消さない判断と任意削除の境界について

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 21:23:07

「迷ったら削除しない」ということですが
任意削除との違いがよくわかりません。
任意削除対象は「消しても消さなくても良いもの」。
通常の削除対象は「削除しても良いもの」？と考えても
消さない判断も尊重されるわけで、結局任意削除と同じ意味なのではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 21:24:41

もしかして、通常の削除対象は「削除するべきもの」ってことでしょうか？
そう考えれば、重み付けが変わってくるのでありかも。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 22:02:25

削除すべきものなど（整理板には）無い、という考え方も多いんで語弊があるけど、
>>2の２行目の解釈でいいかと

単発質問はこちらでどうぞ
スレ立てるまでもない質問・相談★6 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126055500/

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 22:04:33

ついでに言えば、「迷ったら消さない」ってのは心得よ。

「自信がなかったら別に人に任せましょう」って事なんで、
任意削除対象とふつうの削除対象の関係とはちと違う場所にある

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 22:17:30

４．投稿目的による削除対象
データ　シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
　　　　　その他のパスワードは任意削除とします。
　　　　　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。

８． URL表記・リンク
データ・画像
　　　　　著作権の発生するデータ・エロ・性的画像への、
　　　　　直接・一次的間接・等のリンクは全て削除します。
　　　　　グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
宣伝・罠・実行リンク
　　　　　宣伝を目的としたリンク・エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
　　　　　ブラクラ・ウィルス等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 22:41:07

これを見る限り、通常削除もわけわかめだが、任意削除はもっとわけわかめ。
著作権関係は要請板で本人関係者が依頼すべしと言うことらしいし、
運用関係は依頼なんかせんでしょう。まぁ、勝手に消すんですけどね。
エロ画像リンクは全面禁止だけどエロ動画リンクは(;´Д`)ﾊｧﾊｧですよ、と。

こうして見てみると任意削除とされているものは大方消すまでもないなのね。

↓これより通常削除と任意削除の境界について>>1000まで激論っ！

**あさげ** · 2005/09/19(月) 23:28:12

まあ、整理板不要論とかがあるぐらいだしな

**AutumnWeek-lght** ◆f.lightAf6 · 2005/09/19(月) 23:57:40

他の方って書くと誰も見ない

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 06:22:44

動画は画像に含まれるんジャマイカ

◆KAZUHASLfA · 2005/09/20(火) 09:14:21

一緒ですよ＞動画・画像

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/20(火) 22:08:46

グロ画像踏むのは、そもそも２ちゃんの怪しげなリンクを自己責任で踏んでいるんだから
文字通り自己責任。踏む奴が悪いんだからがたがた抜かすなと
従って消すも消さないも「任意で」という解釈で良かったのでは？

ホスト晒しは、そもそもホスト晒される板の書き込みの転載なんでしょ？
そりゃ晒された方はいい気分じゃないだろうけど（というか晒した方は悪意を持っている事が多いし
ホスト晒される所に書き込むのがそもそも自己責任な訳だから、
それを晒されたぐらいでがたがた抜かすなと
従ってこれも任意削除対象。
というかスレ趣旨に合っていない書き込みという解釈の方がすっきりするとオモタ

で、単発質問でスレ立てするような香具師は（ｒｙ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/20(火) 22:10:34

蛇足：
星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多いので、個人的には放置対象に一票

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 22:13:48

>>11
5行目の(　はどこで終わりますか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 22:42:54

>>9-10
管理人裁定で動画は一律放置となっていたがエロじゃなかったのね。
普通エロじゃない動画なんて動画とは呼びませんよ。そりゃもう。
画像=エロ本　動画=エロビ　これが世の常識人の見解。
管理人にはもう少し常識というものを身に付けてほしいものですね。
（一律放置と知ったつもりでいながら今まで気楽に消しまくっていたわたしも

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 22:43:38

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 22:48:12

>>14
すいません、若輩者にソースのありかを示していただきたく

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/20(火) 23:03:57

>>16
おことわるっ！

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 00:02:39

>>12

>星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多い

なんか変な信仰をはじめましたねー

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 01:01:25

だってちゃんと削除される依頼は転載してないでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 01:11:50

だってもへちまもナスもない

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 01:39:25

>>18
☆猫教つか原理的2ちゃん教だねｗ
だから非生産なレスしかできんのだろーな

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/21(水) 02:15:36

＞星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多い
それには同意だな。

かと言って転載していいものというわけでもないが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 07:51:54

腐ってる依頼が転載されるとスレの進行にとって害だからな
腐ってない依頼が転載されても害は少ない

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 15:40:00

腐ってるも何も、非２ちゃんねらが慣れない削除要請を行なっているのを、
ただ嘲笑している事の方が多いがね、卑劣な星猫。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/21(水) 20:45:42

星猫はまぁアレだが、ちゃんと読んで欲しいなぁと思う依頼者も中にはいる。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/21(水) 21:34:31

ただただ嘲笑している時は、さすがにおいらもちょっと
しかしほんのたまにはキチンと指摘している時もある
口調が悪いのは、まあ、アレだ
依頼しっぱなしで案内も見ない板には、ある意味親切だといえるかも
それを親切と取るか、晒しスレ進行妨害と取るかは、当人次第
第三者的には、大方放置という「意見」
正しいかどうかなどと主張する気は無いよ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/22(木) 09:39:04

ヤバい……
「荒らし依頼　削除専用」ですごく転載したくなるような削除依頼を見てしまった……

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/22(木) 10:00:54

また、鉄板かぁ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/22(木) 12:59:36

>>27
あれのことならば、転載不能になってますな(笑)。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/22(木) 13:53:08

（けっ、また馬鹿２匹が馴れ合ってやがる）

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/22(木) 19:57:19

鉄板も、なんかヒエラルキーを表記できそうねぇ
Dとその腰巾着と・・・

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 11:57:19

＞908 ：迷ったら名乗らない：sage ：2005/09/23(金) 07:04:27 ID:ZvpjzBpN
＞GL違反は削除してもいい、であって削除しなければならない、じゃない。
＞口をすっぱくして言われ尽くしたことですので、そこのところお忘れなく。
＞削除屋＠壮仁は消してもいいし消さなくてもいいスレを消さなかった
＞削リファイスは消してもいいし消さなくてもいいスレを消した
＞別の判断をしただけ。
＞
＞何を問題視してるのかさっぱりわからんので
＞結局は人格攻撃にしか見えない

別スレから拝借しましたが上記のことが、常識なら任意削除と通常のGL違反に違いは無いのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 12:55:25

＞任意削除と通常のGL違反
違いがない、というより
「通常のGL違反」であるが故に「任意削除」なのでは。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 13:05:10

>>33
そうすると任意削除項目として分類する意味が無いですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 13:09:00

「そんなの消すか」の丁寧語＞任意削除

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 13:11:45

>>34
そんなに要る？＜分類する意味

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/23(金) 18:25:47

削除ガイドラインにおける「任意削除」とは、
「大体は削除するまでもないけど、削除しても良い」という程度の代物と考えてます。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 21:41:39

明王は削除対象ですので誰か消してください。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 23:50:44

>>38
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/24(土) 00:03:30

>>39
GL4.
利用者の気分を害するために作られたもの・全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/24(土) 20:35:29

>>40
見ましたが、私は消しません
以上

**バルビエ** ◆VQxyUGd982 · 2005/09/24(土) 21:10:56

>>40
却下。依頼理由に該当せず。（素）

削羅 · 2005/09/24(土) 21:23:01

>>37を、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言、などをする者として削除。
なお、>>42を、削除処理を妨害するものとして規制議論に報告済み。

**バルビエ** ◆VQxyUGd982 · 2005/09/24(土) 21:37:53

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/24(土) 22:38:59

>>43
虚偽の報告をするようじゃ、おしまいだな
嘘つき♥

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/25(日) 02:55:30

任意削除対象を依頼して、消されたら「わぁ、うれしいぃ！」消されなかったら「まあ、そうなのかな？」
くらいに考えられない人は、商業掲示板の利用をお勧めします
消されなかったとしても、明確に却下されなかったのでしたら、再依頼でもなんでもすれば？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 03:24:06

いや、第３の選択肢として、報告されるほど暴れないように気をつけさえすれば、アラス川に回って
まじめに板趣旨に沿った話題で板利用をしようと頑張ってる人たちを困らせるのが一番楽しいと思う向きもいるかもねｗ
任意削除の中でも、篭手とまるぽと宣伝リンク以外は、スレタイに板名の一部付けとけば残されまくり。
●お買い上げいただければ、年3kで五月雨式糞スレ散立・保守嵐ライフが貴方を待っていますとｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 03:52:26

つhttp://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B9%E5%B7%9D

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 21:27:00

任意削除：
基本的　｢に｣　ほっとけばいい　｢ん｣　だけど、スレッドの正常な進行の
邪魔になるくら　｢い｣　なら　｢削除｣　していいよ

の略だろ？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 21:31:11

パスワードは任意削除とします。 →　くれくれ厨うざい　スルーされてりゃほっとけ
ホスト情報晒しは任意削除とします。　→　スルーされてりゃor晒された人が気にしてないならわざわざ削除しなくても
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
　→　踏んだ人の自己責任だからほっとけばいいけど、踏んだ人がぎゃあぎゃあうるさいなら削除していいよ
ブラクラ・ウィルス等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
　→　同上かつ安全な確認方法無いから削除してあげてもいいよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 23:18:06

グロ見たくない・ブラクラ踏みたくない削除人が、それを理由に残しても
文句言っちゃやーよ、と理解してた

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 23:29:56

>>51
見たくないなら削除しなけりゃいいよ　通りすぎて誰かにｽﾙｰﾊﾟｽ
なぜ見たくないから削除しません、踏みたくないから削除しませんって言うんだ？
変じゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 23:45:11

>>52
ん？　でも殆どの削除人は保留扱いでスルーパスしてるかと。
任意削除じゃなくて削除対象です、って表現だったら、
「なんで削除対象をスルーすんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って言う輩が出てくるんジャマイカ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 23:46:14

・・・まあ殆どの削除人はブラクラがなんじゃ、と削除してるかｗ
その辺は言葉のあやって事で

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/28(水) 00:25:19

つまりは、スレッド立ててまで議論するような内容でも無いってことかな

任意削除対象は気が向いた人が削除したらいいよ
見たくない、踏みたくない人はスルーしたらいいよ
誰かがスルーしたものでも誰かが削除したらいいよ
削除するなら>50みたいな感じでいいよ
ずいぶん流れていようが、今でも話題にのぼるようなら削除してあげたらいいよ
警告あっても削除してあげたらいいよ
警告なくても誰も気にしてないなら削除しなくてもいいよ
自己責任って放置してもいいよ
自治スレで削除依頼をhost付きでコピペしちゃったけど、
気にせず皆でワイワイ議論してるようなら放置してあげたらいいよ
悪意ありそうでなhost付きなら削除してあげたらいいよ
削除しちゃうとせっかくの議論がわからなくなりそうなら我慢してもらって
次はhost外してコピペするように伝えて、また貼られたら削除してやるとか自分なりに柔軟にやったらいいよ

そんな感じでいいんじゃないか？>1

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/28(月) 16:36:54

うんこ

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/15(金) 20:46:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/864さんへ

判断する人しだいです。
消す人もいれば消さない人もいます。
前者の代表としては若削除★さんやDELETE AGENT★さんなどが、後者の代表には削除科医師★などが、それぞれいます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/15(金) 20:47:46

うおっ科医師さんの敬称略しちった>_<;

**削除科医師** · 2006/09/15(金) 20:49:31

>>58
馬鹿は帰れですわ。

ごきげんよう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 16:26:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★　sage Date:2006/10/28(土) 16:00:33 ID:???0
先に立った方を残し
スレ番号のミス程度で立て直さないでください

依頼にたいして>>308がくる前に自分の判断で先に削除
なんか嫌なことでもあったんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/28(土) 16:27:46

306をよく見たまい

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 20:08:44

あのさぁ、削除ガイドラインによって明らかに削除対象の荒らし書き込みが、
レスがついていることを理由に削除しない削除人が何人かいるけど、
どうよ？

自演禁止じゃないんだから、その理由にはあまり妥当性無いと思うんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 20:49:52

>>62
日本語でおk

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 21:05:49

>>62
前段と後段に脈絡ないぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/13(火) 21:18:52

荒らしに構ってる奴がいるから消さない
っていうのは、
自演好きの荒らしにとっては好都合でしょう？

相手してる書き込みも含めて削除すべき。

**無外流削除宿酔 ★** · 2007/02/13(火) 21:55:31

相手しているのも含めて消す事あるけどね。

期待に沿うような結果ばかりでもないですよ？

**若削除 ★** · 2007/02/13(火) 23:58:02

>>62
ケースバイケースだけど、荒らしを煽っておいて（＝削除対象のレスが増える）、
「さて、削除をお願い」というのはちょっとムシが良いよね。
ってこともあるので、一概に妥当性がないとも言い切れないかと。

つか、そんなことはどうでもよくって、半年以上前のレスなんだけど
>>57
私は後者だ！！！

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 00:04:39

どうどう

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 02:25:11

1.荒らしだけ消す
2.相手してるのも消す
3.収まったら消す
4.消さない

それぞれの適用基準は？

自演の有無に関わらず、荒らしにとっては 1＞2＞3＞4 の順に精神的
ダメージが多いと思うけど。
（マゾの荒らしは除いての話）

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 03:06:59

ケースバイケースです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 04:47:14

精神的ダメージってｗ
馬鹿か。

**雉虎＠案内人 ★** · 2007/02/14(水) 04:55:56

削除は荒らしと戦う手段じゃないので
前提から間違ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 09:26:15

ウィルスコード消すなんて莫迦じゃねぇーの

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/14(水) 09:53:44

「荒らし」って便利な言葉だけど、それが指しているものはいろいろと種類がある。
削除で対処できるような荒らしなら、依頼をどんどんと出す、でもいいんジャマイカ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/16(金) 11:47:44

>>73
そのスレの１回目は絶対消さないが、
２回目以降はあぼーん（だって、無駄に長いんだもん）

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/16(金) 19:41:41

これも任意削除なの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/94-100

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 00:43:39

>>74
俺はこれまで削除では対応できないレベル（削除人が来る頃には
埋め終わってる）のしか荒らしとは思ってなかったけれど
ちょっとした煽り程度で荒らし呼ばわりする人がいたりするのも見るから
ほんと人それぞれかもしれんね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/02/27(火) 02:42:24

自分の中で荒らしとは、
・2chに具体的な被害をもたらす（掘られる程度
・第三者からピザが届く程度の情報を漏らす
・犯罪予告行為だと思ってた。
個人に対しての荒らし呼ばわりは好き嫌いが入るので無視。

. · 2007/03/17(土) 21:42:08

面倒になりそうなのは消さないんでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/13(金) 09:00:17

>>75
ノートントラップは邪魔。
会社のパソからアクセスできん。
引きこもりや無職にはどうってことないんだろうが。

>>74
リアルで認められてない馬鹿が認証の場として荒らし行為してる場合、
その下らない主張がばっさり削除されるだけで拒絶されたと見なし、
落ち込んで荒らさなくなる。
徹底無視で駄目なら徹底削除、またはその逆。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/13(金) 09:04:30

>>67
荒らしを煽ってる人が削除依頼してると考えるのは、
アナ板の荒らしを無外流だと決めつけてるアナ板の馬鹿と同じ
じゃないのかな？w

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/13(金) 22:20:57

>>80
会社から2ｃｈするなよ、って思う

休憩時間に自由に使っていいのなら、ノートンの設定を変えておけばいいんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/13(金) 22:48:22

>>81
「荒らしを煽ってる人が削除依頼してる」
とあえて考えないのは反対に香ばしい

耐性のない奴に限って削除依頼に頼る傾向にあるから

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/13(金) 23:09:25

>>81
そう思わせる削除人もバカってことよ。

削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

介入以前よりスレがより荒れるような削除したら荒らし同然。
他人の責任にする前に、自分の削除手法を反省したり力量不足を疑ってみたら？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/14(土) 00:51:08

スレが荒れないように削除で「介入」しようとする削除人なんて勘弁勘弁。
他人の責任にする前に、自分の自治手法と削除依頼を反省したり力量不足を疑ってみたら？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/14(土) 01:06:48

＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らし

・削除しすぎて荒れる
・削除が恣意的で荒れる

>>85
つまり下手に削除するなってことだ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/14(土) 14:01:43

同じ荒しでも削除人によって
削除されたり削除されなかったり

削除されなければ再依頼するしかないよね(´・ω・｀)

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 17:28:14

まぁ削除じゃ荒らしを「なんとかする」ことは不可能だからな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 17:47:40

過去ログに落ちちゃうと策ジェンヌか明王しか
判断するのがいなくなっちゃうだろ。
あれって困る。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/04/15(日) 18:14:14

>>89
過去ログに対応できる削除人はその二名以外に何人もいますが、何か？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 19:03:48

>>90
そうだった？
あなたたちばかり見ていたから勘違いしちゃったよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 19:05:12

お願いできるならば言いたい事があるな。
削除却下を駿足でしないで他の削除人にも判断を回して欲しいな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 19:26:54

>>92
依頼人としては速やかに再依頼・・・しかないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/15(日) 19:30:38

んー速やかに再依頼すると
しつこいとかこれ以上頼むならあらし扱いするぞとか。

最初に拒否した人が自分は関係ないって
無視ってくれるならいいんだけどなあ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/04/15(日) 22:26:01

>>92
迷うことなく判断出来る案件について、そうする必要性はどこにもありません。

＃迷って他の削除人に判断を委ねる必要があるなら
＃「最初から対応しない」または「残件として残す」だけです。

>>93-94
それから、不適切な削除依頼を幾度も繰り返すのであれば、
荒らし行為として扱われても仕方がないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 14:07:13

2ちゃん全体に言えることなんだが
「催促するな」ということ自体間違っている
一般社会と逆だしバカな削除人の権力意識を助長させてるだけ

**散歩中** · 2007/04/18(水) 14:22:33

間違っているかどうかはともかく、催促ＯＫだと、削除関係の板が催促だらけになるという推測に対して
何の説明もできていない時点では、一般社会でも通用しない。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/18(水) 14:51:14

>>96

一般社会と逆、という理由と、２ちゃんねるでそれを通用させねばならない、という理屈の
関係性を証明できますか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 15:07:49

一般社会だって「勉強しなさい」って催促したら逆効果だろ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/18(水) 17:11:49

この世の中は催促したもの勝ちであります
クレーム、裁判、保険請求、何も言わない奴は損をします

ま、何もしないで2ちゃんばかりやってる諸君ら親のスネカジリ
無職引き篭もりには関係ないかもしれませんがｗ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/18(水) 17:24:33

>>100

それはごねた相手が承諾してくれる場合だけ
承諾する必要のない相手にはかえって逆効果になります
そういう社会経験を是非お積みになってください