削除人に物申す　Part4

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/23(金) 22:54:57

イロイロ吐き出すのも良いかもよ。

◆過去スレ
３　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117815084/
２　http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1106/11069/1106904294.html
１　http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1099/10993/1099311314.html

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/28(土) 21:01:22

小太郎さんは、ひとまず回線を切って
あたたかいアールグレイでも飲んでから
もういちどレスを読み返すことを
お勧めします

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/28(土) 21:05:34

小太郎式脳内ガイドラインｶｺｲｲ。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/28(土) 21:26:11

ガイドラインが間違ってると思うなら具体的にどこがおかしいのか提示してどう改善したらいいのか提案してみたらどうか。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2006/01/28(土) 21:40:04

「ガイドラインが間違っていると思うから、自分では作業をしない」
このこと自体は筋が通っていると思う。しかし
ガイドラインが正しいと思って作業している鯔に
嘴を挟むのは大きなお世話。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/28(土) 22:13:48

>>730
削除しない分には独断で全然構わないはずですけど、話し合って結論出すとかする意味はあるんですかね？

>>733
自分なりにやってはいますよ。

>>734
あなたが他のボランティアさんに口を挟む行為はどうなんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/28(土) 22:19:10

誰も
＞あたたかいアールグレイ
に反応してくれない件について orz

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/28(土) 22:20:11

なまあたたかいアールグレイを所望します。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/28(土) 22:30:17

ガイドラインが間違ってると思ってるなら小太郎ちゃんが口を出す相手は利用者ではなく管理人だよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/28(土) 22:42:03

ここまで見た感想

ほんっとーに揚げ足取りしか出来ないのな＞コタ

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/28(土) 22:50:38

管理人と連絡とるのって今はBeメールなの？
Qなんて使ってなさそうだよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/28(土) 23:04:58

連絡スレでいいじゃん

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/28(土) 23:21:42

>>738
間接的な確認すらできないのに直接的な確認をしろと言う矛盾。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/28(土) 23:28:33

>>741
整理板の？
管理人は今もあそこ見てるのかね？
重要な告知を自らする時は来るけど、ふだんはいない希ガス。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/28(土) 23:36:50

>>742
どこが矛盾してるんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/28(土) 23:41:38

>>743
お前がそういう気がするだけだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/28(土) 23:43:44

正直がっかりでした。そんな理屈だったなんて…
信憑性とか説得力は、削除しない理由が謎だった頃よりも薄れたと思います。
繰り返して申し訳ないですが、がっかりでした。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/28(土) 23:55:28

>>742
俺が管理人に直接相談しろなんて言ったか？言っていないぞ。
>>733に書いたのは管理人に相手してもらえないなら世論を味方につけて
管理人が無視できなくなる流れを作るようにする方法だよ。
他にもやり方はあるかも知れんが、とりあえず俺が思いついたのはこの方法。
もっといい方法があるならそれでもいいし何でもいいさ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/29(日) 00:01:25

>>744
確認できないものをしろと言うのは何なんですかねえ？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/29(日) 00:04:37

>>747
＞管理人が無視できなくなる流れ
外部から言われるならともかく、利用者が言う事で管理人さんが無視できない事なんて、
今まで一つでもあったでしょうか？
あり得ない解決法を示されても困りますね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/29(日) 00:10:29

今のガイドラインに不満や意見があるのならこっちでとことん議論すればいいじゃない。
それで皆が納得のいくような結論が出れば何らかの動きが起こるかもしれない。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/29(日) 00:21:29

>>749
2ｃｈは利用者の様々な意見の中から形成されているんだよ。
ローカルルールは利用者が議論して板の方向性を作り上げてきている。
管理人は利用者の意見を完全に無視しているわけではないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 00:30:08

ロカルーはこの際関係ないじゃん

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/29(日) 00:34:27

>>752
いいや関係ある。2ｃｈの形成に関わるものは全て関係ある。

ローカルルール以外にも議論して決まった事なんかいくらでもある。
沢山ありすぎてソースを引っ張ってくるのもアホらしいぐらいだ。
運用情報板、規制議論板、削除議論板、各板の自治スレなどなど、毎日沢山話し合いが行われている。
こうした議論を経て利用者の意見が少しずつでも吸い上げられている。
利用者の協力なしにこんなでかい掲示板群の維持なんかできないよ。
一人でやれるもんならやってみろですよ。

**二等兵** · 2006/01/29(日) 00:39:28

大将そろそろ育毛剤投下のお時間です。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/29(日) 00:41:00

　　(　⌒　)
　+　l | /　+　
　　〆⌒ヽ　　+
⊂（0‘д‘）＜誰がハゲやねん！
　/ ﾟ　　ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 00:46:10

おまえ

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 00:46:33

失礼だよね。ちゃんとスキンヘッドって言わなくちゃ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 00:51:58

>>753
管理人が利用者に押し流されてロカルー？
確固として譲らないガイドラインとは違うのでわ？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/29(日) 00:59:46

>>758
削除判断の参考にするから密接に関わっているよ。
掲示板の趣旨が分からないと判断できないケース、ローカルルールも参考にしているのです。
それを決めているのは利用者。大いに関係アリ。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/29(日) 01:04:54

ところで疲れてきたんですが、そろそろオナニーして寝ちゃってもいいですか？
いや誰が何と言おうと寝ますよ。おやすみなさい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/29(日) 01:24:56

>>750
「そういうのは利用者じゃなくて管理人と議論しろ」とか言ってくる人もいるわけで・・・。

>>751 >>753 >>759
ローカルルールって、無視して削除しても何も言われないですからねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 01:36:18

もの凄く副次的に削除判断の参考にする程度なんだけど・・・
まぁ、まほらさんのロカルー採用判断についての悩みとか
以前にむにゃースレであったけど。
ケースバイケースでなんとも言えないね。

大将はオナニー済ますの早いね。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2006/01/29(日) 01:41:43

>>684
余り消したがらない削除人の判断なら、他の見解が一致しない
削除人が消すことが出来るので問題にならない。
問題になるのはいつだって消したがりだ。

>>699
そういう意味で今の小太郎氏のスタンスは賢明だ。

>>722
今も削除ガイドラインはひろゆきの意思表示であることに変わりは無い。
それで問題が発生するならそれはひろゆきの問題で削除人の問題ではない。
削除人の判断のレイヤーにとって削除ガイドラインというレイヤーは前提なのだから。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2006/01/29(日) 01:42:27

>>762
おま、それ、禁句・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 01:46:43

あれっ？ここは正義の質雑かな？

**名無しさんの声** · 2006/01/29(日) 01:51:37

削除人に物申すスレですよ。

誰がとは書いてないんで削除人が物申すことも在りえるし、
また、物申せるからといって、それに反論が無いことを
保証するものでは無いと思われますので云々。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/29(日) 02:03:36

おまいらまだ起きてんのか。オナニーも済んだし一緒に寝ようぜ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 02:07:27

だが断る

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 02:17:07

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**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 02:24:23

削除人はオナニー後に手を洗え！

? · 2006/01/29(日) 02:51:46

しかしハイドリッヒ・ラングさんもよもやこんな人気者になるとは思ってなかっただろ～な

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 03:06:09

>>766
そうなんだ。電波が暴れてると聞いてたから正義質雑かと思った。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 04:07:15

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104294255/800

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/29(日) 09:45:20

>>773
ここ見てて、普通に嫌だと思いましたよ、ええ。
嫌じゃないですか？

**散歩中** · 2006/01/29(日) 09:59:06

>>722
＞「昔はガイドラインが間接的な確認になっていたので削除をしており、今はそうではないので削除をしていない」
>>728
＞最初からガイドライン自体に調整する必要がある旨は書いてある
＞今のガイドラインは間接的な確認にも足りないと思えるわけです。
・・・仮に、昔は間接的な確認になっていたが、今は間接的な確認にさえなっていないとしても
その根拠が、最初からガイドライン自体に調整する必要がある旨書いてあるから・・・は矛盾だろ。ｗ

仮に小太郎氏が「今はそうではないので削除をしていない」なら削除人としての★をつけて
発言するのは、変だよね。削除しない人なら、削除人であることを示す必然なんかない。
公道にも矛盾がある・・・アッ、削除しない人なら、削除人にモノを申すこのスレでやるのも
すれ違いかも・・・

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/29(日) 10:48:08

>>763
＞今も削除ガイドラインはひろゆきの意思表示であることに変わりは無い。
ガイドラインは方便だとか捻じ曲げていいとかいうのもひろゆきさんの意思なので、
運用面はどうでもいいとするのは言い過ぎだと思いますよ。

>>775
＞その根拠が、最初からガイドライン自体に調整する必要がある旨書いてあるから
根拠は「調整される事によって間接的な確認になり得るものが、調整されてない」です。
ちゃんと読んで下さい。

＞削除しない人なら、削除人であることを示す必然なんかない。
削除しますよ。
しっかりした削除基準があれば。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 11:10:13

一つの板のほとんどのスレが削除依頼出されてる。
しかも削除依頼出してる奴の名前と、スレの中で土地名だした馬鹿の名前が一緒。
とりあえず昨日は５個くらいのスレが止められた。
削除人は馬鹿ですか？

**散歩中** · 2006/01/29(日) 11:41:32

>>776
＞根拠は「調整される事によって間接的な確認になり得るものが、調整されてない」です。
以前は調整されていたが、いつからどのように調整されていない、と書かないと、あなたの

「昔はガイドラインが間接的な確認になっていたので削除をしており、今はそうではないので
削除をしていない」

という主張根拠足りえないわけですが・・・。

今は削除しない人で、管理人との調整に関して積極的な手段を見出していない人なら
削除人であるとの表現に必然性がないことに変わりはありませんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 13:23:18

>>777
参考の為にどこのことなのか教えてください。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/29(日) 13:25:00

>>778
＞以前は調整されていたが、いつからどのように調整されていない
それ示すだけなら簡単ですよ。
2001年３月頃にガイドラインが今の形になってから２年間で１０回近く改定されてますが、
その後は３年間ほとんど変更がありません。
せいぜいPINKのなんでもあり板を固定ハンの項目に加えたぐらいですか。

＞管理人との調整に関して積極的な手段を見出していない人なら
管理人さんと話し合うにはどういう手段があるんですかね？
こちらからメールを一方的に送りつけるだけでは「話し合ってる」とは言わないわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 13:38:03

一方的になってしまう理由を、自分が送るメールの内容を
よく読み直して考えることが、第一歩じゃないですか？

**散歩中** · 2006/01/29(日) 14:31:26

>>780
ん？三年間削除していないという意味ですか？違いますよね。
ＧＬがほぼ変更されていない事は、あなたの削除をしない行為の根拠にならないじゃ
ありませんか。（なんか無理やり、理由をくっつけているようで、信憑性がない印象。
ご自分のことなんだから、もう少し丁重に、わかるように説明すればいいのに・・・。）

後段は、手段があるかどうかはともかく、見出していないのは事実すよね。

調整手段がない、あるいはあると思えないなら、「しっかりした削除基準」が提示される
までは、削除しないんでしょう？なら、削除人であることを表現する意味がないでしょ？
調整をしようとするなら、削除人を表現することも意味がないと言い切れませんが。

というか、ま、削除しない人にモノを申すことはもう止めておきましょう。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/29(日) 16:42:50

つか、ガイドラインのどこが間違ってると思ってるんだろう。全部？

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 17:50:19

まぁあれだ、コタロー君はとにかく削除はなにがなんでもしたくないらしいから
それはそれで別に実害がないからほっとけばいいじゃん。
ただ削除もしないのに削除用のハンドルをつけて発言するのはやはりいかがなものかと思うが。
必要とする人に譲ってあげたら？
蟹光線さながらのプロレタリアートとして辛い労働（Ｗ）をしている人が欲しがってますよ、ちょうど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 17:58:54

俺の桃たんへのメッセージがバカコタとその叩きのせいでかき消された
スレッドの占有でレス削除と謝罪を求めるニダ<丶｀∀´>

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2006/01/29(日) 18:37:22

>>735
＞あなたが他のボランティアさんに口を挟む行為はどうなんですか？

「他の」っていうのがよく判りませんが……
私が運営ボランティアさん達に、自分が住人やってる板・スレと
関係ない活動に関して、口を挟む行為は
勿論、大きなお世話ですよ？
所詮、人様が運営してる私設サイトなんだしｗ

そして私にとって、そういう大きなお世話を焼くことも
2chでの遊びの1つですが、何か？ｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 19:13:38

>786
素でわからないけど
君がお遊びとして余計なお世話をするのと
小太郎が自分の信念で余計なお世話をするのと何の違いがあるの？

**散歩中** · 2006/01/29(日) 19:24:22

ガイドラインに関する解釈とか、ガイドラインに沿ったアドバイス（余計かどうかはさておいて、お世話）と
ガイドラインが正しいと思って作業している鯔に嘴を挟むのお世話、を同列と思うほどには
削除人と表現しての発言は軽くないかと・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 19:33:30

小太郎を擁護する気はさらさら無いけども、
キャップでの発言だからどうこうと言うのは
"俺は"ナンセンスだと思ってるわけで。"俺は"。
少なくとも奴は無用なフレームを生むような場面では
発言していないように思うぞ。

◆IZUMI162i6 · 2006/01/29(日) 21:36:59

返事がないというのも一つの回答ですよ。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/29(日) 21:38:15

へんじがない　ただのしかばねのようだ

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/29(日) 21:56:52

>>790
その解釈が
そのままでも結構ですー。。
なのか
おまへは無視じゃ！
なのか悩むところでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 00:14:59

突然話題を変えてめんごですが、
クリーンハンドの法則は最近生かされていないのでしょうか？

ある板で同一のコテが板違い糞スレを毎日量産してました。
もう一年以上になりますか・・・
規制議論に通報したところ全て同じホスト情報でした。

それで板利用者も怒りますよね。
そのコテハンを叩くスレを立てて適当に罵倒してたわけですよ。

すると図々しくもそのコテが削除依頼出しやがりまして
みごとあっさり削除されました。はい。

ガイドライン上はコテハンスレ・コテハン叩きスレなので問題は無い。
でもね。忍時代はそのあたりを考慮されてたんじゃないですか。
処理することには何の問題も無いんですが。
どうしようもない荒らしコテの依頼要望を素直に聞き入れますか？
無知にもほどがありますよね。

ついさっきもその馬鹿コテが立てた糞スレを処理したばかりですがアレです。
若削除 ★ｍ9(　ﾟдﾟ)

鳩 ◆HaTo/P/IQw · 2006/01/30(月) 00:18:41

荒らしさんは無視しなきゃ☆

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 00:30:43

>>794
何方に仰ってるのでしょうか？

私は規制議論にも通報し。
> 16 ：ちょろ ★ ：2005/10/15(土) 18:11:48 ID:???0
>あらしだから
と、前向きな返事をいただき。
自治スレでTHREAD_TATESUGI値の変更議論を計り申請をあっさり無視されつつ、
毎日該当スレを無言で削除処理しております。

荒らしの要求を受け入れることに拘りはないのでしょうかね。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

誰が依頼したとか関係ないし。
削除対象スレとわかってて立てて、消されて憤っているんじゃ
端から見たらその荒らしさんと大して変わらんような。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/01/30(月) 00:58:09

>>793
下記の二つは別問題なので、クリーンハンドの法則なんて関係ないです。

１．ある固定ハンが板違いスレを立てまくった
２．その固定ハンを叩くスレを(最悪板以外に)立てた

＃叩きスレを立てるなら最悪板でやれば良かったのに、
＃そうしなかったあなた方もある意味「荒らし」です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 01:03:50

>>796-797
なんで私が違反スレを立てなきゃならないんですか？
私はその板をよく利用している削除人です。はい。

へんな部分にズームーイン！されてますが、
主題はクリーンハンドの法則について語ってるわけです。
少しの注意力と検索の手間でわかることでしょう、と。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/30(月) 01:15:02

「この場合はクリーンハンドの法則は関係なし」でFAですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 01:16:30

嵐の出した削除依頼は、たとえ削除対象であっても処理すべきでないということですか？

しかし削除依頼をした嵐の手が汚れていようと、処理した削除人の手が汚れていることにはならないですし、
たとえ嵐の出した削除依頼が無効だとしても、削除人は削除対象を依頼無しで処理できるのでは？

コテ叩きスレがＧＬ３違反である以上、そんなスレが板に存在することを望ましく思わない板利用者は少なくなかったが
誰が出したにせよ削除依頼が出ている以上、重複となるのを避けて、自ら依頼するのは控えていた、
というこもあるとかもしれませんし。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/30(月) 01:18:22

>>798
あくまで対象スレがGLに抵触しているか否かだけが問題であって
荒らしが削除依頼を出したから無効になるという事はありません。

あなたがもし本当に削除人であればこういったことは十分心得ているはずでしょうし
本気でそう思ってるのならかなりヤバいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 01:33:13

削除依頼のまとめをだしても1ヶ月放置って…orz（1ヶ月の間に2回のまとめあり）
削除人さんも、ボランティアだし私生活もお忙しいでしょうけど…

すみませんグチです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/30(月) 01:34:36

１ヶ月放置の板はけっこうあったりするからねぇ・・・
酷いところは３ヶ月くらいとか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 01:34:44

う～ん、すくなくとも
板違いの叩きスレの存在を知っていたのなら最悪板に移動するよう誘導はすべきだよなぁ。
別に削除人としてでも板利用者としてでもどちらでもいいけど
あなたは誘導はしたの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 01:50:03

>>803
…はい。グチにつきあって下さって有り難うございました。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/30(月) 02:13:25

>>782
>>722

>>786
＞そして私にとって、そういう大きなお世話を焼くことも
＞2chでの遊びの1つですが、何か？ｗｗ
つまり、「大きなお世話」を否定的には捉えていないって事ですよね。

>>790
読んだか読んでないかも分からないのでは、ひろゆきさんの考えは何も読み取れないでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 04:07:02

>>795
★051015 オカルト板 Prof.Otukiスレ立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129337677/16
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1129/11293/1129337677.html
これか

＞毎日該当スレを無言で削除処理しております。
＞私はその板をよく利用している削除人です。はい。

何か別な事に興味を持ったほうがいい（素）

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/01/30(月) 04:21:44

>>798
だから、この件についての結論は「クリーンハンドの法則なんて関係ないです」って言ってるのが理解できない？

>>801
激しく同意。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 04:42:33

クリーンハンドの法則って何？

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 05:27:58

ぐぐれ

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/30(月) 06:59:12

知らないのでググッテみた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83N%83%8A%81%5B%83%93%83n%83%93%83h%82%CC%96@%91%A5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
クリーンハンドの法則の検索結果約 20 件　　すくなっ

>犯罪者にクリーンハンドの法則を。。。。っていってる人権擁護団体は消えろ。

なるほど

まあ、2chのお約束のどこにも書いてないのなら「この場合はクリーンハンドの法則は関係なし」でFAですね。
日本人の一般常識的にも、20件程度の知名度の低さですし。

◆IZUMI162i6 · 2006/01/30(月) 09:31:55

>>792,806
それはひろゆきの都合で削除人には関係ないから考慮しなくて良いだろうと
云ってるわけだが。
そんなんでなんか困ることがあってもそれはひろゆきの問題で漏れには関係ないし。
メールに目を通してないなら自業自得でしょ。
誤解されて困るなら明確な返答をして然るべきで、返答をしないというのは
誤解される可能性を許容していると自分は考えます。

>>793
荒らして要望を通そうとする人は倦厭されますが、荒らしが
適切な手段で要望を通そうとすることについては、その場においては
荒らしではないので倦厭されません。
荒らし投稿というのは個々の投稿に対しての評価であって
投稿者に依存したものではないので、その人が板内で荒らしとか
云われてもあんまり興味ありません。

>>801
同意。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 10:52:22

とりあえず、溜まった未処理依頼を颯爽と処理していく削除人さんをみたいです

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 11:40:57

正しくはクリーンハンドの原則だよね
法則ってなんだそりゃ

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 14:17:04

どうやら小太郎君は、他人のレスから何も学べない人のようだな。

とりあえず、削除ガイドラインに沿って活動することができない小太郎に、削除権限と
削除人キャップを持たせたままにしておくことには猛烈に反対。

以下は「削除する人の心得」より転記。

＞　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

＞6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
＞　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
＞　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を
＞　持っているのも忘れずに。
＞　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
＞　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

小太郎君はこのあたりが全然理解できていない。自分では理解しているつもりでもね。
利用者の信用を裏切るような真似しかできない削除人は、利用者にとって迷惑だ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/30(月) 17:53:31

>>812
「読んだ上で無視してる」と誤解するためには、「読んでいる」という事を確信できなければいけませんが、
それ自体客観的に見れば困難な事です。
「確信」と言うより「妄信」に近い。

>>815
＞218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
＞掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
＞お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
＞ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
＞ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
＞かなり少なくなるかと思います。
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
＞http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html

あなたはこの発言をどれだけ理解できているのでしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/30(月) 18:07:27

こことかで議論する時間はたっぷりあるのに本業の削除作業を全くしないというのは
多くの利用者から不満を持たれやすいのではないでしょうか。
2chやボランティアにとってプラスになるような議論を展開するのであればまだしも
自分の活動スタイルについて長々と話すだけであれば
削除人としてキャップを付ける必要はないのではないかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 18:25:01

キャップで雑談や議論をしてはいけないというルールなど
寡聞にして存じ上げませんが。
「"処理をしないで"雑談や議論ばかりしている」という不満は
「処理をするべきだ」という前提のもとに出る感情であって
その手の不満を持たれて何か問題があるのでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 19:32:40

つーか、何のためにキャップもらったわけで？
そういう人は。

何に必要だと思ったの？

◆IZUMIXFK1. · 2006/01/30(月) 20:17:52

>>816
自分は削除人としての管理人への正式なエスカレーション手段はメールのみと認識しています。
それが機能していないならそれはエスカレーションシステムの問題で私には関係がありません。
システムの問題＝ひろゆきの問題です。

読まずに捨てたからといってその手紙が無かったことになるわけではありません。
ひろゆきが読む読まないに関わらず送ることに意味があるのです。

私はひろゆきのママではないので「送る」以上の必要性を感じません。
そうでなければ要請板の処理など出来ませんよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 21:09:26

>>818
↓この当時から管理人の考え方は変わってないと思いますが。

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
　削除ハンドルを使用しても構いません。

　*関連：
　削除人名義で利用者と同じように行動してしまうのは問題である（ひろゆき）

5 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/06/30(金) 03:49
＞一般利用者としてのハンドルが知られたり、削除人名義で利用者と同じように
＞行動しちゃうのが、問題なんだと思う。

そういうことです、書き込みはいつも通りということで、、
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962302809.htmlの５

[私的コメント]　
制定直後の削除ガイドラインの、「５．削除人は自ら名乗り出てはいけません。
削除人は影のお仕事です。削除議論などに参加する場合は、
削除人のHNは使わないようにして下さい。」に付いての注釈。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/30(月) 21:32:24

どんどんややこしくなっていくなぁ。もう話についていけん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 21:33:52

小太郎さんは、なにか間違っているような気がする

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/30(月) 21:52:11

>>816
煽りでも何でもなく、真面目な助言を一つ。

＞＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
＞＞http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
＞
＞あなたはこの発言をどれだけ理解できているのでしょうか？

あなたの言動が、まさに「使っている人が不満を持つ」という問題の原因になっているようですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 21:56:55

このまま1000まで続けるのでしょうか？
専スレ立ててそちらでやった方がよくないですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 22:06:50

>>825
では専用スレを立ててもらえませんか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1138276561/47
漏れは立てられなかったので、、

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

きゃっぷをつかったざつだんのはなしはしてないとおもうなぁ。

**793** · 2006/01/30(月) 22:45:34

>799
「その関係なし」について詳しく議論したいで候。

>800
ガイドライン上は違反スレなので処理することになんの問題もありません。
要は削除思想とか削除哲学の問題ですね。
例えば処理せずに放置することによる晒し上げ効果とか。

>801
修行が足りません。

>804
誘導はしてません。マメな自治活動はできませんので。時間的に。
触れる気もしませんのであの手のものは。

>807
そんな閑人じゃないの。早朝からZ。

>808
誤読の激しいあなたに説得力はありませんね。
もういちど>793をお読みになってください。

>811
要請系の有権者解釈にはあるでよ。あくまで事例だけど。
★付けて煽りとも取れるレスはお慎みください。

>812
上段、そりゃそうだ。
中段、ここは削除議論板じゃないからそんな常識以前の事を言われてもなんとも。
いいですか、この板は処理の正しさを前面に出すのではなく、
議論を通して削除に関する知識を蓄積していく板ですよ。
該当処理のガイドライン上の正しさに敢えて目をつぶって削除哲学を語り合いましょうと言ってるわけです。

>813
あなた潔癖さん？

>814
ありがとー。クリーンハンドの原則ね。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/30(月) 22:51:03

(((；ﾟДﾟ)))ﾃﾂｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/30(月) 22:55:35

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83N%83%8A%81%5B%83%93%83n%83%93%83h%82%CC%8C%B4%91%A5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
クリーンハンドの原則の検索結果約 315 件

>自らが５０センチ
(*ノノ)

削除人に物申す Part4

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