>呼び出しがあるのは、数百の処理をしたうちで1回あればいい方ですけど。
その1回以外は全て、消されたスレやレスの人が納得してると思われてるなら
だいぶずれてる気がしますけどね
単に「諦めてる」人がどれくらい居るか
>呼ばれたら答えますし、それだけ答えればいいだけなら、とっても楽です。
削除人が大変だから、仰るなら、まあしょうがないかも知れませんね
削除が大量で大変だと感じられたら一休みしながらゆっくりやればいいんじゃないかなあ
所詮便所の書き込みの削除だし、特に整理板の依頼とか、消さなくてもさほど問題は起きないし
探検
削除処理後の報告の無い削除
113迷ったら名乗らない
2005/10/02(日) 00:59:52ID:APz+eind114削除屋@放浪人 ★
2005/10/02(日) 01:06:39ID:??? >>112
その再質問自体が、全体からして何百分の1の確立でしか
出てこないわけで、そのために残りの何の問題もない、まず
呼び出しがおこらないだろうものまで、時間かけて削除理由を
書く必要性は、どこにあるんでしょう?
ちなみに、コメントしなきゃいけないと思ったら、私もちゃんと
コメントは書いてますので。処理報告に。
あと、この確信犯さんなら呼び出すだろうな、という感触がある
場合もありますけど、その場合はわざと書きません。
削除議論板で必要なら理由等々議論した方がいいと思うからで。
(依頼スレでやったら邪魔ですし)。
サイレントマジョリティーの話もしてましたが、自治スレ等も平行して
見てる限りは、ただの確信犯さんが暴れてる、という場合が多いです。
もそ、そういう人の為に何かする、というのであれば、直接板やスレに
乗り込んで、説明してあげた方がいいと思いますけど。有志で。
それは、削除人じゃなければ出来ないことではないと思いますが。
あなたでも出来ることですよ。
その再質問自体が、全体からして何百分の1の確立でしか
出てこないわけで、そのために残りの何の問題もない、まず
呼び出しがおこらないだろうものまで、時間かけて削除理由を
書く必要性は、どこにあるんでしょう?
ちなみに、コメントしなきゃいけないと思ったら、私もちゃんと
コメントは書いてますので。処理報告に。
あと、この確信犯さんなら呼び出すだろうな、という感触がある
場合もありますけど、その場合はわざと書きません。
削除議論板で必要なら理由等々議論した方がいいと思うからで。
(依頼スレでやったら邪魔ですし)。
サイレントマジョリティーの話もしてましたが、自治スレ等も平行して
見てる限りは、ただの確信犯さんが暴れてる、という場合が多いです。
もそ、そういう人の為に何かする、というのであれば、直接板やスレに
乗り込んで、説明してあげた方がいいと思いますけど。有志で。
それは、削除人じゃなければ出来ないことではないと思いますが。
あなたでも出来ることですよ。
>>112
昔っから言うけど、まともな人10人より荒らし1人の方が強いからね。。
板やスレ自体が無くなってしまうわけではもちろんないが、
コミュニティってのは一度壊されると再建はできても
同じ空気ってのにはなかなか成れないもので。
そういうのが掲示板だ2ちゃんだってのはもちろん正論ではあるけれども、
俺はね、諦めの空気のアトにくる荒廃の臭いってのがとことん嫌いなんさ。
昔みたいに住人が荒らしを叩きだしていたガンフロンティアじゃもうないしな。
昔っから言うけど、まともな人10人より荒らし1人の方が強いからね。。
板やスレ自体が無くなってしまうわけではもちろんないが、
コミュニティってのは一度壊されると再建はできても
同じ空気ってのにはなかなか成れないもので。
そういうのが掲示板だ2ちゃんだってのはもちろん正論ではあるけれども、
俺はね、諦めの空気のアトにくる荒廃の臭いってのがとことん嫌いなんさ。
昔みたいに住人が荒らしを叩きだしていたガンフロンティアじゃもうないしな。
116特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/10/02(日) 01:13:59ID:fAM1yxUW117削除屋@放浪人 ★
2005/10/02(日) 01:15:06ID:??? >>113
諦めるのはなぜですか?
処理が問題があるというなら、諦めることはないと思いますが。
それこそ、そういう問題があると感じてる人で、問題提起したり
手伝ったり、アドバイスしたりしてあげればよろしいかと。
>削除が大量で大変だと感じられたら一休みしながらゆっくりやればいいんじゃないかなあ
いつもいつも、ゆっくりゆっくりやってます。
一休みしたり、眠くなったら途中でも寝ちゃったりします。
お気遣いどうも。
>所詮便所の書き込みの削除だし、特に整理板の依頼とか、消さなくてもさほど問題は起きないし
逆に言えば、消されても問題が起きないものの方が多いです。
消されて問題が起きないものは、言葉通り誰も問題にしませんし、
消えて無くなってるから、あとから存在自体を知らない人が多いだけですよ。
そういう削除が何百とあって、たまーに問題だと騒がれるものがポツっと
あるだけだと思いますけど。
諦めるのはなぜですか?
処理が問題があるというなら、諦めることはないと思いますが。
それこそ、そういう問題があると感じてる人で、問題提起したり
手伝ったり、アドバイスしたりしてあげればよろしいかと。
>削除が大量で大変だと感じられたら一休みしながらゆっくりやればいいんじゃないかなあ
いつもいつも、ゆっくりゆっくりやってます。
一休みしたり、眠くなったら途中でも寝ちゃったりします。
お気遣いどうも。
>所詮便所の書き込みの削除だし、特に整理板の依頼とか、消さなくてもさほど問題は起きないし
逆に言えば、消されても問題が起きないものの方が多いです。
消されて問題が起きないものは、言葉通り誰も問題にしませんし、
消えて無くなってるから、あとから存在自体を知らない人が多いだけですよ。
そういう削除が何百とあって、たまーに問題だと騒がれるものがポツっと
あるだけだと思いますけど。
118特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/10/02(日) 01:18:58ID:fAM1yxUW >>115
うんうん。確かに昔のようなパワーは感じられないわな。
しかし、そこまで温室にして守らなければならないのかね。温室にすれば、余計に手間がかかるぞ。
消毒は路地栽培に比べて、倍くらいの頻度でしないといけないだろうな。
うんうん。確かに昔のようなパワーは感じられないわな。
しかし、そこまで温室にして守らなければならないのかね。温室にすれば、余計に手間がかかるぞ。
消毒は路地栽培に比べて、倍くらいの頻度でしないといけないだろうな。
119削除屋@放浪人 ★
2005/10/02(日) 01:19:29ID:??? >>116
>当然、俺がソレをやっても良いし俺もその手は大好きだから頼まれもしないのにやるが、
>一番説得力のある説明ができるのは「削除した本人」、であることは間違いない。
説得が無理そうなら、削除議論板に書いて聞いてくれればよろしいですが。
別に処理した内容に問題がある、ということでしたら、誰かが代理で聞いて
くれたって、ちゃんと答えますけど。
多分、やれば判りますけど、実際に処理した人が答えなければ納得しない
状況になるのは、そんなに無いですよ(余程説明が下手か、勘違いしてない
限りは)。
>当然、俺がソレをやっても良いし俺もその手は大好きだから頼まれもしないのにやるが、
>一番説得力のある説明ができるのは「削除した本人」、であることは間違いない。
説得が無理そうなら、削除議論板に書いて聞いてくれればよろしいですが。
別に処理した内容に問題がある、ということでしたら、誰かが代理で聞いて
くれたって、ちゃんと答えますけど。
多分、やれば判りますけど、実際に処理した人が答えなければ納得しない
状況になるのは、そんなに無いですよ(余程説明が下手か、勘違いしてない
限りは)。
120迷ったら名乗らない
2005/10/02(日) 01:19:51ID:BTGum8VI その割に 自己中身勝手 放浪人
121特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/10/02(日) 01:23:27ID:fAM1yxUW >>119
そうかな?
俺も鷺板で結構、その手はちょっかい出しているが。
結局最後は、「貴方の言っていることは分かるが、削除人さんから説明を受けないと何ともいえない」
ばかりだぜ。そんなにも信頼されてるんだよ、削除屋はさ。
ちょっとは、考えて欲しい。
そうかな?
俺も鷺板で結構、その手はちょっかい出しているが。
結局最後は、「貴方の言っていることは分かるが、削除人さんから説明を受けないと何ともいえない」
ばかりだぜ。そんなにも信頼されてるんだよ、削除屋はさ。
ちょっとは、考えて欲しい。
122削除屋@放浪人 ★
2005/10/02(日) 01:30:52ID:??? >>121
削除議論板で問題になる前に、自治スレや当該スレ内等で
収まってる場合も多いですよ。
削除議論板までもつれ込むのは、確かにそういうのも多い
かもしれませんけど。削除議論板での議論なら、普通に
削除人を呼び出して答えてもらえばよいだけかと。
削除議論板で問題になる前に、自治スレや当該スレ内等で
収まってる場合も多いですよ。
削除議論板までもつれ込むのは、確かにそういうのも多い
かもしれませんけど。削除議論板での議論なら、普通に
削除人を呼び出して答えてもらえばよいだけかと。
123迷ったら名乗らない
2005/10/02(日) 01:33:01ID:APz+eind >ちなみに、コメントしなきゃいけないと思ったら、私もちゃんと
>コメントは書いてますので。処理報告に。
じゃあそれでいいんじゃない?で終わっちゃいそうな気がしますけど(汗
>>117
消されるか残されるかとかが削除する人に依存する微妙な書き込みって多いですよ?
削除人でも残すべきか消すべきか意見が分かれることは多々あるでしょう?
それで、この削除人は潔癖に消しすぎだ、もう少し冗談を解してくれても、
もう少し板違いについて寛容に見てくれても良いんじゃないかな、とか思っても、
IPアドレスが横に出てくる削除系の板までわざわざ出向いて説明を求めるほど
重大な問題でも無いし、諦めるか、という人も多いと思います
そもそも削除系の板って、よほど切羽詰って無い限りは
多くの2chの一般の利用者にとって、書き込むのがはばかられる場所なんですけどねー
書き込みが削除GLに該当したら諦めてください、
とか削除議論板で説明になって無い説明をする削除人の方も結構居ますしね
>コメントは書いてますので。処理報告に。
じゃあそれでいいんじゃない?で終わっちゃいそうな気がしますけど(汗
>>117
消されるか残されるかとかが削除する人に依存する微妙な書き込みって多いですよ?
削除人でも残すべきか消すべきか意見が分かれることは多々あるでしょう?
それで、この削除人は潔癖に消しすぎだ、もう少し冗談を解してくれても、
もう少し板違いについて寛容に見てくれても良いんじゃないかな、とか思っても、
IPアドレスが横に出てくる削除系の板までわざわざ出向いて説明を求めるほど
重大な問題でも無いし、諦めるか、という人も多いと思います
そもそも削除系の板って、よほど切羽詰って無い限りは
多くの2chの一般の利用者にとって、書き込むのがはばかられる場所なんですけどねー
書き込みが削除GLに該当したら諦めてください、
とか削除議論板で説明になって無い説明をする削除人の方も結構居ますしね
124特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/10/02(日) 01:46:05ID:fAM1yxUW まぁ繰り返すが、IP出してでも質問あるなら呼び出せ、と高圧的な態度とるのも一理あるが
まず、その質問を減らした方が良いんじゃないか?ってのが俺の論(´ー`)y-~~
だって、質問抱えたままじゃ同じ問題起すぜ、別の場所でw
それを防ぐのにただ「時間が無い」で済まされたんじゃー、納得いかねーわな。心得にも
ハッキリと「掲示板の方向性を指し示す」ことが示されている以上。
>>122
自治で何とかしろ、ってのはそれこそ削除屋の甘えじゃないのか?
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」って作業を、自治に任せろとは心得のどこにも書いて無いぜ。
まず、その質問を減らした方が良いんじゃないか?ってのが俺の論(´ー`)y-~~
だって、質問抱えたままじゃ同じ問題起すぜ、別の場所でw
それを防ぐのにただ「時間が無い」で済まされたんじゃー、納得いかねーわな。心得にも
ハッキリと「掲示板の方向性を指し示す」ことが示されている以上。
>>122
自治で何とかしろ、ってのはそれこそ削除屋の甘えじゃないのか?
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」って作業を、自治に任せろとは心得のどこにも書いて無いぜ。
125削除屋@放浪人 ★
2005/10/02(日) 01:48:14ID:??? >削除人でも残すべきか消すべきか意見が分かれることは多々あるでしょう?
意見が分かれるようなものなら、削除議論板向けのお話しですよ。十分に。
>IPアドレスが横に出てくる削除系の板までわざわざ出向いて説明を求めるほど
>重大な問題でも無いし、諦めるか、という人も多いと思います
重大じゃないなら、板内で(例えば自治スレ等で)解決して下さい、ということかと思いますが。
それで解決しないような問題なら、削除議論板に誰かが代表して持ってくればいいでしょうし。
その他にも、いろいろやり方もあると思いますよ。
そういう小さな声を拾い上げる事も大切とは思いますが、それを拾い上げてまとめる、
ということは、各板の自治とか、疑問に思った方々が拾い上げて、まとめてから持ってきて
欲しいと思いますけど。
具体性がない「○○かもしれない。」では説得力が無いですよ。
>そもそも削除系の板って、よほど切羽詰って無い限りは
>多くの2chの一般の利用者にとって、書き込むのがはばかられる場所なんですけどねー
気楽に愚痴を書かれたら、批判要望板みたいな板がひとつ増えるだけでしょ。
>書き込みが削除GLに該当したら諦めてください、
>とか削除議論板で説明になって無い説明をする削除人の方も結構居ますしね
それは説明が旨いか下手か、という話のように思いますが。
>>124
現状、十分すぎるくらい質問は少ないですよ。
>自治で何とかしろ、ってのはそれこそ削除屋の甘えじゃないのか?
削除人に何でもかんでも全部押しつけるのも、甘えじゃないかと。
意見が分かれるようなものなら、削除議論板向けのお話しですよ。十分に。
>IPアドレスが横に出てくる削除系の板までわざわざ出向いて説明を求めるほど
>重大な問題でも無いし、諦めるか、という人も多いと思います
重大じゃないなら、板内で(例えば自治スレ等で)解決して下さい、ということかと思いますが。
それで解決しないような問題なら、削除議論板に誰かが代表して持ってくればいいでしょうし。
その他にも、いろいろやり方もあると思いますよ。
そういう小さな声を拾い上げる事も大切とは思いますが、それを拾い上げてまとめる、
ということは、各板の自治とか、疑問に思った方々が拾い上げて、まとめてから持ってきて
欲しいと思いますけど。
具体性がない「○○かもしれない。」では説得力が無いですよ。
>そもそも削除系の板って、よほど切羽詰って無い限りは
>多くの2chの一般の利用者にとって、書き込むのがはばかられる場所なんですけどねー
気楽に愚痴を書かれたら、批判要望板みたいな板がひとつ増えるだけでしょ。
>書き込みが削除GLに該当したら諦めてください、
>とか削除議論板で説明になって無い説明をする削除人の方も結構居ますしね
それは説明が旨いか下手か、という話のように思いますが。
>>124
現状、十分すぎるくらい質問は少ないですよ。
>自治で何とかしろ、ってのはそれこそ削除屋の甘えじゃないのか?
削除人に何でもかんでも全部押しつけるのも、甘えじゃないかと。
126特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/10/02(日) 01:52:43ID:fAM1yxUW まぁ確かに全部押し付けるのは利用者の甘えさ。
但し、そのキッカケくらいは与えてやるのが、心得に書いてある「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
の意味じゃないのか?
懇切丁寧に削除理由を指し示す必要は無いが、せめてキッカケになるくらいのことは書いておくべきだろう。
但し、そのキッカケくらいは与えてやるのが、心得に書いてある「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
の意味じゃないのか?
懇切丁寧に削除理由を指し示す必要は無いが、せめてキッカケになるくらいのことは書いておくべきだろう。
128特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/10/02(日) 02:01:25ID:fAM1yxUW なら良いんじゃない(´ー`)y-~~
例示して悪いが、例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/317
みたいなレス。ここに「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」 の意味があるのかどうか
ってコトですわ。実際に削除された内容確認したわけじゃないがw
俺には、やっつけ仕事の印象しか残らなかったもんでね。
例示して悪いが、例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/317
みたいなレス。ここに「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」 の意味があるのかどうか
ってコトですわ。実際に削除された内容確認したわけじゃないがw
俺には、やっつけ仕事の印象しか残らなかったもんでね。
129削除屋@放浪人 ★
2005/10/02(日) 02:04:13ID:???130迷ったら名乗らない
2005/10/02(日) 02:06:08ID:APz+eind まあ削除人があまりでしゃばってもそれはそれであれだけどね
131特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/10/02(日) 02:12:36ID:fAM1yxUW いやいや、単なるいつもの放浪人の報告を挙げただけで別に特別なレスじゃない。
まぁ忙しいんだろうな、と分かるレスだけど何と言うか、「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」 の意味は
成していないなぁ、っと。それだけだ。
>>130
んだね。
その辺はTPOってもんじゃなかろうか。あくまで自浄能力に期待しつつ、そのお手伝いをする。ってトコでしょーよ。
まぁ忙しいんだろうな、と分かるレスだけど何と言うか、「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」 の意味は
成していないなぁ、っと。それだけだ。
>>130
んだね。
その辺はTPOってもんじゃなかろうか。あくまで自浄能力に期待しつつ、そのお手伝いをする。ってトコでしょーよ。
132● ◆K2.oyster.
2005/10/02(日) 02:13:21ID:OLtIqYGU 削除依頼の理由をしっかり書かせるのは
報告の手間を減らすためでもあると思ってたんだけど
報告の手間を減らすためでもあると思ってたんだけど
133特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
2005/10/02(日) 02:20:40ID:fAM1yxUW んじゃ、そろそろオネムの時間だし、まとめるぞ(´ー`)y-~~
論旨: 削除屋は報告において削除理由を明示すべきだ
反論: 削除理由についての不明な点は削除議論板で明らかにすれば良いことであり、依頼スレで特に明示する必要は無い
後は皆さんでお好きにどーぞー
論旨: 削除屋は報告において削除理由を明示すべきだ
反論: 削除理由についての不明な点は削除議論板で明らかにすれば良いことであり、依頼スレで特に明示する必要は無い
後は皆さんでお好きにどーぞー
135迷ったら名乗らない
2005/10/02(日) 02:32:25ID:APz+eind そうか?
放浪人さんは、出来るだけ議論板では非常に良心的なレスしてると思うけど
そんなの却下だ、終わり、
みたいな三行半みたいな人よりよほどまともかと
放浪人さんは、出来るだけ議論板では非常に良心的なレスしてると思うけど
そんなの却下だ、終わり、
みたいな三行半みたいな人よりよほどまともかと
136迷ったら名乗らない
2005/10/02(日) 02:40:12ID:QglpF0Kt そんなのとー比べるのはーあまりー意味がないー
A「お前臭いよ風呂入れ」
B「そうか?うんこよりマシだろ?」
みたいなーかんじー
A「お前臭いよ風呂入れ」
B「そうか?うんこよりマシだろ?」
みたいなーかんじー
137迷ったら名乗らない
2005/10/02(日) 03:13:15ID:2Eb8j4yP >135
放浪人得意の名無し自演乙
放浪人得意の名無し自演乙
139迷ったら名乗らない
2005/10/02(日) 03:19:29ID:2Eb8j4yP ヴァレヴァレ
140迷ったら名乗らない
2005/10/02(日) 03:22:30ID:APz+eind 放浪人はひたすら自問自答していたのですかそうですかwww
2005/10/03(月) 12:39:23ID:???
ここまで流し読み
他人に手間かけさせることが分かってるのに自分のほうの手間は惜しむってのはどうよ?
他人に手間かけさせることが分かってるのに自分のほうの手間は惜しむってのはどうよ?
好きなときに好きなだけやればいいボラなんだから
他人に何かを望むって姿勢も過大であってはいけないと思うよ。
他人に何かを望むって姿勢も過大であってはいけないと思うよ。
143迷ったら名乗らない
2005/10/04(火) 04:02:06ID:1ZSPlPIM まあ少なくとも俺には削除しないといけない依頼が沢山あるから
ってのは成り立たないね
ってのは成り立たないね
144削除屋@cyan ★
2005/10/05(水) 20:59:09ID:??? 放浪人さんが十分言ってくれてるんで特に書くことないなぁ。。
145少しスレ違いだが語れ!
2005/12/03(土) 00:47:52ID:DI5ApBvW0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/333
333 :削ジェンヌ ★ :2005/11/27(日) 16:32:16 ID:???0
私も含め、今日は皆様に少し心を砕いて頂きたいことを書きます。
依頼スレに書き込むときに、たとえば前任者から
「>>**未処理」(書き方は個々違いますが)
と引き継がれた場合
ご自分で処理された場合は結構ですが
呪文不足や確認不可能等の理由でその案件に対応できなかった場合は
その引き継がれたものをご自分でも次の方に引き継いでください。
また、未処理があるスレッドで
数個の案件にだけ対応し、他のものには対応しなかった、という場合も
「>>**-**には対応しましたが、>>**-は見ていません」
ときちんと次に来る方に引き継いでください。
依頼は削除人がみんなで見ているものです。
次の人に分かりやすい引き継ぎを心がけてください。ごきげんよう。
333 :削ジェンヌ ★ :2005/11/27(日) 16:32:16 ID:???0
私も含め、今日は皆様に少し心を砕いて頂きたいことを書きます。
依頼スレに書き込むときに、たとえば前任者から
「>>**未処理」(書き方は個々違いますが)
と引き継がれた場合
ご自分で処理された場合は結構ですが
呪文不足や確認不可能等の理由でその案件に対応できなかった場合は
その引き継がれたものをご自分でも次の方に引き継いでください。
また、未処理があるスレッドで
数個の案件にだけ対応し、他のものには対応しなかった、という場合も
「>>**-**には対応しましたが、>>**-は見ていません」
ときちんと次に来る方に引き継いでください。
依頼は削除人がみんなで見ているものです。
次の人に分かりやすい引き継ぎを心がけてください。ごきげんよう。
146迷ったら名乗らない
2005/12/04(日) 01:05:54ID:zhkYxgx70 要請の件なら賛成。
147迷ったら名乗らない
2005/12/04(日) 23:59:39ID:24DTCPBj0 >>146
145のリンク先では「削除人統括者」が「〜次の方に引き継いでください。」や
「〜次に来る方に引き継いでください。」と具体的な事例を挙げて要請している。
そして結びでは「依頼は削除人がみんなで見ているものです。
次の人に分かりやすい引き継ぎを心がけてください。」と戒めている。
>>146氏が賛成とか反対とか言う希望を述べる状況ですらない。
所謂、無報告削除を行う際には該当の依頼板を検索し、
依頼が出されていないか調べる必要があり。
無ければ良し。有れば後に来る削除人のためにどれを削除した。
それ以外は未処理である事を宣言せよとのお達しである。
当然、>>145のリンク先には整理板・要請板の区分け、但し書きが無いわけで
削除全般に対しての命令と読むことが正しい。
145のリンク先では「削除人統括者」が「〜次の方に引き継いでください。」や
「〜次に来る方に引き継いでください。」と具体的な事例を挙げて要請している。
そして結びでは「依頼は削除人がみんなで見ているものです。
次の人に分かりやすい引き継ぎを心がけてください。」と戒めている。
>>146氏が賛成とか反対とか言う希望を述べる状況ですらない。
所謂、無報告削除を行う際には該当の依頼板を検索し、
依頼が出されていないか調べる必要があり。
無ければ良し。有れば後に来る削除人のためにどれを削除した。
それ以外は未処理である事を宣言せよとのお達しである。
当然、>>145のリンク先には整理板・要請板の区分け、但し書きが無いわけで
削除全般に対しての命令と読むことが正しい。
148迷ったら名乗らない
2005/12/05(月) 02:32:52ID:Eadtwx0X0149迷ったら名乗らない
2005/12/11(日) 12:41:45ID:FXzParFA0 意味のない削除を大量にしているスレがありました。
特定の個人的(組織的)意図が絡んでいるようにしか思えないのですが・・・・
そんな事あるんですか?
特定の個人的(組織的)意図が絡んでいるようにしか思えないのですが・・・・
そんな事あるんですか?
150名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2005/12/11(日) 12:57:12ID:CPuf6fYJ0 >>149
とりあえず、間違ってはいないかどうかの確認ですが、「意味の無い削除」ですね?
「意味の無い削除依頼」とか、「依頼のない削除」とかじゃないですよね?
意味の無い削除が大量にされる、なんてのはあまり聞かないもので一応。
そこんとこ、間違っていないという前提で。
あなたにとって意味の無い削除であっても、他の人にとっては意味があるものかも知れません。
いずれにせよ削除されたものが削除ガイドラインに抵触するものだったかどうか、そこが問題です。
削除人さんがやってはいけないのは、「削除ガイドラインに抵触しないものを削除すること」だけ。
とりあえず、間違ってはいないかどうかの確認ですが、「意味の無い削除」ですね?
「意味の無い削除依頼」とか、「依頼のない削除」とかじゃないですよね?
意味の無い削除が大量にされる、なんてのはあまり聞かないもので一応。
そこんとこ、間違っていないという前提で。
あなたにとって意味の無い削除であっても、他の人にとっては意味があるものかも知れません。
いずれにせよ削除されたものが削除ガイドラインに抵触するものだったかどうか、そこが問題です。
削除人さんがやってはいけないのは、「削除ガイドラインに抵触しないものを削除すること」だけ。
151迷ったら名乗らない
2005/12/11(日) 18:16:14ID:FXzParFA0 >>150
返答ありがとうございます。
その大量に削除されたレスの削除依頼はされていませんでした。
そして、そのスレッド内では削除された内容よりもガイドラインの抵触に近いもの
(とは言ってもそれ以上の内容のものが他スレでは放置されていますが)は削除さ
れておりません。
依頼の無いものでも削除することに問題はないようですが、あまりにも偏った削除
でしたもので疑問を感じました。
主に削除されたものはAAなのですが、同一のものでも放置されているものもあります。
内容的には、ホームページ、新聞等で意思表明、個人名をさらしいる団体に対する反論
的なものでその団体の正式名・関わる個人の正式名の名前等も表記していません。
しかし、その団体に属する個人名を晒しているレスは放置されているのですが・・・
返答ありがとうございます。
その大量に削除されたレスの削除依頼はされていませんでした。
そして、そのスレッド内では削除された内容よりもガイドラインの抵触に近いもの
(とは言ってもそれ以上の内容のものが他スレでは放置されていますが)は削除さ
れておりません。
依頼の無いものでも削除することに問題はないようですが、あまりにも偏った削除
でしたもので疑問を感じました。
主に削除されたものはAAなのですが、同一のものでも放置されているものもあります。
内容的には、ホームページ、新聞等で意思表明、個人名をさらしいる団体に対する反論
的なものでその団体の正式名・関わる個人の正式名の名前等も表記していません。
しかし、その団体に属する個人名を晒しているレスは放置されているのですが・・・
152名無しの妙心
2005/12/11(日) 19:43:40ID:NNuj4v4l0 削除議論板で、そのレスの載ってるログ等提示しながらやろー。
個別の案件ならそうした方がいいよ。
「削除ガイドラインに抵触しないものを削除すること」でないのなら、
何かを削除して何かを削除しないのも問題無し。ルール的にはね。
なんにしろどういう例なのか、具体的に見てみないとなんとも言えない。
個別の案件ならそうした方がいいよ。
「削除ガイドラインに抵触しないものを削除すること」でないのなら、
何かを削除して何かを削除しないのも問題無し。ルール的にはね。
なんにしろどういう例なのか、具体的に見てみないとなんとも言えない。
153迷ったら名乗らない
2005/12/11(日) 20:15:06ID:FXzParFA0 >>152さん
ルール的に問題なければ削除に対する権限を有する方の方針に
従うしかありませんよね。
また今度同様の例が発覚しましたらその時は、レスを検証しな
がらご意見を伺いたいと思います。
ご丁寧にありがとうございました。
ルール的に問題なければ削除に対する権限を有する方の方針に
従うしかありませんよね。
また今度同様の例が発覚しましたらその時は、レスを検証しな
がらご意見を伺いたいと思います。
ご丁寧にありがとうございました。
155迷ったら名乗らない
2005/12/17(土) 22:17:17ID:UD1tdEHV0156迷ったら名乗らない
2005/12/17(土) 22:43:46ID:UD1tdEHV0 負けずに上げ!
157名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2005/12/18(日) 13:26:03ID:VtSxuE8X0 >155
調べてみたら削除整理板の方で「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除されているな
kouri:大学受験[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127750815/406+409
調べてみたら削除整理板の方で「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除されているな
kouri:大学受験[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127750815/406+409
158名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2005/12/18(日) 13:30:38ID:VtSxuE8X0 むう、レス番指定が間違っていたようだが、削除された書き込みが「通常削除対象」として
通りすがりの削除人が消した可能性はあるんじゃないか?
通りすがりの削除人が消した可能性はあるんじゃないか?
159名無しの妙心
2005/12/18(日) 14:57:41ID:w2a8s7GT0 それが、通常削除対象でもなかったとか。
160迷ったら名乗らない
2005/12/18(日) 18:13:50ID:bSjmXJ9S0161迷ったら名乗らない
2005/12/18(日) 18:28:39ID:dyuBjk5P0 お、久しぶりに問題削除ですか
162迷ったら名乗らない
2005/12/18(日) 18:49:25ID:WeJrTHVf0163迷ったら名乗らない
2005/12/20(火) 23:28:58ID:ULWt4uDd0165迷ったら名乗らない
2005/12/21(水) 22:02:09ID:NMRwumqt0166迷ったら名乗らない
2007/10/05(金) 12:22:55ID:i6pnu3dA0 おあがり
167迷ったら名乗らない
2007/10/05(金) 13:31:57ID:yBDtyL3z0 削除してください。
http://society6.2ch.net/giin/
の
民主党、原口一博「僕、不登校児の星」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191478573/l50
の
12 :無党派さん:2007/10/05(金) 13:14:12 ID:aWR3FC/q
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0058_reipu_or_sm/item/S299
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14
なんでこういうのって逮捕されないの?アウトだろ。
http://society6.2ch.net/giin/
の
民主党、原口一博「僕、不登校児の星」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191478573/l50
の
12 :無党派さん:2007/10/05(金) 13:14:12 ID:aWR3FC/q
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0058_reipu_or_sm/item/S299
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14
なんでこういうのって逮捕されないの?アウトだろ。
168迷ったら名乗らない
2007/10/05(金) 13:33:01ID:yBDtyL3z0 削除してください。
http://society6.2ch.net/giin/
の
民主党、原口一博「僕、不登校児の星」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191478573/l50
の
12 :無党派さん:2007/10/05(金) 13:14:12 ID:aWR3FC/q
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0058_reipu_or_sm/item/S299
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14
なんでこういうのって逮捕されないの?アウトだろ。
http://society6.2ch.net/giin/
の
民主党、原口一博「僕、不登校児の星」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191478573/l50
の
12 :無党派さん:2007/10/05(金) 13:14:12 ID:aWR3FC/q
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0058_reipu_or_sm/item/S299
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14
なんでこういうのって逮捕されないの?アウトだろ。
169迷ったら名乗らない
2007/10/05(金) 23:33:22ID:QWqUGz7tO とりあえず君の頭はアウトだな
170迷ったら名乗らない
2007/10/07(日) 08:26:35ID:i3q+bHvJ0 小太郎くんは削除報告を義務化したいらしいよ、どうやら
172( ´,_ゝ`)プッ
2007/10/07(日) 19:44:19ID:H3vOe0Cp0 仕切り屋よりも放置対象なことをどう思ってんだろうねぇ。
173迷ったら名乗らない
2007/10/07(日) 21:04:10ID:R3v8ZtBQ0 誇りに思っています
174迷ったら名乗らない
2007/10/07(日) 21:51:24ID:mjziqmtW0 小太郎くんは、義務化するわけじゃないと言いながら義務化しようとしているねー。
言動不一致もいいところ。
これじゃ垢剥奪されたのも納得。ジェンヌへの逆恨みも程ほどにすればいいのに。
言動不一致もいいところ。
これじゃ垢剥奪されたのも納得。ジェンヌへの逆恨みも程ほどにすればいいのに。
176迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 00:08:02ID:kt94A+tU0 たいていの案件は、無報告でも別段問題なかろうね。
問題ある(=報告したほうがいい)とすれば、おおかたこの辺なのかねえ。
1.(削除人の)自スレ(レス)のようなもの(叩きスレやレスも含む)の削除
2.透明削除
1は、削除人のHNを冠するスレやレスを、その削除人が自ら消すと問題あるため。
よって、本人以外が対応することになる。
その際、消した人がひとこと報告しておけば、スレやレスで話題に上がった削除人は、
余計な疑いをかけられなくてすむ。
ところが、無報告でいいとなると、例えば自分叩きのスレやレスも自分でバンバン消せてしまう。
呼び出したところで、削除GL違反スレ(レス)だから消しても問題ない、
なんて誰か(特に全然関係ない削除人)から説明されるとうやむやに。
2は、報告というより作業前の宣言。
透明入れたらレス番号がずれる場合など、削除が被るのを防ぐため。
問題ある(=報告したほうがいい)とすれば、おおかたこの辺なのかねえ。
1.(削除人の)自スレ(レス)のようなもの(叩きスレやレスも含む)の削除
2.透明削除
1は、削除人のHNを冠するスレやレスを、その削除人が自ら消すと問題あるため。
よって、本人以外が対応することになる。
その際、消した人がひとこと報告しておけば、スレやレスで話題に上がった削除人は、
余計な疑いをかけられなくてすむ。
ところが、無報告でいいとなると、例えば自分叩きのスレやレスも自分でバンバン消せてしまう。
呼び出したところで、削除GL違反スレ(レス)だから消しても問題ない、
なんて誰か(特に全然関係ない削除人)から説明されるとうやむやに。
2は、報告というより作業前の宣言。
透明入れたらレス番号がずれる場合など、削除が被るのを防ぐため。
177迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 00:17:47ID:frXZFQOh0 報告は義務ではないけど、
どんなレス、スレッドだろうと削除したら報告すべきだと思うよ。
報告がないと誰が削除したのかわからない、
そして、依頼にどの程度対応したのかわからない。
どんなレス、スレッドだろうと削除したら報告すべきだと思うよ。
報告がないと誰が削除したのかわからない、
そして、依頼にどの程度対応したのかわからない。
179迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 00:59:09ID:frXZFQOh0 いや、答えなんて削除ガイドラインに書いてあるんだよ
★ 注意事項
削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、
って報告は義務ではない旨明記されてるから
でもその後に、
削除依頼2板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
とも明記されてる。
もし削除報告をしない削除人がいるとしたら、この文言を知らないか、知っててもあえて無視してる、
つまりよっぽど軽く見てるってことだろうね。
★ 注意事項
削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、
って報告は義務ではない旨明記されてるから
でもその後に、
削除依頼2板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
とも明記されてる。
もし削除報告をしない削除人がいるとしたら、この文言を知らないか、知っててもあえて無視してる、
つまりよっぽど軽く見てるってことだろうね。
180迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 01:03:49ID:owSlvpox0 で き る だ け
義 務 で は な い
義 務 で は な い
181迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 01:10:12ID:kt94A+tU0 ところがね、自スレ(レス)のようなもの(通称)の削除は、
無報告だと前述の問題が生じる場合があるんだよ。
ちなみに、透明削除の作業開始宣言は必須事項。
無報告だと前述の問題が生じる場合があるんだよ。
ちなみに、透明削除の作業開始宣言は必須事項。
182迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 01:11:44ID:owSlvpox0 疑 問 の 処 理 が あ っ た ら 鷺 で や れ
183迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 01:13:52ID:kt94A+tU0 ちょうどいいのが、その板の難民スレにあるよ。
184迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 01:14:17ID:frXZFQOh0 「削除依頼2板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。」
まあ削除ガイドラインのこの文言を無視するかどうかは個々の削除人さんの倫理観の問題ですな。
まあ削除ガイドラインのこの文言を無視するかどうかは個々の削除人さんの倫理観の問題ですな。
186迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 01:18:39ID:kt94A+tU0 ここで話しても、別に構わんと思うけどね。
そんなにその板へ逝きたいんなら、一人で逝けば?
そんなにその板へ逝きたいんなら、一人で逝けば?
189迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 01:28:47ID:kt94A+tU0 >>187
ほれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/740
740 名前:削ジェンヌ ★ 投稿日:2010/05/14(金) 09:01:52 ID:???0
(中略)
透明のときは処理がかぶると厄介なので宣言いるんですよね。
(以下略)
ほれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/740
740 名前:削ジェンヌ ★ 投稿日:2010/05/14(金) 09:01:52 ID:???0
(中略)
透明のときは処理がかぶると厄介なので宣言いるんですよね。
(以下略)
191迷ったら名乗らない
2010/05/23(日) 02:36:19ID:L8dCMDZR0 そこかしこでがんばるなあ
防げそうにないな
193迷ったら名乗らない
2013/10/18(金) 16:46:35.87ID:gzpuBoFB0 移転は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/968935716/192-1000
192 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/14(月) 21:01:11.78 HOST:om126163110086.1.tik.openmobile.ne.jp
今日も元気に最古スレなす!
> 193 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/14(月) 21:01:48.67 HOST:om126163110086.1.tik.openmobile.ne.jp
> うめ
・
・
・
〜〜〜〜〜〜〜〜
・
・
> 219 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/14(月) 21:26:05.53 HOST:om126192166249.1.openmobile.ne.jp
> うめ
> 231 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 06:51:02.82 HOST:om126192160108.1.openmobile.ne.jp
> 今日も元気に最古スレなす!
・
・ HOST:om126192*openmobile.ne.jp
・ HOST:softbank219051004013.bbtec.net 埋め荒らし
・ HOST:softbank219208227004.bbtec.net
・
> 999 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:02:42.27 HOST:softbank219208227004.bbtec.net
> うめ
> 1000 :うめちゃんもどき:2013/10/16(水) 19:02:44.42 HOST:s629163.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
> 次スレはどこだ?
> 1001 :1001:Over 1000 Threadこのスレッドは1000を超えました。
> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/968935716/192-1000
192 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/14(月) 21:01:11.78 HOST:om126163110086.1.tik.openmobile.ne.jp
今日も元気に最古スレなす!
> 193 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/14(月) 21:01:48.67 HOST:om126163110086.1.tik.openmobile.ne.jp
> うめ
・
・
・
〜〜〜〜〜〜〜〜
・
・
> 219 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/14(月) 21:26:05.53 HOST:om126192166249.1.openmobile.ne.jp
> うめ
> 231 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 06:51:02.82 HOST:om126192160108.1.openmobile.ne.jp
> 今日も元気に最古スレなす!
・
・ HOST:om126192*openmobile.ne.jp
・ HOST:softbank219051004013.bbtec.net 埋め荒らし
・ HOST:softbank219208227004.bbtec.net
・
> 999 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:02:42.27 HOST:softbank219208227004.bbtec.net
> うめ
> 1000 :うめちゃんもどき:2013/10/16(水) 19:02:44.42 HOST:s629163.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
> 次スレはどこだ?
> 1001 :1001:Over 1000 Threadこのスレッドは1000を超えました。
> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
194迷ったら名乗らない
2013/10/18(金) 16:48:58.32ID:gzpuBoFB0 ☆ 連絡&報告 12 ☆
1 呼び出すときは、削除議論板等の適切なスレッドへ詳細を書いた後、
このスレでリンクを添えて呼び出しして下さい。
2 回答を求めない連絡や報告は、簡潔にまとめてそのままどうぞ
3 当スレでの主張・議論・質疑応答は禁止です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/787
> 787 名前: ふななっしー 投稿日: 2013/10/18(金) 16:21:23.41 HOST:om126163012080.1.tik.openmobile.ne.jp
> 削ジェンヌ ★へ
このスレに誘導してるの?
1 呼び出すときは、削除議論板等の適切なスレッドへ詳細を書いた後、
このスレでリンクを添えて呼び出しして下さい。
2 回答を求めない連絡や報告は、簡潔にまとめてそのままどうぞ
3 当スレでの主張・議論・質疑応答は禁止です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/787
> 787 名前: ふななっしー 投稿日: 2013/10/18(金) 16:21:23.41 HOST:om126163012080.1.tik.openmobile.ne.jp
> 削ジェンヌ ★へ
このスレに誘導してるの?
195迷ったら名乗らない
2013/10/18(金) 16:55:51.35ID:gzpuBoFB0 995 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:01:56.30 HOST:softbank219051004013.bbtec.net
998 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:02:35.82 HOST:om126163108131.1.tik.openmobile.ne.jp
999 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:02:42.27 HOST:softbank219208227004.bbtec.net
ひょっとして埋めてた本人?
HOST:om126163******.1.tik.openmobile.ne.jp
787 名前: ふななっしー 投稿日: 2013/10/18(金) 16:21:23.41 HOST:om126163012080.1.tik.openmobile.ne.jp
998 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:02:35.82 HOST:om126163108131.1.tik.openmobile.ne.jp
999 :うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 :2013/10/16(水) 19:02:42.27 HOST:softbank219208227004.bbtec.net
ひょっとして埋めてた本人?
HOST:om126163******.1.tik.openmobile.ne.jp
787 名前: ふななっしー 投稿日: 2013/10/18(金) 16:21:23.41 HOST:om126163012080.1.tik.openmobile.ne.jp
196あぼーん
NGNGあぼーん
レスを投稿する
ニュース
- 【´・(ェ)・`】「殺さないで」クマ殺処分の秋田市などに抗議の電話殺到 獣医師立ち合いで麻酔後に電気殺 [nita★]
- 【群馬】グエン容疑者、マイナンバーカード50枚以上偽造 [おっさん友の会★]
- 【流行語大賞】大谷翔平の『50―50』大賞ならず ネット「世界的に話題になったやん」「野球知らない人からしたら違うんだろうな」 [冬月記者★]
- 日本の印象「良くない」、中国で87・7%に急増…日中関係「重要ではない」は過去最高 [夜のけいちゃん★]
- 斎藤知事は何に70万円払ったか 告発状提出も見えぬ先行き、捜査幹部は「時間がかかる」 [夜のけいちゃん★]
- 新語・流行語大賞、年間大賞は「ふてほど」 大谷翔平「50―50」、「裏金問題」「もうええでしょう」などトップテン入り ★4 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちholoXの歌を歌う歌枠🧪
- 【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★203 [893180878]
- >>10までに書き込まれた要素でAIイラストを出力する
- 【Vtuber】兎田ぺこら#11【ホロライブ/hololive】ID無し🍐
- 【速報】維新、前原代表爆裂誕生 [974680522]
- GeForce RTX 5090「30万円です」(ヽ´ん`)「ん…」 5090「でもこれ買わないとAI楽しめないよ」 (ヽ´ん`)「ん…買う(一点豪華主義)」 [312375913]