削除処理後の報告の無い削除

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 00:50:52

例：　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/286-288
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/864-868

「依頼スレへの報告の無い削除処理」によって誰が削除したのか分からない為、
問題があった時の呼び出しに削除屋が応じない（削除した本人も自分が削除した
ことを忘れている？）等の弊害が生じている。

そこで、誰が削除したか分からない無報告の削除によって生じるこれらの弊害を、
いかにして防いでいくか考えていきましょう。

**名無しの妙心** · 2005/09/26(月) 01:02:34

すでに、アカウントの再設定による削除ハンドルとアカウントの
同期は図られているようやね。
今まではアカウントとそれぞれの削除ハンドルが別個に存在してたみたいやけど。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 01:02:40

>>1
＞問題があった時の呼び出しに削除屋が応じない等の弊害が生じている。

こんなしょうもない理由？
処理に問題があればスレなりレスなりを復活してもらえばどうかね？
処理者をやり込めることに重きを置いてる？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 01:04:04

>>3
＞こんなしょうもない理由？
いいえ。実際にこれを理由にしてアカウントが止められている現状を見るに
決して「しょうもない理由」では無いかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 01:09:11

ま、スレを立てた本人として、こうすれば良いんじゃないかと一つ提案。

無依頼の削除でも、該当する削除依頼スレにキャップ付きで削除処理した報告をしとけば
こういう問題は発生しにくくなるのではないかと。月並みですが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 01:27:14

>>2
そのようですね。ただ、それはアカウントと削除ハンドルのトレーサビリティを運営側で確保した
というだけの話に過ぎません。
現状、無報告の削除に対する削除人の無責任さの解決にはならないと思います。

削除したアドレスを提示して呼び出しされるよりも、削除ハンドルをもって呼び出しされる方が
削除人にとって、自分が呼び出されていると認識しやすいと思います。

削除人とて人間ですので、自分が削除したスレやレスを忘れることもあるでしょう。
そこで、第三者からしても「誰が削除したか」が一目で分かるようにした方が、削除人のド忘れに
対するフォローになると思うのですが。どうでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 01:38:42

>>5
より消されにくくなる２ちゃんねるの復活ですかね

賛否両論あるとは思いますが
削除人さんへの縛りは、少ない方がいいと思ったり思わなかったり

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 01:43:38

問題にされてるのは、削除対象じゃないものを消した等で、
削除議論板で呼び出してをした。
けど出てこない削除人がいる、という話だけですな。

そして、それはアカウント停止という処理がされるようになった。

それでいいんじゃないの？

相手の名前が判るか、判らないかの違いしかない。
それ以降、そういう「問題のある削除」を起こす人は消えると。

相手が誰か判らないと、叩きようがないから困るとかですか？

再発防止も何も、止められたら滅多なことで復帰はしないと
思いますよ。そういう形で剥奪された場合って。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 01:45:56

>>7
全ての削除処理に関して誰が行ったかに対するトレーサビリティを、第三者的にも確保することの
どこが「消されにくくなる２ちゃんねるの復活」であるのか、極めて疑問ですが。
誰が削除したか第三者に開示すると、削除しにくくなるのでしょうか。
となりますと２ちゃんねるは、削除依頼者には依頼の第三者への開示を義務付けておきながら、削除処理者には
処理の第三者への開示を義務付けないダブルスタンダードを採用しているということになりますが。

まあ、あまり私がでしゃばるのもナンでしょう。後は皆さんで、この問題について考えてみてください。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 01:50:08

>>9は>>8に対する疑問でもあります。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 01:53:45

>>9
依頼は代行でも何でも出来ますけど。
義務なのは、要請板の場合だけですね。

整理板では「義務」ではないですよ。
あなたは要請板のお話しをしてますか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:02:11

説明が悪かったですね。失礼いたしました。
代行でも誰が行う削除依頼でも、依頼の理由等は第三者的に開示されていますしそれを義務付けられています。
しかし、削除処理した理由については第三者的に開示する必要は無いとなると、２ちゃんねるがダブルスタンダードを
採用しているのではないか。そういう疑問です。

削除した理由は削除した本人が一番説明できると思いますので、誰が削除したかというトレーサビリティが
第三者的に必要ではないか、という私の意見です。
もちろん、２ちゃんねるがダブルスタンダードを貫かれる場合は、その限りではありませんが。

2005/09/26(月) 02:10:57

ダブルスタンダードで何か不都合でも？
って言われたらそれまでのような気がする。
マァヴきゅんなら言いそうな雰囲気。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/26(月) 02:22:30

まー、いずれにしろ仕事において報連相はキホンだっつーの(´ｰ`)y-~~
自分がやったことについてはケツ拭こーや、ってな話ですわなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:31:50

>>14
やった削除が問題があるのならね。

>>12
削除した理由を開示する必要がない、という訳じゃなくて、
問題がある削除じゃなければ、特に理由を明示する必要はない、
というだけの話な訳ですけど。

騒ぐのは「適切な削除じゃない」場合だけでしょ？
適切な削除がされている場合まで、いちいち「何で削除したのか」を
聞く必要があったりしますか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:37:45

>>15
騒ぐとか騒がないとか、そういう問題じゃないんですが（笑
現状、削除に関して説明のできないことについての問題は>>4の通りです。

例え適切な削除であろうと、質問されたら回答できなければならない。それが現状の２ちゃんねるだと
思うからこそ、問題提起しているわけですね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:39:10

アンカーは>>5でしたね。謹んで撤回いたします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:43:48

あ、>>4で良かった。失礼いたしました。

と言いますか、なんであなた方は、そんなに身構えているんですか？
私は削除人にとって、よりトラブルの少ないと思われる方法について模索するスレッドを立てたのに（笑
そんなにビクビクしててどうするんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:57:07

なんだ釣りですか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:02:11

全然、釣りじゃありませんよ。
逆にこれを釣りとしたいという、削除人さんからの感情はよくわかりますが（笑

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:04:59

つーか、削除の情報なの？　これ。
批判要望板に立てるべきでは？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:10:29

情報収集ですよ（笑
私ばかりが情報を出しているので、批判要望に見えますが。と言いますか、私に対する質問よりも
独立した意見や情報を出して欲しいですね。
これじゃ、私の意見陳述でしか無い。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:13:14

（笑　なんて付けながら議論しようとしてる人間に、
まともな話なんぞ出来ないと思いますけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:18:46

そうですか（笑
別に私は議論しようと思っては居ないのですが（笑
貴方が質問するので、私の見解においてそれに答えていただけです。

勿論、私の提案>>5以外にコレを解決する方法はあるでしょう。それを各自、考えてもらいたいのです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:21:58

情報って、例えばどんなの？
弊害を防ぐためにどうするか、ってのは要望だと思うけど。。。

１と流れを見て、意見陳述以外の意図が掴めなかったから
批判要望じゃないの？と。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:26:20

私は実効性に乏しいと思いますが、例えば
削除人全てが、削除したURLについてデータベースを保有しておくとか。

それが実行できた暁には、確かに依頼スレに削除報告せずとも、ド忘れしたとしても
呼び出しに応えることができるでしょう。
まぁ、私が一例を示すのも変な話ですが、貴方がたがあまりに無策なので一例をば提示してみました（笑

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:44:22

煽ってでも、なんとしてでもこの話題に乗ってほしいらしい……

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:55:45

データベースなら資料室ですな
つhttp://that3.2ch.net/dataroom/

最終行はあれだ。２ｃｈの為は大きなお世話っていう・・・

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 05:14:13

スレッド削除以外、一切の報告はいらないと思うんだが。。
極論ですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 05:20:58

>>26
煽ってると煽りにばかり反応が起きて本筋からどんどんかけ離れていく。
焦って今すぐ話し合いを進めようとせずに落ち着いて冷静にじっくり腰を据えてやっていく事です。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 08:54:41

このあいだ依頼もしてないのに本スレ削除されて
住人が彷徨ったことがありましたが、いまだに誰の仕事かわからない。
削除議論や削除報告に問題を移動すると、プロキシ野郎が
削除人のような口ぶりで反論してきて
「ちなみに私は削除人ではありませんが」と最後に必ずついてる。
という件にぶち当たってるんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 08:59:13

>>31
連絡スレで正式にお呼び出しで。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 09:42:57

>>22
アンタの為の情報収集をして良い場所ではありません（素

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 09:46:46

>>31
削除議論板にまで持ち出したなら、板名どうぞ。
連絡スレで呼び出して、出てこなければ剥奪されますし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 10:18:03

>>34
垢剥奪とかのケースにまで発展するのは、
管理人や管理人補佐が呼び出した場合のみじゃないの？
削除人が連絡・報告スレをチェックするのは求められてるけど
回答するのは義務ですらなく任意じゃなかったかと思った。

1 · 2005/09/26(月) 10:58:20

とりあえず、削除人の呼び出しの際の問題を採り上げましたが。
それに限らず、無報告の削除に付帯して起こる問題全般とその解決方法についても
考えて行きましょう。

**あさげ** · 2005/09/26(月) 11:43:17

やれやれ。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/09/26(月) 14:16:14

ぶっちゃけていうと、やだ。

必ず報告しなきゃならんとしたら、粘着に付きまとわれるかもだし
うっかり報告書き忘れたぐらいで、アカ停止とかめんどくさいし
記録全部とるなんて、そんなことにHDDの容量使いたくないし
いまだに４GBぐらいのマシン使ってる人は削除すんなってことかと思うし

そんなことになったら、今よりもっと稼動する人が減って
もっともっと長期未処理が溜まって、ぶーぶー言われまくって
そんな悪循環より、今のほうがマシって気がする。

削除報告しないほうが、スレが沈静化するっていう無報告削除
レス削除が殆どだけど、何回もやってますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 14:23:17

ついでにお子さんも無報告削除すると毎日自由が得られますよ？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/09/26(月) 15:47:41

長期未処理スレの方だったのか・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 16:05:23

740 名前：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 投稿日：2005/09/26(月) 14:49:33 ID:c9ZKlXEY
はー。もう、アレだわ。
結局どこもかしこも第二の批判要望になっちゃうのかね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 16:43:34

>>38
呼び出しへの非対応の問題で言うならば、無報告削除が自体が問題と言うわけでは必ずしもありません。
無報告削除後に、自分が削除したことと削除理由を忘れてしまって、有事の呼び出しに対応できないことが問題であるかと。
萬削候さんのような問題が実際に起こり得ることが明らかである以上、ふぶきさんが「自分が削除したことを忘れない」為の
独自の努力をされているのでしたら、その方法について削除人間で情報共有しておいた方が公益性が高いと思われます。

そしてそれは、２ちゃんねるの削除システムの変更だとかそういう大きな話ではなく、個人のレベルで一番実行しやすい
方法を採れば良い。私はそう思うのですが。

以下、チラシの裏
ルール無き遊びなんて存在していません。
利用者の誰もがルール無き書き込み行為を許されないのと同様、削除人の全ての削除行為もルールに沿っている
ことを第三者的に説明できる必要があります。ですので前提条件として、削除した行為に対する忘却は絶対に許されない。
ジェンヌさんの最近の指導に関して言えば、私はそのような意図があるように感じております。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 16:56:06

ちゅーぼーマダムさんでしたね。失礼いたしました。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 17:22:05

忘れられちゃうとアレだが、報告は別に要らないなァ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 17:49:54

>>35
内容によりけりでしょ。
削除対象じゃないものを削除した場合とか。
逆に、管理人とか補佐から呼び出しがあるのは、
そういうケースだけでしょうけど。

逆に発展しないようなものは、処理自体が問題ない、
というだけの話じゃないですか？

問題ないのに食いつくのは、ただの自己中な人か荒らしさん
だけで、そういう人の便宜まで考える必要ないっしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 17:54:08

>>42
＞無報告削除後に、自分が削除したことと削除理由を忘れてしまって、有事の呼び出しに対応できないことが問題であるかと。

滅多に起きないけどドジな人が起こしてしまった事を、
さも全体の一大事みたいに問題にする方がどうかと思う。

忘れっぽい人は、忘れないようにメモっておけ、程度の話。

削除対象じゃないものを消していた、というなら、正しい手順を
踏んで、呼び出して出てこなければその人はアカ停止される。
もちろん、処理が正しければ何もなし。

削除されたログも貼っておけば、第三者でも処理が正しかったか
どうかわかる。そうやってジリジリ追いつめればよい。

それもせずに、削除人の開示だけ一方的に求めるのは、
なんかはたから見ても眉唾だわな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 18:59:02

>>46
＞削除対象じゃないものを消していた、というなら、正しい手順を
＞踏んで、呼び出して出てこなければその人はアカ停止される。
誰が削除したか第三者的に開示されていれば、そこまで大事になる前に食い止められると思いますが。
削除対象URLを提示されて連絡報告スレで呼び出されるよりも、削除ハンドルで呼び出された方が格段に
「自分の処理に対して説明を求められている」ということを認識し易いです。

まぁ、そこは貴方と私の見解の相違ですので、敢えて妥協点を見つけようとは思いませんが。
一つの意見としてご留意下さい。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/09/26(月) 19:43:27

>>42
あたしゃね、年のせいで忘れっぽいんだわ。
で、無報告削除は滅多にしない。
したら、その後の状況を知るために、必ずそのスレのログを取っておいて
後でもう一度見る。
報告ありの削除にしても、削除整理板を1-2日後に書き込みの新しい順に
ソートして、異議や質問があれば、その場で対処するようにしてる。
呼び出しのない、削除議論板の質問スレなんかでの対応のほうが遅れちゃって
申し訳ないと思ってるくらい。

ログは昔はとってたんだけど、今はその時間を削除処理にまわすほうがいいと思ってる。
ログの保存だけでも結構手間なんだよね。レス削除だと特に。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/26(月) 20:19:51

記念カキコ　このスレ的には、鉄板のスレ移動騒動って道南？

D殿や文人殿が暴れる遠因（元からやけど）にもなったヤツだが

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 21:38:10

>>2がどういう意味なのかすら分からんけど
それが本当ならもう問題すら存在しないんでないのか？