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削除人に物申す Part4

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2005/09/23(金) 22:54:57ID:+/X8tF/u
イロイロ吐き出すのも良いかもよ。

◆過去スレ
3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117815084/
2 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1106/11069/1106904294.html
1 http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099311314.html
2006/01/18(水) 19:37:22ID:yYi65cjq0
きみにはオウガバトルスレでも紹介しようか?<音速くん
2006/01/19(木) 23:32:53ID:4l4rjgt30
海や萬がいたころは良かったな。(少し難はあったけど)
この人たちがいれば、今みたいに長期未処理があそこまでたまることもなかっただろうな。

糞ジェンヌが戻ってきてから、完全な独裁体系に戻っちゃったね。
2006/01/20(金) 00:37:34ID:nBqAe6Os0
まあヒエラルキと言うか派閥体制が戻ったのは確かだ

これって話題のライブドア問題と同じなんだよな!
政界財界の既得権利団体が、流儀や価値観が全く違うライブドアを陰謀ではめたように
旧体制の削除組合が、流儀や考え方が全く違う海や萬を排除したんだよ
表と裏で色々な手を使って!

本人達が一番わかってると思うよ
2006/01/20(金) 00:47:52ID:Dol8jyYb0
派閥なんてない
2006/01/20(金) 05:02:06ID:YhBupeRu0
ねーねー、削除人って書き込みのIPは見る事出来ないのかな?
なんか某板で削除人から常習犯扱いされてるんだけど、
IPみればまったく関係ない人物だって解りそうなものなのになっと。

まったく関係ない勘違いをしてるってことは、
削除人はIP見れないと確信していいのかな?
2006/01/20(金) 05:30:20ID:Y+524Wbw0
>>648
スレ立てるまでもない質問・相談★8削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135056229/
650迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/01/20(金) 11:10:51ID:azDh+13PO
削除桃★って人何?
無責任すぎ!
質問に答えないで板住人に丸投げするなら最初から削除依頼に対して
余計な意見まで言う必要ないだろ。
何でこんな無責任なヤツが削除人やってるんだ?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1137067673/
2006/01/20(金) 11:21:43ID:TBArsGWT0
近代日本史板のローカルルールをちゃんと決めれば
そういうあいまいなスレを減らせるんではないかと提言してるんでしょ。
んで、ローカルルールの議論はあくまで住人同士でする事であって
削除人が介入する事ではない。
652迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/01/20(金) 18:25:07ID:azDh+13PO
できたばかりの板でローカルルール決める必要ないだろ
まだ人も少ないし
それより削除桃の何でもあり的なことを認めてると誤解を受ける発言の方が問題
ローカルルールに削除人が口を出す筋合いじゃないんだったら余計に最初からそんな問題発言するなよ
653散歩中
垢版 |
2006/01/20(金) 18:32:27ID:YgpRPHwp0
つまり、できたばかりだから、特別扱いしろと・・・。

普通は、できたばかりだから、基本どおりに使っていこう・・・だろ。
それがいやなら、基本どおりローカルルールを決めれば?という話の
ようだが・・・。
654迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/01/20(金) 18:53:59ID:gxDoROb60
【裁判】 「2ちゃんねる」に賠償命令…中傷書き込み、削除せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137749928/


駄馬が!!!!
2006/01/20(金) 19:07:42ID:???0
「できたばかりの板」だからこそローカルルールが必要だと思います

住人さんがどういうのを望んでるのか判断できない以上『迷ったら放置』の原則で行動させてもらいます
2006/01/20(金) 19:17:26ID:gxDoROb60
★「2ちゃんねる」に賠償命令

・インターネット掲示板「2ちゃんねる」の書き込みで名誉を傷つけられたとして、北海道
 南幌町の大学助教授有道出人さん(41)が管理運営者に損害賠償などを求めた訴訟の
 判決で、札幌地裁岩見沢支部は20日、110万円の支払いと発言の削除などを命じた。

 判決理由で千賀卓郎裁判官は「書き込みは原告の社会的評価を低下させるのは
 明らか」と指摘。「運営者は名誉を傷つける発言を削除する義務がある」と述べた。

 有道さんは米国出身で、日本国籍を持っており、外国人を理由に入浴拒否されたのは
 人種差別撤廃条約違反として小樽市の入浴施設などに損害賠償を求めた訴訟の原告。

 判決によると、2004年3月から12月にかけ2ちゃんねるの掲示板に計12回、人種差別
 主義者であるかのような中傷発言が書き込まれたため、有道さんは管理者に削除を
 求めたが、何の措置も講じなかった

 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_7.htm
2006/01/20(金) 19:25:30ID:KpGwduBx0
【カテゴリ】 学問・文系
【板名】 日本近代史
【理由】 日本史板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまってるので
【内容】 幕末からの日本史

これらを考慮した上なら判断なら問題ない。
けれどもこれらが考慮されれば、
『「できたばかりの板」だからこそローカルルールが必要だ』
とも思わない。
2006/01/20(金) 23:55:10ID:w6CHDycn0
>>645-646
トオルが居た頃の方がシステマティックに處理されてなかった?
659 
垢版 |
2006/01/21(土) 00:18:09ID:igwdrx4d0
>幕末からの日本史、って事は今現在も含まれると解釈して
>アニメやモー娘も論外とは言い切れないわけで

これはひどい
660迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/01/21(土) 00:58:11ID:/wcAb87D0
>>658
読めません。

みんなが読める日本語で書いて下さい。
2006/01/21(土) 01:08:09ID:AAwo4zzK0
ねー。
2006/01/21(土) 09:17:01ID:cDKUPNL/0
ξ´・ω・`ξ >>650-652各位のパピコを見て、
削除人の不用意な一言で自治全般がグダグダになった
某板のことを思い出したオニイサマ。

まぁ、結果的には良いコの自治意識が高まったりとぉ
良い事もあったものの………


「削除人は削除依頼だけを見るのではなく、
その板の自治スレや板全体の空気を読んで
削除判断やそれに伴なう発言をしましょう。」
2006/01/21(土) 10:11:04ID:7DL9ZYQZ0
処理した時の説明(2行目)がちょっと微妙なとこだなぁって感じは
確かにしなくもないかな・・・。
664
垢版 |
2006/01/21(土) 10:58:44ID:1/yq0ppc0
>>663
おまえ、うざいんだってば
2006/01/21(土) 11:18:22ID:ye9EOOqd0
>>658
かんり?って読むのかな。逆変換できない。
666あさげ
垢版 |
2006/01/21(土) 11:21:02ID:4dUc0YgPO
ヒント:性處理
667
垢版 |
2006/01/21(土) 11:28:45ID:1/yq0ppc0
>>665
こんな簡単な漢字も読めないのか、バカだな。
「しょり」だよ。ぼけぇ。
2006/01/21(土) 11:33:11ID:ye9EOOqd0
おお親切な人だ。ありがとう勉強になった。
2006/01/21(土) 12:02:36ID:WXJaSTs90
これが正解

處理→ハゲ
2006/01/21(土) 12:20:59ID:xUD7BMFM0
おぉ、偽星猫が役に立っているw
お前にだって人の役に立てることもあるんだ。
ボタンをかけ違えているだけなんだよ。きっときっと。
2006/01/21(土) 12:30:02ID:ye9EOOqd0
  ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘)<>>669誰がハゲやねん!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
     @ノハ@
2006/01/21(土) 12:43:27ID:N4wVVwAC0
>大将

ウザいから消えろ。
2006/01/21(土) 12:53:39ID:ye9EOOqd0
    。。
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚`Дフ。ウワァァァン
            ノ( /
              / >
2006/01/21(土) 12:55:30ID:N4wVVwAC0
>大将

泣くな。
2006/01/21(土) 23:07:44ID:sku9d8xs0
276 名前:NAME OVER 投稿日:2006/01/18(水) 19:36:13 ID:???
オコジョさんは削除人さんです


278 名前:NAME OVER 投稿日:2006/01/21(土) 19:29:30 ID:???
お二人とも興味津々なお年頃ですよ
2006/01/21(土) 23:34:38ID:tbt4qumb0
ちょっと聞かせてくれ。

おこじょって、古き良き時代のロビーにいたあのおこじょ?
当時俺も空気固定でよく馴れ合ってたんだが、
あのおこじょが今は運営側なの?

おこじょもいい加減にして欲しいですね、全く!
2006/01/25(水) 03:01:17ID:7o7KQV6G0
声優 レス・スレッド削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/706-

該当板の削除作業してもいない削除人がキャップで粘着して他の削除人の判断を叩きまくり。
何なんだこいつ。
2006/01/25(水) 10:30:16ID:fld1WEgk0
前から不思議だったんだけど
時間はありそうなのに小太郎氏はなぜ削除活動しないんだろう?
どう見ても活動しないことがご自分の主張のネックの一部になってるのに…不思議。
2006/01/25(水) 12:54:47ID:pUe6Wxwb0
くどいのでやめときます
2006/01/25(水) 22:00:17ID:xWLnSVRF0
小太郎は度々他人の判断に文句をつけてるが、小太郎に賛同する奴が
皆無という事実が全てを物語っている希ガス。

小太郎=口だけ野郎と認定。
2006/01/25(水) 23:08:49ID:oCC4Gu6f0
壮仁★といい、小太郎★といい、屑ばっかりだな。
さっさと死ねよ

一番の癌はジェンヌ、おまえ。
2006/01/26(木) 01:03:00ID:m1Iqr6IA0
>>680
漏れは時々暇つぶしに賛成してるぞ。
683677
垢版 |
2006/01/26(木) 03:22:22ID:TivapiD+0
やっぱり他でもトラブル起こしてるDQN削除人だったのか。
仕事しないくせに文句だけは一人前って最低だな。(w
2006/01/26(木) 13:15:08ID:mXRF+3R60
他の削除人と見解が一致しない人が処理を実行するのと
どちr(Ry
2006/01/26(木) 14:09:25ID:koAFH2EA0
>>678
マジレスすると、




やっぱやめとこ。
2006/01/26(木) 18:58:02ID:6a+cqHDH0
あれはとても寒い夜のことでした・・・
2006/01/26(木) 19:18:04ID:X1iq2Bys0
サッカー部員に扮した多田野らがヤクザの車に追突・・・
2006/01/26(木) 20:40:33ID:p6RhN63vP
アッーーーー!
2006/01/26(木) 21:40:30ID:XxY6tSDf0
>>685
差し支えなければマジレス欲しいです。
2006/01/26(木) 21:46:29ID:koAFH2EA0
それをする事が、他人の意に沿うように思えて嫌なんだろう。
既に引っ込みが付かなくなってるんじゃないかと思う。

無論、推測でしかないのはくれぐれも言っておく。
実際そこら辺どうなのかは、雑談系のスレで聞いてみたらいいんじゃない?
2006/01/26(木) 21:55:13ID:owyb4dyu0
きっとエロサイト巡りが忙しくて削除している暇がないんだよ。
2006/01/26(木) 21:57:17ID:koAFH2EA0
それだ!

・・・それか?
2006/01/26(木) 21:59:39ID:t2nGrRQP0
>>691
それは・・・大(ry
2006/01/26(木) 22:02:14ID:owyb4dyu0
エロ動画鑑賞に時間を消費しすぎている可能性も否定できない。
2006/01/26(木) 22:12:38ID:lDs52IUn0
大将の行動基準がどこにあるのか、よくわかるレスでした。(素
2006/01/26(木) 22:28:44ID:p6RhN63vP
ここまで堂々と公言されると、むしろ清々しい
2006/01/26(木) 22:29:05ID:owyb4dyu0
おおおお俺の事じゃないYO!
2006/01/26(木) 22:33:42ID:HzCanozg0
ニヤニヤテカテカピカピカ
2006/01/26(木) 23:58:17ID:???0
管理人さんと間接的にでも報告・連絡・相談ができない現状では、削除はできません。私の場合。
他の削除人さんに意見を言うのは、取り返しの付かない事にはならないと思うので特に問題は無いかと。
2006/01/27(金) 00:08:38ID:2vPzUnk4P
えっ、大将のことだったんですか?…気付かなかった orz
2006/01/27(金) 14:31:16ID:qlYrps3U0
桃たん最近がんばりすぎです。
ネトゲ系全般だけでなく最近はネットwatchまで見てるのね(´ヘ`;)

もし疲れたなら実3は二週間に一回ぐらいでいいよ。

今頭に血が上ってる過激派がいるからわけわかんない依頼多いし。
出来るだけ誘導してるけどね。
2006/01/27(金) 16:42:43ID:Zf7LVPZF0
>小太郎
>管理人さんと間接的にでも報告・連絡・相談ができない現状では、削除はできません。私の場合。

ならばお前の今までの削除は全て間接的にでもひろゆきに報告・連絡・相談したのかと小一時間(ry

>他の削除人さんに意見を言うのは、取り返しの付かない事にはならないと思うので特に問題は無いかと。

既に取り返しがつかないくらいお前の信用は地に落ちていると断言しよう。
703 
垢版 |
2006/01/27(金) 17:11:55ID:HKmbWV3S0
桃タンは働き者。
704散歩中
垢版 |
2006/01/27(金) 19:12:59ID:MWd6UyIp0
>>699の理由と目的が、仮に了解されることだったとしても、
動機と目的にかなう行動になっているかは別問題だと思う。
2006/01/27(金) 19:58:46ID:???0
>>702
>ならばお前の今までの削除は全て間接的にでもひろゆきに報告・連絡・相談したのかと小一時間(ry
当たり前でしょ。
誰のサイトだと思ってるんですか?

>既に取り返しがつかないくらいお前の信用は地に落ちていると断言しよう。
では、あなたの「信用」は誰がするんですか?

>>704
もうちょっと具体的にお願いします。
2006/01/27(金) 22:08:41ID:b8uVZkmb0
川辺のゴミ拾いボランティア。
あるいはビルの清掃業務。
「このゴミは拾って良いか」っていちいち他人に確認するわけ?

上司が部下に「この仕事は任せる」というとき、
「電話かけますよ」と、いちいち報告するわけ?

そんな自立判断ができないのは、操縦型のロボットとおなじだわな。

それなら、今度から「キャップをつけて発言して良いか」もひろゆきに相談してから
発言すれば?
2006/01/27(金) 22:53:34ID:4ULqPdka0
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!  >>705またまた ご冗談を・・・
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _ 
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙
2006/01/27(金) 23:04:13ID:2jkLAyj90
>>705
ダウト。
新人の頃削除してはいけないレスを削除してトオルに削除したレスを戻されただろ。
博之に相談しているならばそんなことが起こるはずもなく。

反論があるならどうぞ。

2006/01/27(金) 23:11:46ID:kJUvnq/A0
なんか話が大きくなってきてびっくりです。
2006/01/27(金) 23:25:19ID:xuJvNGBX0
音速さん大きくなってきてびっくりです。
2006/01/28(土) 00:03:04ID:rFHxz0970
嘘吐き削除人
2006/01/28(土) 00:04:35ID:Jty3ozuuP
>>705
[;´‐`]
2006/01/28(土) 01:43:33ID:???0
>>706
他人のサイトで他人の発言を削除するのはゴミ拾いとは違います。

>>708
「間接的」の意味が分からなければ辞書引いて下さい。
714708
垢版 |
2006/01/28(土) 01:53:38ID:X3PtPY1Q0
>>713
は?間接的だろうが直接的だろうが、博之と相談しているんだろ?
だったらなぜトオルから指導をされ、レスを戻されたんでしょうかねぇ。

715708
垢版 |
2006/01/28(土) 01:55:42ID:X3PtPY1Q0
書き忘れ。
>>708の件で博之にどのようなコンタクトをとり、
どのような経緯でレス削除をしたのか説明願います。
2006/01/28(土) 02:18:31ID:rFHxz0970
なんか必死なところ悪いんだけどさ
もう頭のおかしい人確定したんだしほっとけば良いんでないの?
あんまり構うと★あれば構ってもらえると思って
他のおかしな人が★欲しがるかも知れないし
2006/01/28(土) 02:20:37ID:GjH3OjMmO
そろそろ最悪に移動した方が良いと思います。
718708
垢版 |
2006/01/28(土) 07:09:23ID:X3PtPY1Q0
>>716-717
すまんかった。
>小太郎氏
>>714-715への回答はしていただかなくても結構です。
2006/01/28(土) 17:15:07ID:V9YFrJc00
削除人ってのは、削除ガイドラインに従って削除すればいい。
いちいちひろゆきにお伺いを立てて確認しなければ何もできないようなら
何のための削除ガイドラインかと小一時間。

逆に言えば、削除ガイドラインに従って動いている削除人には、
基本的にひろゆきへの報告・連絡・相談など不要なものだ。
よっぽど判断に困った時は別だがな。

で、全ての削除人に対して物申す。
”削除ガイドラインに従って””己の判断で”動けよ。

それができない人間には、削除人などやって欲しくないものだ。
2006/01/28(土) 18:31:00ID:???0
>>719
>いちいちひろゆきにお伺いを立てて確認しなければ何もできないようなら
だから「間接的」の意味が分からなければ辞書引いて下さい。

>何のための削除ガイドラインかと小一時間。
「気休めのため」ですかね。
ひろゆきさんの考え方は不変ではないでしょうから、ガイドラインも本来は不変ではなく、
その時その時で調整されるもののはずです。
そうなってないというのは、ひろゆきさんの考えが反映されてない部分もあるという事でしょう。
実際のひろゆきさんは、「何も考えてない」あるいは「どうでもいいと考えている」に近いんでしょうけど。
721散歩中
垢版 |
2006/01/28(土) 18:57:38ID:oGSpIuH/0
「ひろゆきさんの考え方は不変ではないでしょうから、ガイドラインも本来は不変ではなく、
その時その時で調整されるもののはずです。 」=「ガイドラインが間接的な確認にならない」

自己矛盾しているようでガス。
2006/01/28(土) 19:21:59ID:???0
>>721
「昔はガイドラインが間接的な確認になっていたので削除をしており、今はそうではないので削除をしていない」
どこか矛盾してますか?
723迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/01/28(土) 19:42:27ID:uS8lERJm0
>ひろゆきさんの考え方は不変ではないでしょうから、ガイドラインも本来は不変ではなく、
>その時その時で調整されるもののはずです。
>そうなってないというのは、ひろゆきさんの考えが反映されてない部分もあるという事でしょう。

削除ガイドラインを調整する必要があるかどうかを判断できるのは、当のひろゆきだけだろう。
少なくともお前じゃないことは確かだし、お前がいくら「はずです」なんて言っても説得力無し。

>実際のひろゆきさんは、「何も考えてない」あるいは「どうでもいいと考えている」に近いんでしょうけど。

お前自身、「ひろゆきが削除ガイドラインを調整する必要があると考えているようには思っていない」なら
現在の削除ガイドラインは「ひろゆきの意に沿ったものであり続けている」んじゃないのか?
なのに「今はそうではない」と考えるところが矛盾っぽいが。
2006/01/28(土) 20:17:22ID:5qebKtLm0
今の削除ガイドラインを基準に判断するのは間違っているのかな?
2006/01/28(土) 20:27:51ID:pVy1XRQQ0
>>722
ねえ、なんで削除活動しないの?
その名前欄はただの飾り?
2006/01/28(土) 20:42:01ID:8S12oqw80
>>725
なんでそんなに粘着してるの?
ばかぁ?
2006/01/28(土) 20:42:44ID:MvQvdxP/0
別の名前で削除人してるんでしょ?
2006/01/28(土) 20:52:35ID:???0
>>723
最初からガイドライン自体に調整する必要がある旨は書いてあるでしょ。
もし調整する必要が無いとすれば、ひろゆきさんが「何も考えてない」あるいは「どうでもいいと考えている」場合ですが、
いずれにしても、今のガイドラインは間接的な確認にも足りないと思えるわけです。

>>724
私にとってはね。
2006/01/28(土) 20:53:58ID:ESybqix00
>>716
ぶっちゃけ同意だよ、っていう気持ちはあるよね、正直言ってね。
NGワード登録して、困るか困らないかって言ったら全然困らないわけだからね。
その程度のアレしかできて無い、っていうのがアレなわけだから。


小太郎君の場合、常々言ってるけど芯が無いんだよね。
何かをどうにかしたいという芯がなく、自分の意に沿わないもの、
あるいは自分に対する反論に対する事をだけを考えて論を構築する。
その論が通った結果どうなるか、というと、芯が最初から無いから
通らないし、通ったとしても何がどう変わるわけでもなかったりする。
そもそも自分の論に対する反論に拘泥するから、まったく生産的な
議論にならない。

その場その場で自分に向けられた言葉にだけ反論すればいい、という態度を
このまま続けている限り、その言葉は誰にも省みられず、虚空に木霊するだけだろうね。

とりあえず、芯作りなさい。それからだ、論述べるのは。
論述べられればそれでいいと思ってるなら、ニュース板とか朝生板とかでも行ってちょうだい。
はっきり言ってウザイよね、俺的にはね。
2006/01/28(土) 20:55:30ID:JKI6nOGc0
>私にとってはね
それ、単なる独断では・・・?
2006/01/28(土) 21:01:22ID:66g4TkmkP
小太郎さんは、ひとまず回線を切って
あたたかいアールグレイでも飲んでから
もういちどレスを読み返すことを
お勧めします
2006/01/28(土) 21:05:34ID:5qebKtLm0
小太郎式脳内ガイドラインカコイイ。
2006/01/28(土) 21:26:11ID:5qebKtLm0
ガイドラインが間違ってると思うなら具体的にどこがおかしいのか提示してどう改善したらいいのか提案してみたらどうか。
2006/01/28(土) 21:40:04ID:n1akPSUIO
「ガイドラインが間違っていると思うから、自分では作業をしない」
このこと自体は筋が通っていると思う。しかし
ガイドラインが正しいと思って作業している鯔に
嘴を挟むのは大きなお世話。
2006/01/28(土) 22:13:48ID:???0
>>730
削除しない分には独断で全然構わないはずですけど、話し合って結論出すとかする意味はあるんですかね?

>>733
自分なりにやってはいますよ。

>>734
あなたが他のボランティアさんに口を挟む行為はどうなんですか?
2006/01/28(土) 22:19:10ID:66g4TkmkP
誰も
>あたたかいアールグレイ
に反応してくれない件について orz
2006/01/28(土) 22:20:11ID:5qebKtLm0
なまあたたかいアールグレイを所望します。
2006/01/28(土) 22:30:17ID:5qebKtLm0
ガイドラインが間違ってると思ってるなら小太郎ちゃんが口を出す相手は利用者ではなく管理人だよね。
2006/01/28(土) 22:42:03ID:uZTK3cc80
ここまで見た感想

ほんっとーに揚げ足取りしか出来ないのな>コタ
2006/01/28(土) 22:50:38ID:QhDVj4Kk0
管理人と連絡とるのって今はBeメールなの?
Qなんて使ってなさそうだよね。
2006/01/28(土) 23:04:58ID:rFHxz0970
連絡スレでいいじゃん
2006/01/28(土) 23:21:42ID:???0
>>738
間接的な確認すらできないのに直接的な確認をしろと言う矛盾。
2006/01/28(土) 23:28:33ID:QhDVj4Kk0
>>741
整理板の?
管理人は今もあそこ見てるのかね?
重要な告知を自らする時は来るけど、ふだんはいない希ガス。
2006/01/28(土) 23:36:50ID:CzTD19Vu0
>>742
どこが矛盾してるんだ?
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