削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part5

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/06(火) 20:37:31

慢性的に削除人が来なくて困ってる板の方々へ。
運営板の野次馬有志一同が削除依頼のコツをアドバイスしちゃいます。
板の名前と削除依頼のスレッドを見せてね。

個々の依頼が削除されないことに関してはこちら。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 15:16:18

わたしは全にちゃんねるの板を利用している住人ですっ！
削除忍は全にちゃんねるの削除を即刻対応しなさいっ！
全部ですよ！全部っ！

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 15:33:02

>>883
もう引退されましたが何か？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 16:13:05

>>882
おめーの趣味は何だ。
毎日ここの運営板ばっかりみてるんじゃないだろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 17:42:05

ランス様はそれでよいのですよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/19(日) 17:51:24

>>885
四つん這いになれよ

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2006/02/19(日) 17:54:16

>>885
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140009166/623

◆FENCERJaAk · 2006/02/19(日) 18:18:11

63:槍騎兵400R◆LanCERfz7. :2005/10/30(日) 23:25:38 ID:??? [sage]
読んで字の如く、隠れて見えない部分ですしコンパクトな体なんで
狙われる事はまず無いですｗ　というか相方以外とはする気がないなぁ・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1129226740/63
反対にここでこう書かざるを得なかった男の苦悩を考えると興味深いレスです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 18:10:42

削除人さん、車種・メーカー板の削除依頼もたまには見てやってください。
おねが～い。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/02/21(火) 21:32:07

催促は御法度ですよ･･･

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 21:40:01

LRに照らし合わせて明らかに削除対象なものを削除しないから催促するのは当然でしょう。

依頼されてる方には残念ですが何ヶ月でも残りますよ。削除作業が行われない板は意外に沢山あるようです。

**バルビエ** ◆VQxyUGd982 · 2006/02/21(火) 21:44:59

>>890
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135941594/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/
上記スレッドへ報告をどうぞ。正しい書式で。
スレッド・レス共に、すでに報告できる状態になっています。

（ちなみに、以下は私個人の感想ですので、気分を害されるかもしれませんがお許し下さい）
auto：車種・車メーカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137895858/
auto：車種・車メーカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140019079/
http://hobby7.2ch.net/auto/SETTING.TXT/
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg02.cgi?bbs=auto
をチェックしたところ、

１．利用者人数自体が非常に多い（１日のスレ建て数・レス数合計ともに、常に上位100位以内をキープしている）
２．板の性質上、特定の自動車メーカー＆個別の車種の信者・アンチ間の争いが起こりやすい
３．上記１と２より、板やスレッドが荒れたり、削除対象となる書き込みが頻出しやすくて当然な板、と割り切ったほうがいい
４．スレ建て制限はもっと厳しくてもいい（BBS_THREAD_TATESUGIをもっと高くしてもいい）のでは？
５．スレ潰しが横行しているので、BBS_MESSAGE_COUNT、BBS_LINE_NUMBER、timecount、timecloseを変えたほうがいいかも？

というような印象を受けました。

まあ、あくまで車種・メーカー板自体、つい先ほど初めて見た人間から見た車種・メーカー板観ですから、
実情と合っていないかもしれませんけど…

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 21:58:02

あ、>>893の人リアルではツンデレ美少女（しかも処女）ですんで一応

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/21(火) 23:04:25

てす

がす · 2006/02/21(火) 23:10:29

うんまぁ車メ板出身の私から見るとそんなに単純じゃないんですけどね。

住人の努力の前に（自分たちだけではできない）設定値を変えてもらえってのは、
自治による浄化・活性化には期待できないと言っているようなものですよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/02/22(水) 08:30:10

>>892
＞LRに照らし合わせて明らかに削除対象なものを削除しないから催促するのは当然でしょう。

どうやら間違った認識を持っているようですね。削除ガイドラインやローカルルールで削除対象と
されているものは「削除してよい」ものであって、「削除しなければならない」ものではありません。
削除「してもよい」し、「しなくてもよい」のです。

そして削除人は「できる時にできる事をできる分だけやればいい」のです。削除人がしてはいけない
ことは、「削除対象ではないものを消してしまうこと」だけです。

更に、催促することで削除人が対応してしまうと、「じゃあウチの板も」と催促合戦になってしまい、
削除依頼のシステムが混乱することになるので、催促には応じないのが鉄則です。

催促するのは「当然ではない」のですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/22(水) 12:24:37

3ヶ月スルー

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/22(水) 21:29:57

>>896
自治で値を決める→申請する→設定値変更
自治の範囲じゃない？

**迷ったら名乗らない** · NG

>>899
＞自治で値を決める→申請する→設定値変更
の「設定値変更」が
＞（自分たちだけではできない）
なのではないかなあ。削除依頼→削除の「削除」も然り。

まあそうなると自治で出来る事といったら、
放置と呼びかけを使い分けて「板のふいんきを作る」くらいしか出来ないですけども。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 00:54:16

まぁ他人所有の掲示板だからな。削除催促する奴は何様のつもりなのか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 01:08:58

大人しくしててもどうせ削除されないから、わめき散らして気晴らし
ではなかろうか

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 01:16:12

ああ、その気持ちは分かるな。気持ちだけは。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 18:07:03

>>897　>>901
それをいっちゃうとこのスレの存在そのものを否定することになるわけだがｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 18:30:07

相談に乗るほどの価値がある人が来た試しがないので
隔離と引導渡しが存在意義ってことで

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/23(木) 19:26:12

>>904は何か勘違いしてる

**名無しの妙心** · 2006/02/24(金) 01:41:00

>>904
>>1くらい読もうや。
このスレは催促するスレちゃうやん。
結果的に催促にしかなってないレスが多いから、
なんか勘違いしてるんかもしらんけども。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/24(金) 14:59:14

>>904
そもそも「削除人が来ないよー」のスレで催促する奴(>>892とか)がボケで、
>>897や>>901は「いや、それって違うから」ってゆー突っ込みだ。

**ひろゆこ** · 2006/02/25(土) 02:18:16

ボケの担当は募集してますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/25(土) 04:46:17

ひろゆこって酒粕さんですか？

**ひろゆこ** · 2006/02/25(土) 09:02:18

いいえ。
假屋崎省吾ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/25(土) 17:34:04

まあそもそも削除人ってものに期待するほうがまちがっている。
その程度のもんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/25(土) 18:43:27

みのもんた？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/26(日) 05:08:11

削除人には期待してないけど
出会い系まで放置されるのは虫が好かん

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 13:49:56

削除ミントさんはまだ生きてますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 16:43:10

> そして削除人は「できる時にできる事をできる分だけやればいい」のです。削除人がしてはいけない
> ことは、「削除対象ではないものを消してしまうこと」だけです。
それならば削除出来ない人は削除人になるべきではない。
そして、積極的に削除出来る人間を削除人にするべき。
「削除人には何の義務もありません」という文言を額面通りに受け取りすぎ。
それなら『削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」』というのも
額面通りに受け取るべきでは？

> 更に、催促することで削除人が対応してしまうと、「じゃあウチの板も」と催促合戦になってしまい、
> 削除依頼のシステムが混乱することになるので、催促には応じないのが鉄則です。
単純に人を増やせばいい。
今の人数でやりたいなら、2週間に一度くらいは依頼を確認するルールにすればよい。
他の事はいろいろ積極的に試しているのに何で試さないのかなぁ
削除＆規制強化月間みたいのやってみればいいのに。

> 催促するのは「当然ではない」のですよ。
「当然」です。
削除人は削除出来る権利を持っている一般の人は持っていない、この違いは非常に大きい。
権利を行使しない or 出来ないならその権利を返上するべき。
若しくは、削除依頼者は望みを掛けて依頼をするのだから、変な期待を持たせないように
個人情報とか広告爆撃以外は一切受け付けないとかにすればいいのに何でこんなに中途半端なの？

削除人：「ハイ！ハイ！俺、削除のボランティアやりまーす(`･ω･´)ﾉｼ」
依頼者：「削除お願いしたいんですけど」
削除人：「ﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)　義務はないﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…、出来る分だけﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…」
依頼者：「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
荒らし：「⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ」

削除をしない削除人は荒らしばかりの掲示板になることを望んでいるのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 16:52:25

>>916

> 削除をしない削除人は荒らしばかりの掲示板になることを望んでいるのでしょうか？

単に忙しくて手が回らないだけだと思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 17:03:20

>>916
逆説的だが削除を却下するために削除人をやっている者もいますよ。
茶羽さんや煙草（IZUMI）さんとか。

なぜなら削除の判断ができるのは
削除権を持った者（削除人）にしか出来ないから。

２ちゃんねるには本来削除すべきものはありません
ってのが大前提となっている以上、削除しないことは
むしろ削除人の間では美学として推奨されてるわけで。

そして、その意味で本来削除すべきものとは
スレ潰しのＡＡ連投やウイルス等によるスレ乱立やコピペなどに限られるでしょう。

**ひろゆこ** · 2006/02/27(月) 17:25:25

AAコピペ連投すら削除されてない件については？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 17:27:39

程度問題でスルーされてるのでは？

**ひろゆこ** · 2006/02/27(月) 17:31:45

ほうほう。

**ひろゆこ** · 2006/02/27(月) 17:40:37

よーし、明日から規制対象にならない程度にコピペして
全部まとめて削除してもらおっと。
オラなんだかわくわくしてきたぞーｗ

なんて事になったら面白いな♪

**散歩中** · 2006/02/27(月) 17:41:15

というかスレタイと>>1を先ず嫁！

削除人制度や削除人の資質や傾向をどうこうしたいというなら、板違いである。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 18:11:32

俺達ゃ、只で掲示板使わせてもらってる身分で運営に対して色々言う筋合いはないのよ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 18:14:09

＞今の人数でやりたいなら、2週間に一度くらいは依頼を確認するルールにすればよい。
＞他の事はいろいろ積極的に試しているのに何で試さないのかなぁ
＞削除＆規制強化月間みたいのやってみればいいのに。

運営上のメリットがないのでしません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 18:15:17

＞削除人は削除出来る権利を持っている一般の人は持っていない、

権利じゃなくて単なるアカウント。

＞この違いは非常に大きい。

大した違いはありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 18:16:29

公式に板違い裁定をされていたスレが他板に移転したのですが、
再び戻ってきてしまいました。
削除人が全く来ないと言うわけではないのですが（大体２週に一回のペース）
そのスレの回転がかなり速いので（早いときには１日に１スレの消費）このままでは
再びうやむやになって定着してしまうのではないかと心配です
できればなるべく早い対応を求めたいのですが。

**散歩中** · 2006/02/27(月) 18:18:57

板違いについて、自覚がありながらスレ違いの質問をするとは・・・ｗ

**ひろゆこ** · 2006/02/27(月) 18:20:50

贅沢な悩みねぇ。裏山Cわ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 18:21:42

やはりスレ違いでしたか
失礼いたしました

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/02/27(月) 18:24:08

>>927
質問はこっちの方がいいよ。

スレ立てるまでもない質問・相談★9削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1140261064/

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 18:29:22

>>931
ありがとうございます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 22:07:20

削除人の気紛れさには辟易するよなー。
2週間前くらいはこまめに削除に来てたと思ったら突然雲隠れして長期間放置かよ…

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 22:24:41

>>918
まともに判断できない削除人も多いけどな

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 22:39:47

>>933
今まで、こまめに来てくれてた感謝の気持ちも忘れて
そんなふうに「やって当たり前」みたいな心構えでいるから
愛想尽かされたんじゃないのか？

お礼は欠かさずやっていたか？
文句は言うが、お礼はしなかったのではないか？
潔癖な依頼は多くなかったか？
自治で解決できることまで依頼に頼ったあげく
クレームが出ても削除人に責任丸投げでフォローしなかったのではないか？
などなど、自分達にも問題点はなかったのかどうか点検してみてはどうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 22:50:56

鯔なんてのは仕事や学業の片手間に趣味でやってるだけ。
実生活で忙しくなれば自然に疎遠になる。
お礼？そんなものは不要。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 22:56:18

いわば削除人は警察みたいなもんだしなぁ。
住人からすればいなけりゃ困るしなかなか動かなければ叩かれるし
しかし削除人も人間だし叩かれるだけでは幻滅だよなぁ。
難しいところだ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/27(月) 23:01:26

警察？違いますよ。ゴミ拾いです。
そういう勘違いをしているから、削除しないからどうこうなどと騒ぐのです。

**某巨大掲示板群削除人** · 2006/02/28(火) 00:10:17

【削除人】削除したら負けかなと思ってる【ニート】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140881427/

>>916
あなたが思ってるほど周りの人は大事とは思ってないんじゃないか？
削除したら負けかなと思ってる

**名無しの妙心** · 2006/02/28(火) 02:40:55

飴と鞭という言葉すら知らずに、他人の動向をどうこうしようなんて思うなよ。

（ ´ｗ｀）＜ﾅﾝﾁﾃ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/28(火) 03:12:50

>>936
＞お礼は不要。

必要なんだよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html　を読めば分かるが
管理人自ら「削除人を見かけたら誉めてあげてください」と
何度も利用者に呼びかけている。

削除人は義務でも仕事でもなく
あくまでも行為でやってくれているボランティア。
そして機械でもスクリプトでもない「感情を持った生身の人間」。
感謝の気持ちは言葉にしないと伝わらない。
夫婦だって最近は「愛してる」としょっちゅう言わないと愛情確認ができない時代。
テレパスじゃないんだから、想いは言葉にしないと伝わらない。

削除人を利用してやろうとする下心ムンムンだったり、礼儀や好意に欠けていたり
本当に必要とされている感覚がなければ袖にされても当たり前。
削除をさぼることには何のペナルティーも責任もないのだから。

たとえるなら公園のゴミ拾いを無賃のボランティアで自主的に始めたとして
公園の利用者に「おまえ、さっさとあそこのゴミ拾っとけよ、使えねーな！」
と言われるのと「あなたのおかげで公園がいつも綺麗で助かってます、ありがとうね」
と言われるのとでは、どっちが継続力を増すのか。
それを考えれば、すぐ分かることだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/28(火) 03:14:49

×　あくまでも行為でやってくれているボランティア。
○　あくまでも好意でやってくれているボランティア。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/28(火) 07:42:06

ﾊｹﾞﾄﾞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/28(火) 08:30:40

「やってもらって当然」なんて言語道断。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/28(火) 16:09:48

>>916
> > そして削除人は「できる時にできる事をできる分だけやればいい」のです。削除人がしてはいけない
> > ことは、「削除対象ではないものを消してしまうこと」だけです。
> それならば削除出来ない人は削除人になるべきではない。

この時点でかみ合ってないので以下読み飛ばしました。

**あさげ** · 2006/02/28(火) 16:19:14

お礼よりおさつスナック

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 02:32:37

ツッコミｺﾈ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!!!

まあ、まじめに削除人に仕事をして欲しいと思ってるなら、
人心掌握術についてもうちょっと学んで来いと。
それでも脳無しな罵倒と催促を繰り返す馬鹿には、
もう何も言う事は無いがな（と言いながら何か言うのはお約束である。注意されたし）。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/02(木) 00:32:54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093110460/

ヽ　　ﾉ　　　　　　｀ヽ r´　　　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　　　Ｕ　　　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　ヾ_＿
.　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼ヽ
今までの調査によって明らかになった北海道DQNの実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。
２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．親に金を無心
４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
６．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。
８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）
１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．卒業アルバムでオナる変質者。
１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１３．コンプレックスの権化。
１４．うｐスレの大ファン。女神のうｐを２４時間待機し、欠かさずオナニー。
１５．2ch（実況板）でひそかに出会いを狙っている。
１６．話し相手が欲しいので、削除議論版に糞スレを立てる。

**名無しさんの声** · 2006/03/02(木) 08:40:11

>>916
＞削除をしない削除人は荒らしばかりの掲示板になることを望んでいるのでしょうか？
なんで判ったんだ？
私の理想とする掲示板像は貴方の価値観で見ると荒らしばかりの掲示板である可能性が高い。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/02(木) 08:50:32

>>948
三分の二ぐらい俺に当てはまってますが何か('A`)

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/02(木) 09:26:14

基本的に削除人は荒らしの味方です。

**ひろゆこ** · 2006/03/02(木) 10:38:11

まぁ荒らしの方が楽しめる掲示板ではあるわね。
批判要望で文句言ってる人のようにはなりたくないケドも。

◆cuSwylyGEQ · 2006/03/02(木) 11:25:30

>>948
他板にまで迷惑かけないで下さい。。。
失礼致しました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/02(木) 11:35:46

＞953
一々反応するなよ…

**某巨大掲示板群削除人** · 2006/03/02(木) 22:48:46

>>953
だからキミはダメなんだよ。

【削除人】削除したら負けかなと思ってる【ニート】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140881427/

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 00:41:34

長期未処理の数すごいな･･･

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 00:45:32

片っ端からあそこに持ってくるヤツが何人かいるからねぇ、、、。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 01:06:20

まぁ報告するのは自由だけどな。
そしてその報告を見て飽きれるのも自由だし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 01:23:42

スレッド削除のほうはえらい件数溜まってんな。
しかしそんな状況で率先してまとめて報告する鯔はいったい何考えてんのかと。

**948のつづき** · 2006/03/03(金) 03:07:04

これまでにわかった北海道ＤＱＮの実態
　　　　＿＿＿＿_　
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　／￣￣￣￣￣￣
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　　＜　削除依頼してやる！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　
　
　
　　通称・・・北海道ＤＱＮ
　　彼女居ない歴・・・＝年齢
　　職業・・・ニートだからずっと2ch
　　特技・・・荒らし、自作自演
　　性格・・・粘着、陰湿、切れやすい、わがまま、自己中、妬み、やっかみ、知的障害者
　　趣味・・・２ちゃん・ネット通販でエロゲ・エロDVDを買うこと
　　友達・・・リアルとネット合わせて０人（ただし脳内彼女は１００人以上いる）
　　自慢出来る事・・・平気で嫌われること・掲示板を荒らすこと・削除人に迷惑かけること
　　夢中になっている事・・・掲示板を２４時間監視
　　好きな食べ物・・・牛乳
　　自分の部屋・・・うんこよりヤバイ匂いがする。しかもｺﾞｷﾌﾞﾘだらけ
　　服装・・・よれよれランニングに、よれよれ白ブリーフ

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 17:27:13

>>951　>>952
それ同意。

「削除されないから俺のやってることは悪くないんだ
　認められてる証拠なんだ」

「悔しかったら削除依頼だして削除してみろよ」

とかって開き直ってる荒らしもいるわけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 17:55:39

別に無理に2ch使う必要ない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 21:31:20

↑それは、
「お前等はタダで2ch使ってる分際で色々言うな。嫌なら出てけ。」という事だな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 21:55:25

違うんじゃない。
「２ちゃんねるというのはこういう場所だから、
肌に合わない人が無理に使ってもストレス溜るだけですよ」
と。

**ひろゆこ** · 2006/03/03(金) 22:26:59

>>962
それを言ったらオシマイじゃあないの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 22:31:39

え？
何故？

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 22:39:49

２ちゃん使う事が前提だから

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 22:42:41

ならがまんしなさい

**ひろゆき** · 2006/03/03(金) 22:53:52

>>965
なんのおしまいなのか教えてほしいです。。。

**ひろゆこ** · 2006/03/03(金) 23:23:37

>>966
遅くなってごめんなさいね。うんこしてたの。
>>967さん代わりに言ってくれてありがとう。

終わりの意味は削除に関する全ての話が終わりになってしまうという意味よ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/03(金) 23:49:08

長期に依頼してもなかなか来ねぇーーーー

長期スレに報告する意味あるのか？w

**名無しの妙心** · 2006/03/03(金) 23:55:23

>>961
んなもん荒らしの気の持ちよう次第。

「削除してもらって住人必死だな」
「管理側の人間も俺に手を焼いている」

とか思い込んでさらに暴れる荒らしもいるし。

削除はあくまで「住人による無視放置」の一助ですよ。

>>970
無理して使わないという選択もありつつ、
無理せずに使いながらできる事をやる、という手段もあるわけで。

具体的に言えば、一つは削除依頼のまとめであったり、
長期未処理スレへの報告であったりという直接的な削除の手助け。
一つは自治を行い板の民度を上げるという間接的な削除の手助け。

特に重要なのは後者なんだけど、非常に難しいのもまた確か。
ただ、少なくとも俺は今まで後者を真摯にやって、それで駄目だった
というのを示しながら「削除人仕事してくれ」といってる人は見た事が無い。

やったつもりになってる人は沢山見た事があるけどね。

**ひろゆこ** · 2006/03/04(土) 00:09:07

>>972
選択肢の一つとして挙げているならアタシも噛み付かないわよ。
面倒でもそのくらいの説明はしてあげても良いのじゃないかしら？
例えｶﾞｲｼｭﾂであってもループであっても。

一言で片付けてしまうのって
言論の自由を盾に削除不要論を叫ぶ荒らしと変わりなくってよ。

**ひろゆこ** · 2006/03/04(土) 00:21:50

あぁそれから住民の民度についてだけど
荒らし側の考えはその通りかもしれないけれど
住民人側の考えは、あぼーんされるからこそ放置出来るって事もあるわよ。
構わなければ削除してもらえると解ればね。

**名無しの妙心** · 2006/03/04(土) 00:23:42

>>973
このスレの趣旨はわかるか？
ここは困ってる板の人がどうすればいいのか聞きに来る所で、
わがままで自分で学ぼうともしない人間が、
自分に理解できない事を言われて逆切れするスレじゃない。

「管理をしっかりすればいい」という話の流れに対して、
「しっかりした管理が望みなら、無理に2ちゃんを使う必要は無い」
と答えてるわけだ。前提条件がそれなら、答えとしてはこうなる、
というのを示しているだけで、当然前提条件が変われば
答えも別に存在しえるのは言うまでもない。

もっとも、>>962がそういう風に深い考えで言ったかどうかは知ったこっちゃ無いが。

俺は、>>970を受けて、その言葉自体では終わらないというのを言っているだけだ。
前提条件を変えれば、多角的に考えてみれば、いくらでも対策は立てられる。

ま、当然ながらそういった前提条件では良しとできない人間が、ここで
スレ違いな話をいつまでも展開してるんだろうけどな。

荒らしの方が楽しめる？　馬鹿言っちゃいけない。
荒らしなんかしても、「本当の楽しさ」なんかこれっぽっちも得られない。
全部偽りのものだ。
偽りでいいから楽しめればいい、という人間ならば、
確かに楽しめる側面はあるだろうがな。
その空しさを想像してみりゃいい。人間想像力を失ったらおしまいだぞ。

**名無しの妙心** · 2006/03/04(土) 00:28:39

>>974
あぼーんされる事で「削除されたざまあみろ」と言い出す板が、
それなりの数ある事を知っているか？

あくまでそういう奴らを少なくする努力を行ったうえで、
あるいは行いながら行われる事で、削除はその効果を発揮する。
削除だけでは駄目だし、自治だけでは難しい。
だから、自治を行いながら、その過程で削除を利用するという考え方で、
板の民度を上昇させるのを考えた方がいいんだよ。

削除だけで板の民度が上がるなら、あの板やあの板は
今頃厨板と呼ばれていないだろうな。

**ひろゆき** · 2006/03/04(土) 00:50:26

>>975
＞その空しさを想像してみりゃいい。人間想像力を失ったらおしまいだぞ。
いや、関係ないかと。ないかと。

**ひろゆこ** · 2006/03/04(土) 00:56:38

>>976
もちろん知ってますわよ♪
あ、私の中ではザマーミロと煽る人も荒らしですわよ。
お約束にも書いてあるしね。荒らしを構う人も荒らしだって。

でもそれって削除→ザマーミロの順番だわよね。
削除や規制が前提としての煽り荒らし。
それらを諫め放置を促す自治を行なうためにも削除は必要なんじゃないかしら？
荒らしに好き放題させて置きながら
それに耐え切れなくなって反応してしまう人だけに注意をしてもねぇ。

**ひろゆこ** · 2006/03/04(土) 01:01:21

あら、>>975を読み飛ばしてたわごめんなさいね。

後半に何かいい事が書いてあるみたいね。
明日パソコンできっちり読むわ♪

**名無しの妙心** · 2006/03/04(土) 01:06:30

>>978
意識の問題。

まず先に削除ありきで考え、削除が行われないから自治ができないと
"思い込んでいたら"、永遠に望むような削除は行われないままになる。

削除がされなくなるプロセスを逆にたどれば、答えは自明だろう。
削除人も人間だ。人間なら感情がある。感情があるなら、
ある程度他人がそれを操作する事もできる。

やればいいんだよ。できないというのなら諦めればいい。
それは自由だ。誰も諦める事を責めはしない。
だが、諦めたくないにも関わらず、できないできないと
言うばかりの人間は、誰からも顧みられる事は無い。
諦めたくないなら頑張る。当然の事だろう？

それこそ2ちゃん外に活路を見出すなどの手段も、
「本当にやりたい事は何か」というのを考えた上でなら
現実的かつ効果的な手段である事もままある。
何もかもを2ちゃんという他人の手の内にあるものの上で行いたいと思い、
そこで行われる何もかもを自分の思い通りにしたいなぞ、どうやったって無理だ。

何を切り捨て、何を得ようと頑張るのか。
本気で考えてみればいい。

・・・どいつもこいつも、「本気」じゃねえんだよ。俺も含めてな。
「本気」じゃねえのに、「本気」にならないとできない事を望む。
そしてそれを「本気にならないとできない」と言われると、
「2ちゃんごとき」「必死になってかっこ悪い」などと言い出す。

どうしろってんだろうな、ホントに。

**名無しの妙心** · 2006/03/04(土) 01:08:20

>>979
あんたに向けたのは上三行だけだから。
分けりゃ良かったな。ちょっと思うがまま書いちゃった。反省。

あとはまあ、こことか批判要望板とかでガチャガチャ
言ってる"だけ"の人間に読んでもらいたいもんだ。
無理だろうけどな。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/04(土) 02:53:54

人はいいカッコしたいものなのさ。結果を求めるだけなら簡単だ。
結果には過程がつきものなのにな。結果しか頭に無いから、過程を見下し軽視する。
荒らしの扱いだろうと削除の扱いだろうと、いっそ何であろうとも、
結果しか見えてない奴に、結果しか見ようとしない奴に、結果が得られるはずが無い。
それだけの話。

ところで次スレってあったっけ。

削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part5

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