消さない判断と任意削除の境界について

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/19(月) 21:23:07

「迷ったら削除しない」ということですが
任意削除との違いがよくわかりません。
任意削除対象は「消しても消さなくても良いもの」。
通常の削除対象は「削除しても良いもの」？と考えても
消さない判断も尊重されるわけで、結局任意削除と同じ意味なのではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 01:44:47

GL5では「削除」にはならないから移動対象とされてるけどな。文意を見るに任意じゃないな。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 01:51:48

で、まぁ>>1に戻るわけだが、
任意は消しても消さないくてもいいんだよな、これはハッキリしてる。
移動でも同じだ。
じゃあ通常の削除対象は？っつーことだわな？
で、俺んちの庭とかなんとか言ってるわけだろ？
結論としては同じってことだわなー
ガイドラインなんて要らないし、依頼理由も不用じゃん？
俺んちの庭論理で判断すりゃいいんだから、ちゃうか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:02:17

で、またまた>>195に戻るかｗｗｗ
>>195は任意削除ではなくて通常の削除対象だが、示された判断の妥当性はない。>>197
さて、ガイドラインの記述がuso800なのか、削除人が論理性を欠いているのか。
はたまた、人んちの庭論理なのか。これ如何に。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:13:26

やれやれ・・・・

＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
＞誤解する人が多いので、、、

これに追加するなら、明文化されたルールに載ってないから何をしてもいいと誤解する馬鹿、かな。

ああ、どっかで自由の意味を思いっきり取り違えている人がいたけど、同じ人なのかね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/29(日) 02:13:55

何度も言うが、削除対象＝必ず削除しなければならない　ではない。
その中で任意削除対象および重要削除対象というものは通常のものより
優先度が異なるということで、削除ガイドラインのどの項目に対しても
削除をしないことは特に問題にはならない。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:16:23

>>230

なにを泡食ってるのかしらないけど、自由ってのはなんでもしていいって事じゃないんだよ
それが解ってないようだから、リアル社会で現実にぶち当たって理解したら？っていうお話

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:24:45

>>238
ふむ、だとすれば、消さない判断と任意削除の境界は「無い」だな。
全ては胸先三寸と。

>>239
>>194

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:25:08

>>238

というかですね、２ちゃんねるの削除ってのは、基本的にはひろゆきが実現したい掲示板を
維持する為に存在するのであって、ガイドライン云々ってのは方便に過ぎないでしょ？
従って削除をしないことは問題にならない、って文言よりも、２ちゃんねるが維持できる
なら削除は必要ない、ってのが馬鹿にもわかりやすいと思うんですよね。
この場合の維持ってのは、訴訟などで潰されない（重要削除）、ひろゆきが読みたい得たい
書き込みを阻害されない（GL４／５／６）、ひろゆきが読みたい書き込みをしてくれる人を保護する（ＧＬ３）
エロなんか要らない（ＧＬ８）ってことで

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:27:54

>>241
>>194
つか、その話なら、サギ板のキンバエとかいう奴が言ってたわいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:33:40

>>188

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:36:44

>>240

自分の自由の権利を主張する為には、他人の自由も尊重する義務があるのだよ
自由という言葉をはき違えて他人に迷惑をかける行為をする奴の自由は尊重されない

で、>>180に戻るが、法の下に私法で定められた権利をひろゆきが主張しているに過ぎませんがなにか？
掲示板という無体物の権利を保護するのがどういう法律か識者に任すが、ここはひろゆきの私的掲示板です

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:38:32

>>242
>>237

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/29(日) 02:44:21

>>241
もちろんそうなんだけどこのスレのテーマを考えると
削除ガイドラインを中心にして議論するのがいいのかなと。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:46:08

いいや違うな。
それに、この部分は主たる命題ではなくて、補足の部分だからな。
運営者＝権力であることは言うまでもない。
だから、おまいの主張内容に照らせば自由な掲示板とは言えない。
権力の意向で黒が白となり、白が黒となるのは、金正日国家みたいなもんだ。
運営者は法を定ることはあるが、法ではない。常識。
で>>1だが、このようである以上は、当然に境界などない、胸先三寸なのだから。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:49:21

>>247

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

自由の意味を取り違えている人には、自由な掲示板じゃない

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:49:35

>>246
削除ガイドラインには、こう書いていけばよいのではないか？

運営者の胸先三寸で消したり消されなかったりしますー
　↑
ま、こんなのは、どこも同じなんだがなｗｗｗみんな自由な掲示板じゃないかｗ

2007/04/29(日) 02:51:09

>>248
>>241

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:52:06

あと、自由な掲示板でないことを糾弾できたとして、それがどうかしましたか？
よかったですね、って褒めてもらいたいんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:54:00

ぶっちゃけ、実行面では任意削除以外は存在しない。

元より「任意削除」って言葉は「重要削除」との対義語みたいなものであるから
実質的な言葉の意味はほとんど無い。

したがって境界有無以前に、あってないような表現なのである。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:54:26

全然スレと関係ないなｗ
絡めてもいないスレ違い発言だなｗ
論理的に説明がつかないと、すぐそのように出るよなｗ
ま、いいさ、境界はないってことでな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 02:57:15

>>250

ひろゆきが実現したい環境を整える為に、できる限り常識を守ってくださいと言ってるに過ぎない。
そういう常識を守れない人には何らかの抑圧をしますというのが
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B3

あと>>244

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 02:59:55

なんでもかんでも「論理的」に説明されないと分からないのかなぁ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 03:00:37

>>253

貴方が自由自由と馬鹿の一つ覚えのように呪文を唱えるから聞いてみただけです

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 03:03:00

>>255

こちらの論理的説明をまともに聞いてないから、常識論なら尚のこと解らないでしょう
そもそも私的掲示板のオーナーと北朝鮮を同列に扱っている時点でアレですし

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 03:03:26

>>255
方便には筋の通った論理なんてないからなｗ
そういうのはカモフラージュというのだ。
結論は出たようだな。ミエミエな自演が始まってるんでこれでｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 03:05:04

>>257
で、何が言いたいんだ？
私物の掲示板に言論の自由は初手からないってか？
さっきから言ってることが矛盾してるぞ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 03:19:06

>>259

初手から君がおかしな理屈を持ち出しているに過ぎない
自由という言葉を辞書の文字通りの意味で適用しようとしているから現実に対して不適合を起こしている

自らの自由の権利には他人の自由を尊重する義務が必須だと言っただろう？
それが↓ってことだ
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
で、それだけでは理解できない馬鹿の為の一言が↓だ
http://info.2ch.net/before.html

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 03:22:35

>>260
自由の定義も示さずに、他人の自由とはこれ如何に。
つか、おまいのレスは完全にスレ違いだな。終了。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 03:25:31

>>260
ま、superfree と　liberty の違いをこのスレで語っても仕方あるまい。
スレ違いだ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 03:35:50

>>261
>>262

あなたが自由自由と馬鹿の一つ覚えのように呪文を唱えるから説明しただけです
で、２ちゃんねるでいうところの自由とは、↓の通りですな
それに同意できないなら利用しなければいいだけのこと
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A3
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A5

で
＞削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

ときちんと縛りのある自由だと明記されている

で、自らスレ違いだと認識されているのなら、もう自由なんてフレーズは持ち出さずに
任意削除について語って下さいね

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 03:55:30

だから、消そうが消すまいが自由→任意→superfree だろうがｗ
superfreeの意味わかんねーの？Freedomでもねーぞ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 04:08:57

>>264

上の方で北朝鮮がどうとかいってませんでしたっけ？
消すことの自由と書き込みの自由をどこかで入れ替えてませんか？
そうでないなら小生の勘違いです。
書き込みするのにはそれなりの縛りがあります。完全な自由ではないです。
削除の消さないことについても重要削除という縛りがあり完全な自由ではないです
それ以外についても以下の通り色々な縛りのある自由です

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 04:37:18

だから、それだけなら全然関係ないってのｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 04:39:46

>>237
>ああ、どっかで自由の意味を思いっきり取り違えている人がいたけど、同じ人なのかね
なんだか俺の事を言われてるような気がするんですが・・・
もしそうだったら、俺は「自由の意味なんてうんぬんしたつもりは無い」と言っておく

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 04:51:54

音速、ついに敗れる。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/24gendainet07022624/

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 15:54:56

>>264
日本語でおk

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/29(日) 18:51:58

つーか話の目的が見えない

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/30(月) 07:02:10

>>265
＞消すことの自由と書き込みの自由をどこかで入れ替えてませんか？

はいはい
初手からおかしいのが丸分かりだなｗｗｗ
等しくなるのが最良なんだけどね。
完全に等しくなったら消されるものは皆無になる。
天秤は水平でなければね。
おまいは、かな～り左傾しているようだがｗｗｗ

>>270
つかね、スレッドそのものが意味不明に思えるんだけど。
スレストしたらいいのにっつー感じ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/30(月) 07:11:28

>>194

書き込む側も法（規則）と良心に遵うから自由。
消す側も同じように遵うから自由。
消す側があまりにも軽んじれば、書き込む側も軽んじる。
通常、任意というのは、すなわち良心に遵えということを意味するが、
そうでない場合は、ある程度は強制力を伴わねばならない。
八方美人な優柔不断なら、結果も当然そのようになる。
ようするに、結局おまいらが悪いんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/30(月) 07:22:22

ま、２ちゃんの管理人は、さながら、ゆりかご病院ってとこだな。
天秤が大きく傾いている。つか、ややもすると片方しか考えていない。
こういうのも、一種の片輪と言うんだがね。（差別・蔑視の意図はないよ）

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/30(月) 07:58:21

「片端」が正しい表記かな。
ま、いいだろｗ
任意も通常削除も垣根がないのだから、法はあって無きが如しで
良心のみ→勝手気まま、ということだわな。現状によく合致しているよなｗ
まさにSuperfreeだｗ

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/01(火) 10:04:15

ポエムはポエム板でどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/02(水) 17:45:31

＞菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY

頭悪いってこと自覚しろよ低学歴

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/03(木) 00:16:13

GWは禿も休み

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/03(木) 21:06:56

若禿で悪いかゴルァ!!
育毛費に毎月一万円かけてるのがおかしいのかゴルァ!
後ろ姿だと親父も兄貴も俺も同じに見えるってどういう意味だゴルァ!!
頭か？頭を見て言ってんのかゴルァ!
ゴメン禿の人とは付き合えないのって禿てる人の人格まで否定すんのかゴルァ!
隣のオヤジが頑張れよってどういう意味だよゴルァ!
その後そのオヤジに連れて行ってもらった居酒屋の焼き鳥めちゃ美味いぞゴルァ!
知らないオヤジ･･･本当にありがとう･･･マジ泣いた

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/03(木) 21:09:50

ヘイ大将！
ＧＷなのにこんなところで何やってんだい？

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/03(木) 21:15:36

いいから酒だ!酒持ってこい!

**迷ったら名乗らない** · 2007/05/04(金) 09:55:29

http://www.mega-at.jp/?mn=9999nMNQ3Aaef0
http://tamarun.jp/regist_fr/regist_b.asp?f=35419
http://p-que.net/?iid=37085
http://pmmo.jp/?pmid=ey9Lu35W7a7Kex3n9F
http://sugo69.adjt.jp/?a=intro&s=475200
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0848883
http://pklo.jp/AFusr.1025642/
http://mbga.jp/AFmbb.lHmQ53c69d/

**名無し** · 2007/06/17(日) 18:12:09

ひとつ疑問があるんだけど、なんで書いた本人であっても、削除依頼に
応じてくれないんだろう？
第三者が勝手に削除するのは問題があるかも知れないけど、本人なら問題
ないと思うんだけどね・・・
IPとか判ってるんだから、削除してあげればよいと思うよ。
削除してあげれば、警察に捕まらなくてすむ人もいるだろうし（笑）
でも、ヒロユキさんの２ちゃんねる利用者を守る姿勢はすごいよね！

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/17(日) 18:18:48

馬鹿のケツをいちいち拭いてやる義理はないしなぁ

**名無し** · 2007/06/17(日) 19:03:13

>>283
荒らしとかは別として、つい出来心でとんでもないこと書いちゃう
人だっていると思うんだよね（笑）
削除のガイドラインってすごく高いと思うんだけど？？？
普通の誹謗中傷ぽいものは、ほとんど削除されないでしょ？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/17(日) 19:18:37

個人が特定される誹謗中傷はほとんど消されていますが…。

また誹謗中傷などでなくとも電話番号や差別目的の地域の記載などなども…。

個人が特定されていなければ誹謗中傷にはなりませんし、悪口レベルまでは消されない。
また二塁や一群の人は何かと取りざたされ、そのことが公益に寄与しますから
消されませんよね。

貴方がいう「普通の誹謗中傷ぽいもの」というのはどんなものなんですか？
具体的にお願いできます？あなたの脳内にだけある代物で人様と議論するのは
あれでしょ？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/17(日) 19:25:21

ついでに言いますが「つい出来心で言った」→「相手に謝罪する」が妥当ですよね。

なぜ、なかったことにしたがるんです？相手は非常に怒り心頭かもしれないでしょ？損害賠償ぐらい
とらなきゃおさまらないと思うかもしれない。それを簡単に消せって・・・あなた、ずいぶんむしがいい
ですよね。

すぐに消せるなら、言いたい放題になってしまいません？
ヤバければ消す。ならとりあえず「イッチャエ・イケイケ」になりかねませんよ。
やった香具師が後悔するようなシステムが、そういう人にやさしい環境だと、俺は思いますけど。

**名無し** · 2007/06/17(日) 19:36:19

>>285
そうですね。例えばちくり裏事情の会社のどのスレに役職や名前が
書かれている場合、内輪では当然わかるだろうけど、第三者がわからない
ものは、個人の特定にあたらないっていうのも、ハードルが高いと
思うんですけど・・・
個人情報保護法では明らかに違反の範囲だと思うんですよね。
あと、誹謗中傷と悪口の境目ってどこなんですかね？
まぁ２ちゃんのローカルルールだから、守らず書き込むやつも
悪いとおもいますが・・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/17(日) 19:55:04

あなた個人情報保護法の条文読んだことないですよね。
全く見当違い。
自分の脳内解釈だけで知ったようなことを書き込むと恥ですよ。

**名無し** · 2007/06/17(日) 22:07:26

>>288
すみません！！
自分まだ中学通ってる半端者なんで、ご迷惑おかけしました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/17(日) 22:34:14

ガキは帰ってとっとと寝ろ
２ちゃんねるなんぞやるまえに、しっかり勉強しとけ
まだ親の金で生きてるんだから、こんなとこ来てるんじゃないよ

**暇潰し** · 2007/06/17(日) 22:57:39

中学生が謝ってるのにそんな言い方良くないね。
もっと大きな心持たないとね？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/18(月) 01:37:43

お子様掲示板だとなぜか法律に反してることを違法ではなく違反と書く子が多いんだよね
なんでだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/18(月) 09:18:14

現実社会では校則の方が接する機会が多いからでしょ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/18(月) 09:53:02

>>287
二類の私生活情報は消されていますよね。

秘密結社じゃないんですから、公開されている会社名やそこにお勤めの方の名前が
掲示板で取りざたされること自体は当然ですよね。

それを「三種」で依頼すれば「その板に関係する職業の人ではない」と依頼者が
言っているんですから、「特定できない」ことになりますし、「二類」なら特定されて
「仕事のことについて」批判などされ、あるいは厳しい言葉でやじられたり悪口を言わ
れるのは違法でも悪いことでも、ガイドラインに反していることでもありません。

事実無根なことに基づく誹謗中傷なら七日間ルールなどを適用していますよね。

内部でしかわからないことなら、内部の人が書いているんでしょうから、2ｃｈの問題じゃなく
内部の問題であるわけです。私生活情報などは消されていますし、事象等の説明がない
誹謗中傷も消されていますよ。

要は、そういう基本的なことに無理解な人が「消されていない」と感じるんでしょう?

　と中学生レベルで説明しておきました。

**お散歩中** ◆0tl2qSR.k. · 2007/06/18(月) 20:50:57

>>294
分かり易い解説だわ。
まるでﾄｵﾘｭみたいだ。

**名無し** · 2007/06/19(火) 18:35:11

>>294
わかりやすい説明ありがとうござおました。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/21(木) 13:32:52

>>294-295自演乙

などと釣られてみる

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/22(金) 02:03:49

コテやってるのって絶対自演するからね

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/06/22(金) 21:14:23

繋ぎ変えができないから自作自演なんて怖くて出来るか！

**お散歩中** ◆0tl2qSR.k. · 2007/06/22(金) 23:18:58

ぜんぜんへーき（ﾗｳﾞ

ハワ · 2007/07/10(火) 22:05:23

萩原害虫

2007/08/12(日) 02:48:28

消したら客がいなくなるだろ。
他の掲示板サイトも変わりはないよ。
客を確保できればそれでいいんだから。
頻度が違うだけ。
考えるのも無駄。

**迷ったら名乗らない** · 2008/08/12(火) 13:13:42

>>294
内部の問題だけど、発信者の開示を行わないなら責任の所在は2ch側にかかってくる。
実際、今までを見てもそうゆう判例が出てる。
まあ、ひろゆきは逃亡してるから責任取ってないけどw

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/08/17(日) 08:45:18

>>302
管理人が独善的な削除行為を乱発して利用者が寄り付かなくなる　よくある話ですね

**電脳プリオン＠生サナーギ** · 2011/10/07(金) 23:43:05.74

任意削除なんてものがあったのか

**迷ったら名乗らない** · 2013/01/08(火) 13:05:05.73

1 名前：優しい名無しさん投稿日：2008/03/06(木) 00:56:40 CEFZpxpa
生活保護を受けている四十八歳の独身女性です。

女性のことを腐女子って言って叩いているスレを見ると、一日中貼り付いて、
スレが1000を超えて潰れるまでsageで連投したり、ｱﾝﾁのキモヲタ男共へ罵声を
浴びせ続けずにはいられなくなります。一日十数時間カキコし続けることも普通に
ありますし、半年以上にわたってキモヲタ男共の巣を攻撃したこともあります。

こんなことをしているから、まともな生活に戻れず、誰とも会わないため孤独からも
抜け出せないのだとわかってはいるのですが、自分ではどうにもなりません。
書き込みを止めると、学歴もなく、これといって気のきいた事ひとつ言えず、
他人から無視され続けて来た自分の姿を思いだして鬱になりそうで怖いのです。
気がつくとまた書き込みをはじめてしまいます・・・。

同じような行動をとられている方も見かけるのですが、やはりカウンセリングなど受けた
ほうが良いのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2013/01/08(火) 16:24:36.77

菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.

こいつプロ固定なの？ひろゆきの犬か？

**迷ったら名乗らない** · 2013/01/08(火) 16:48:00.67

田舎臭いレス。ww

**迷ったら名乗らない** · 2013/01/08(火) 17:09:53.46

ホンマ、2ちゃんの運営は田舎臭いレスするよなww

**迷ったら名乗らない** · 2014/12/27(土) 17:52:28.03

横浜地方裁判所平成２５年(ﾜ)第６５２号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1391244055/
については、スレッドとしての役割は終わったことだし、
101-142-96-13f1.hyg1.eonet.ne.jpによる落書きサイトに堕している。
もうそろそろ書き込みが出来ないよう閉鎖してはどうかと思う。倉庫入りも検討課題のひとつ