削除処理後の報告の無い削除

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 00:50:52

例：　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/286-288
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/864-868

「依頼スレへの報告の無い削除処理」によって誰が削除したのか分からない為、
問題があった時の呼び出しに削除屋が応じない（削除した本人も自分が削除した
ことを忘れている？）等の弊害が生じている。

そこで、誰が削除したか分からない無報告の削除によって生じるこれらの弊害を、
いかにして防いでいくか考えていきましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 18:59:02

>>46
＞削除対象じゃないものを消していた、というなら、正しい手順を
＞踏んで、呼び出して出てこなければその人はアカ停止される。
誰が削除したか第三者的に開示されていれば、そこまで大事になる前に食い止められると思いますが。
削除対象URLを提示されて連絡報告スレで呼び出されるよりも、削除ハンドルで呼び出された方が格段に
「自分の処理に対して説明を求められている」ということを認識し易いです。

まぁ、そこは貴方と私の見解の相違ですので、敢えて妥協点を見つけようとは思いませんが。
一つの意見としてご留意下さい。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/09/26(月) 19:43:27

>>42
あたしゃね、年のせいで忘れっぽいんだわ。
で、無報告削除は滅多にしない。
したら、その後の状況を知るために、必ずそのスレのログを取っておいて
後でもう一度見る。
報告ありの削除にしても、削除整理板を1-2日後に書き込みの新しい順に
ソートして、異議や質問があれば、その場で対処するようにしてる。
呼び出しのない、削除議論板の質問スレなんかでの対応のほうが遅れちゃって
申し訳ないと思ってるくらい。

ログは昔はとってたんだけど、今はその時間を削除処理にまわすほうがいいと思ってる。
ログの保存だけでも結構手間なんだよね。レス削除だと特に。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/26(月) 20:19:51

記念カキコ　このスレ的には、鉄板のスレ移動騒動って道南？

D殿や文人殿が暴れる遠因（元からやけど）にもなったヤツだが

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 21:38:10

>>2がどういう意味なのかすら分からんけど
それが本当ならもう問題すら存在しないんでないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 12:47:56

問題にしてるのは、削除対象のスレを立てて
それを消されて逆ギレして叩きたいけど、相手が
判らないので不完全燃焼している、厨房さん
だけじゃないですかね。

**あさげ** · 2005/09/27(火) 14:31:51

色々やっても理由が分からないなら
いっそのこと立て直（ry

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/27(火) 18:54:03

相変わらず運営系の板は削除屋とかの犬が多いのな(´ｰ`)y-~~
まぁ、他人のカキコを削除とか規制したくてしょうがない自治厨様たちばっかりだから
自然と発想も、いかにして信奉する削除屋様をお守りするか、ばかりになっちまうわなー。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 18:57:07

Bowwow

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/27(火) 19:00:05

俺だったら、あ・うん以上に忘れっぽいからナァ。ま、無依頼の削除すらやらねーだろうな。
だって、怖いじゃん。削除後に何があるか分かったモンじゃないし。
依頼があれば、論理的にはサテおき、誰かに突っ込まれた時に少なくとも感情的には
依頼者のせいにできるｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/27(火) 19:31:15

>>51
自分がしたことは自分で責任持って処理しよーね。それが自己責任ってモンでしょーが。
削除屋だけそうやって甘やかすってのは頂けないナァ。

そんなアナタに特撰ビーフの骨を一本ご進呈。　ε==3

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

呼ばれた希ガス

特定危険部位は含まれていないようです。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/27(火) 20:40:53

つーかこのスレの>1のリンク先を読めば>51のような発言は出ないはずだが。

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2005/09/28(水) 01:11:06

特定は危険ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/28(水) 03:11:34

巣に戻れ
それとも親分が頼りないから運営に鞍替えかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/29(木) 13:39:16

というか＞＞１が、自動的に記録できるような、かつ使用に耐えるツールをつくればれば
いいじゃん。
タダでさえ削除が遅いとか文句をいっている人が多い中で、極めて低い確率の
「正当なお呼び出し」に対応するためだけに、何かの作業を義務化するなんて、効率悪すぎ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 21:24:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/
コチラから移動(´ｰ`)y-~~

削除処理した後の「削除理由」報告が無いと、
削除された当事者が何で削除されたかピンと来ず、再犯率が高くなるんじゃないか

ってのが俺の論旨。さあ、どないだ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 21:27:57

そもそも犯罪じゃないし

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/10/01(土) 21:30:25

(ﾟ∀ﾟ)

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 21:31:43

それを言っちゃー、おしめーよ。

防げるものは、水際で防いでおこうぜー。めんどくさがってないでさー

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 21:35:26

あ、ちなみに指導部屋でやたらと削之進★を持ち上げたが
当方、削之進★とは何ら利害関係に無い第三者であることを宣言しておきます。

◆sacrifyqGo · 2005/10/01(土) 21:44:24

三原さんのはあんまり見かけた印象ないけど若削さんのは参考にしてるね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 21:47:17

人気沸騰中の御方が参られました。

**吉田 ( ´Д`)y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/10/01(土) 21:48:19

>>62
＞再犯率が高くなるんじゃないか

あまりにも大雑把と言うか、鷲掴みと言うか・・・
ある程度は資料を集めることが可能な事象なんだからうｐしてちょ。
そうでないと妄想を元に議論を進めるごっこになってしまいますよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 21:48:29

その上で・・・検索で上の方に引っかかったヤツで例示するとですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/108-109
このくらい丁寧に解説してあれば、まぁ、少なくとも削除された当事者からの「何で？」は無くなると
思うんですわ。
当事者の「何で？」が解消されなくて削除議論板への延長戦になったとしてもですね、
削除屋からの理由が既に明示されているという状況下ですので、より論理的かつ有意義な議論が
できると思うんですわな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 21:49:04

煮沸しとけ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 21:54:23

>>69
それは、削之進★が削除報告した後の再犯率を調べろということで？
ええーメンドクさ

だって、削除理由が提示されていた方が、全然提示されていないよりも、削除された当事者にとって「削除理由」が理解し易い。
じゃ、ダメ？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/01(土) 22:01:03

再犯率を知りたいんですか？

消された理由がわからなくて立て直す例は、数％も無いですよ。
消されて立て直していたら、なぜ消されたか大抵板の利用者が
書いてくれてますし（想像で）。

そういうの書かれていて、また消されてさらに立て続けるのは、
ただの確信犯さんですから。そういう人に削除理由添えて書いた
ところで、止めることは、まず無いですよ。逆に。

削除理由書かれたら、そういう人は止めると思います？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:01:23

俺が削之進★について感心しているのはね。
キチンと、削除したときの報告が依頼者ではなく、依頼された側への語りかけになっているって点なのよ。

自分に語りかけてくれる相手の話は聞きますよ。誰でも。
従うか従わないかは別としてｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:05:23

>>73
それは止めないだろうねｗ
ただまぁ、自治がしっかりしている板ならさておき、
たかだか「削除理由」を削除された対象へ向けて開示するだけで、既に削除された当事者が
自分の否を理解できるなら、話が早いじゃないか。

逆に、なんでそんなにまでして、削除理由の開示を拒むんだ？
俺はそっちのほうが疑問だ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/01(土) 22:08:40

>>75
拒んでなんか無いですよ。

削除議論板にちゃんと手順踏んで呼び出せば、
ちゃんといつでも答えるつもりでいますから。
無法国で処理した場合でも。

無法国で削除した上で、呼び出されても出てこない
人の問題だと思ってるだけです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/01(土) 22:08:57

無法国＞無報告

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:13:12

>>76
でも、削除議論に呼び出すってのは手間だよ。俺みたいなソレを趣味にしている人間じゃなきゃ
普通はよっぽどの大事じゃなきゃ呼び出さない。
「よくわからないけど、ああ、そうなの」で終わりじゃないのかな。

そりゃ、それならそれで良いじゃないかサイレントマジョリティーは無視しろって考えもあるが、
俺としては「削除しなかった理由」を書く暇があるのに、なんでそんなこともできないのかと
不審に思う。

**吉田 ( ´Д`)y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/10/01(土) 22:13:58

いかにもそうである。しかし真実は違った。と言う事は世の中にけっこう多いですよ。
経験的に言わせていただければ、違反を承知でスレ立てし続ける集団は
報告をロムって｢けっ、ヴぉけがっ！！！１これで違反じゃねぇだろっ！！２｣
と、どうでもいい改善というか小細工をしたりして、益々削除耐性を高めていくのね。
高めない場合もあるし、このお話のツボでもないからどうでもいいけど。
多くの人は消されたらもうめんどくさくなっちゃってそのスレ関係を放棄して他で遊ぶみたいね。
ほんとうに少数の人は報告文を見て止めるみたい。
むしろ報告を舐めるように注視して明後日の方向に理解して突っ走る
自治スレ常連さんを誤解させるケースが多いのよ。
だから止めたほうがいいわよなんて言うつもりはまったくありません。
もちろん他者の為になるなら親切なほうがいいに決まってるし。
でもその程度のものなのよ。不親切より親切なほうがいい。
必死になって議論するほどのことじゃないってこと。
それを議論するからにはそれなりの資料をちょうだいって言いたいわけ。

いろいろカキコしてる間にΣ（￣□￣；）さんに先を越されたみたい。でも投稿。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 22:17:08

そもそも削除議論板自体が、削除人の詭弁の披露の場に
近くなってる面はあるような感じですけどねｗ
どういう説明をしたら、非から逃れられるか、とか

一言、今度からスレはこういう風に立ててください、とかはあってもいいんじゃないでしょうか
削除依頼出す人のことしか頭に無い削除人とかも居ない訳じゃないですしね

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 22:21:55

>>73
消されたスレ住人の方って、この板や削除議論板より
削除のことについても2ch運営全般のことについても疎い人が多いですよね

＞（想像で）
その想像が、かなり違う方向に行っちゃってる例とかも
多いような気がするんですがどうでしょうかね
削除人の誰々はこういうスレが嫌いみたいだから立てるのは諦めよう、とか

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 22:23:19

> 「よくわからないけど、ああ、そうなの」で終わりじゃないのかな。
それが何か問題か？

> 俺としては「削除しなかった理由」を書く暇があるのに、なんでそんなこともできないのかと
> 不審に思う。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
鷺板で出来ない消された理由を聞くためのスレもあるんだが

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:28:00

>>82
上二行
問題と考えれば、問題だろうな。削除されたという経験よりも、削除された理由の経験の方が
違うケースに自分が直面した時に応用し易い。

下二行
何が言いたいのかよくわからん。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:35:13

まぁ、アレだ。>>82の下二行をむりやり持論に持ち込むとだな。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
こんなスレもあるのにも関わらず、依頼スレで懇切丁寧に依頼却下理由を書いているのは・・・

依頼スレは依頼者とのコミュニケーションの場と削除屋が勘違いしているせいじゃないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 22:38:38

>>83
何が問題だと聞いてるんだが>>83が問題になるのか？
いつから何でも説明してくれるやさしい掲示板になったんだ？

聞こうと思えば聞けるのだからそのスレを利用すればいいだろ＞下2行

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:42:57

>>85
＞いつから何でも説明してくれるやさしい掲示板になったんだ？
まぁ確かにな。
実名出しちゃいけないが若削除とか、依頼却下理由を懇切丁寧に解説している削除屋が
殆ど居ない状況ならば、俺もここまで言わないよ。
お前ら、報告に力入れるならベクトルが違うだろうが。ってこっちゃｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 22:48:51

>>84
依頼スレは削除されるスレ住人とのコミュニケーションの場っつうのも
それはそれで珍しい意見だと思うけどな

>>85
＞いつから何でも説明してくれるやさしい掲示板になったんだ？
説明しないことでどういう利点があるの？
敢えて答えるならhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1100608277/798からかとｗ
＞聞こうと思えば聞けるのだからそのスレを利用すればいいだろ
今は「削除されない」理由は特に問題になっていないんだけど、、
一寸ズレてるような

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:54:47

ああ、ちなみに>>85さん。
なんか勘違いしているようだけど、俺が問題としているのは「削除した理由を開示しない」というところですんでね。
「削除されなかった理由」なんぞは本来、「自分で考えろやヴォケ、嫌なら２ちゃんを半年ROMれ潔癖厨」だと思いますんでｗ

>>87
珍しい意見なんかｗ
削除議論板という板を与えられるくらいに、削除された側を理解させるってのは重要なコトだと思っていたのだが。

◆sacrifyqGo · 2005/10/01(土) 23:01:18

海王さんに削除された理由解説屋ってのやってもらうってのはどうよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 23:02:43

それは素晴らしい提案だよ、削リン！
早速実行に移そう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 23:23:52

この削除は明らかに間違いですねー、とか評論し始めたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 23:37:09

削除理由に対する充分な説明が依頼スレにて行われない場合、待っているのは海王の介入。
こりゃ良いぜ、くくくく。上手く行きそうだぜぃ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/01(土) 23:59:24

>>78
＞俺としては「削除しなかった理由」を書く暇があるのに、なんでそんなこともできないのかと
＞不審に思う。

全部削除理由を書いて廻ってたら、その数十倍も労力も時間も
掛かるからですよ。数が数だけに。

その分、処理に廻した方が効率がいいと思いますけど。
問題ある削除があれば、いくらでも答えますし。

それと、削除依頼を出す人達の手間と時間というのも、
数が多ければ馬鹿にならないものがありますよ。

１スレや２スレの話をしてるのではなく、それが数十、
数百と積み上げられたら、という話です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 00:03:04

>>88
＞俺が問題としているのは「削除した理由を開示しない」というところですんでね。

それは聞かれて答えない人間の問題であって、
無報告で削除することの問題じゃないですよ。

そういう人が出るから潔癖になんかやったら全部理由書け、
というのは、根本的に問題がずれてるというか、あらぬ方向に
行ってると思いますけど。

逆に、削除した理由を聞かれても答えられないなら、そもそも
無報告で削除なんぞするな、と言いたいですが。

無報告で削除するなら、処理した理由をちゃんと答えられる
自信があるものだけにして欲しいです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 00:10:56

＞全部削除理由を書いて廻ってたら、その数十倍も労力も時間も
＞掛かるからですよ。数が数だけに。
削除判断するのには時間掛かりませんか？
判断のついでに一言、2、3行くらい書くのにそれほど時間は掛からないと思いますが、、
（何処からどう見ても明らかな荒らしとかについて、理由書く必要は無いでしょうけど）
あなた>>76のレスにそれほど時間かけて無いですよね？
それとも、一言書く時間も惜しいほど短時間で判断しているんですか？

＞問題ある削除があれば、いくらでも答えますし。
あなたは快く答えてくれる削除人ですけどね
皆が皆そうではないような気がしますが

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 00:13:36

＞それと、削除依頼を出す人達の手間と時間というのも、
＞数が多ければ馬鹿にならないものがありますよ。
意味が分からないけど、、
依頼を出す人が大変だからどうしたんですか？

大半の依頼者は、自分が書き込んでいるスレとかROMってるスレの依頼
くらいしかしないと思いますけど、、
自分が読みも書きもしないスレの削除依頼なんてするのは、
たんにその人が潔癖なだけ、という場合が多いような

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:14:38

只今、絶賛放置中＠２週間目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/43
確かに、説明できねーなら削除すんなよバカ。なんだかナァ・・・

まぁそれはそれとしてだ。失礼な言い方だが、放浪人がバカみたいに
仕事しているのを鑑みた上で言わせて貰うが。

>>93-94
正直、それは理想論だと思う。

＞　それと、削除依頼を出す人達の手間と時間というのも、
＞　数が多ければ馬鹿にならないものがありますよ。
それはなんか、出された削除依頼をこなさなきゃいけないような焦りを感じるぞ。もっと気楽に。
俺は例え数十倍時間をかけても、削除された理由を納得させた上での削除を心がけた方が
お前さんらの仕事は楽になると思うぞ。
データ出せと言われても出せんがねｗ；

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:15:26

うは、ケコーンしまくり。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:24:24

チラシの裏

誰が放浪人をここまで追い詰めた。長期未処理スレだよなぁ、やっぱり。
放浪人の心中、お察しする。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/10/02(日) 00:26:51

> 判断のついでに一言、2、3行くらい書くのにそれほど時間は掛からないと思いますが、、
そうでもないない。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/02(日) 00:28:06

>>100
塵も積もれば　って事？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 00:28:40

なぜ？
削除理由は削除判断した時点では、頭の中に確固としてあると思いますけど

◆sacrifyqGo · 2005/10/02(日) 00:35:41

じっさいんとこ、同じ理由同じスレ同じ荒らしさんでの削除のいかに多いことか。
そういうのはここまで見たけんのう、で済ませたい気持ちわかりまくりんぐ。
具体例挙げろってんなら日本史や小斑のレス削除依頼なんかねえ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:37:49

まぁ、逆に言えば、
「判断のついでに一言、2、3行くらい書くのにそれほど時間がかかる削除」
をするのは、おかしいとも言えないかね。自分の頭の中で確固たる判断基準も無いような削除を行うのは。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 00:38:27

>>99
誰も追いつめられてませんよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:39:18

>>103
そこはそこ。

同じこと何度も言わすなヴォケ。削除理由は>>○○で説明済み！

っとビシっと言ってやればよかろう。なんで言わないのさｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:42:36

>>105
そうか。なら良いが。くれぐれも無理はするな。
無理していないという前提のもとに訊くが。

削除理由書く時間くらいとれないのか？なんでさ。
いまいちよくわからないぞ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 00:43:19

>>97
理想論ではないですよ。

実際に、「呼び出されても答えない」削除人さん以外は、
何の問題もなく処理してきているわけですから。
実際の運用の話をしていますが？

ほんのちょっと、そういう問題が起きただけで、まるで全体の
問題かのように言う方が、余程現実を認識してないと思いますが。

＞俺は例え数十倍時間をかけても、削除された理由を納得させた上での削除を心がけた方が
＞お前さんらの仕事は楽になると思うぞ。

呼び出しがあるのは、数百の処理をしたうちで１回あればいい方ですけど。
呼ばれたら答えますし、それだけ答えればいいだけなら、とっても楽です。
数百スレ分の処理報告を全部書くよりも。

◆sacrifyqGo · 2005/10/02(日) 00:48:03

>>106
じっさいんとこ、（削除）依頼するだけで何の対策もとらないキミらにも倦んでますよ、
ってニュアンス込めたサボタージュなにょさ。
ただ、言ってもしゃあないから言外の言汲めようってのの最大限な表示なわけで。
（こゆこと言っちまうからエラくなれないんだろおな、俺ｗ）

◆mooN.KttY. · 2005/10/02(日) 00:49:23

俺が茶羽信者なのは消さないことにではなく自助努力を第一に持ってくことへのレスペクトなわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 00:52:08

＞対策
依頼が精一杯の対策である場合も多いような
どういう対策の事言ってるのか分からないけど

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:52:42

>>108
まぁ、１つスレ（レス）の処理に関してはそう言えるだろうな。だが、削除された側からの
再質問という手間を考えると、果たしてどうか。
大体、そんなにも急いで処理してどうするんだ？誰かに追われているのか？

>>109
それについては、俺も自分のカキコを串刺して自分で削除依頼したりしているからなぁ。
正直、スマネｗ

まぁ、言っている意味は分かるが、削リンにもそんなに急いでどうするんだ、と言を送っておくよ。
本当に板やスレを急激に破壊してしまうようなレスやスレは、規制の方で対応されるんだからさ。
長期未処理スレとかでワーワー騒いでいるのって、所詮は自分の気に入らないカキコが削除されないって、
ワガママなわけじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 00:59:52

＞呼び出しがあるのは、数百の処理をしたうちで１回あればいい方ですけど。
その1回以外は全て、消されたスレやレスの人が納得してると思われてるなら
だいぶずれてる気がしますけどね
単に「諦めてる」人がどれくらい居るか

＞呼ばれたら答えますし、それだけ答えればいいだけなら、とっても楽です。
削除人が大変だから、仰るなら、まあしょうがないかも知れませんね
削除が大量で大変だと感じられたら一休みしながらゆっくりやればいいんじゃないかなあ
所詮便所の書き込みの削除だし、特に整理板の依頼とか、消さなくてもさほど問題は起きないし

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 01:06:39

>>112
その再質問自体が、全体からして何百分の１の確立でしか
出てこないわけで、そのために残りの何の問題もない、まず
呼び出しがおこらないだろうものまで、時間かけて削除理由を
書く必要性は、どこにあるんでしょう？

ちなみに、コメントしなきゃいけないと思ったら、私もちゃんと
コメントは書いてますので。処理報告に。

あと、この確信犯さんなら呼び出すだろうな、という感触がある
場合もありますけど、その場合はわざと書きません。

削除議論板で必要なら理由等々議論した方がいいと思うからで。
（依頼スレでやったら邪魔ですし）。

サイレントマジョリティーの話もしてましたが、自治スレ等も平行して
見てる限りは、ただの確信犯さんが暴れてる、という場合が多いです。
もそ、そういう人の為に何かする、というのであれば、直接板やスレに
乗り込んで、説明してあげた方がいいと思いますけど。有志で。

それは、削除人じゃなければ出来ないことではないと思いますが。
あなたでも出来ることですよ。

◆sacrifyqGo · 2005/10/02(日) 01:13:51

>>112
昔っから言うけど、まともな人１０人より荒らし１人の方が強いからね。。
板やスレ自体が無くなってしまうわけではもちろんないが、
コミュニティってのは一度壊されると再建はできても
同じ空気ってのにはなかなか成れないもので。
そういうのが掲示板だ２ちゃんだってのはもちろん正論ではあるけれども、
俺はね、諦めの空気のｱﾄにくる荒廃の臭いってのがとことん嫌いなんさ。
昔みたいに住人が荒らしを叩きだしていたガンフロンティアじゃもうないしな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 01:13:59

>>114
必要性については、>>62で書いている。まぁ、削除された当事者に理解させた方が後々、
参考にできる幅が大きいだろうな。ということですわ。削除屋の心得にも書いてありますな。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
そんなお仕事なのに、「削除理由」を書く時間が無いと言ってはしょるのは、本末転倒でおかしな話でしょ。
ってことですわ。

当然、俺がソレをやっても良いし俺もその手は大好きだから頼まれもしないのにやるが、
一番説得力のある説明ができるのは「削除した本人」、であることは間違いない。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 01:15:06

>>113
諦めるのはなぜですか？
処理が問題があるというなら、諦めることはないと思いますが。
それこそ、そういう問題があると感じてる人で、問題提起したり
手伝ったり、アドバイスしたりしてあげればよろしいかと。

＞削除が大量で大変だと感じられたら一休みしながらゆっくりやればいいんじゃないかなあ

いつもいつも、ゆっくりゆっくりやってます。
一休みしたり、眠くなったら途中でも寝ちゃったりします。
お気遣いどうも。

＞所詮便所の書き込みの削除だし、特に整理板の依頼とか、消さなくてもさほど問題は起きないし

逆に言えば、消されても問題が起きないものの方が多いです。
消されて問題が起きないものは、言葉通り誰も問題にしませんし、
消えて無くなってるから、あとから存在自体を知らない人が多いだけですよ。

そういう削除が何百とあって、たまーに問題だと騒がれるものがポツっと
あるだけだと思いますけど。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 01:18:58

>>115
うんうん。確かに昔のようなパワーは感じられないわな。
しかし、そこまで温室にして守らなければならないのかね。温室にすれば、余計に手間がかかるぞ。
消毒は路地栽培に比べて、倍くらいの頻度でしないといけないだろうな。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 01:19:29

>>116
＞当然、俺がソレをやっても良いし俺もその手は大好きだから頼まれもしないのにやるが、
＞一番説得力のある説明ができるのは「削除した本人」、であることは間違いない。

説得が無理そうなら、削除議論板に書いて聞いてくれればよろしいですが。
別に処理した内容に問題がある、ということでしたら、誰かが代理で聞いて
くれたって、ちゃんと答えますけど。

多分、やれば判りますけど、実際に処理した人が答えなければ納得しない
状況になるのは、そんなに無いですよ（余程説明が下手か、勘違いしてない
限りは）。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 01:19:51

その割に　自己中身勝手　放浪人

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 01:23:27

>>119
そうかな？
俺も鷺板で結構、その手はちょっかい出しているが。
結局最後は、「貴方の言っていることは分かるが、削除人さんから説明を受けないと何ともいえない」
ばかりだぜ。そんなにも信頼されてるんだよ、削除屋はさ。

ちょっとは、考えて欲しい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 01:30:52

>>121
削除議論板で問題になる前に、自治スレや当該スレ内等で
収まってる場合も多いですよ。

削除議論板までもつれ込むのは、確かにそういうのも多い
かもしれませんけど。削除議論板での議論なら、普通に
削除人を呼び出して答えてもらえばよいだけかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 01:33:01

＞ちなみに、コメントしなきゃいけないと思ったら、私もちゃんと
＞コメントは書いてますので。処理報告に。
じゃあそれでいいんじゃない？で終わっちゃいそうな気がしますけど（汗

>>117
消されるか残されるかとかが削除する人に依存する微妙な書き込みって多いですよ？
削除人でも残すべきか消すべきか意見が分かれることは多々あるでしょう？
それで、この削除人は潔癖に消しすぎだ、もう少し冗談を解してくれても、
もう少し板違いについて寛容に見てくれても良いんじゃないかな、とか思っても、
IPアドレスが横に出てくる削除系の板までわざわざ出向いて説明を求めるほど
重大な問題でも無いし、諦めるか、という人も多いと思います
そもそも削除系の板って、よほど切羽詰って無い限りは
多くの2chの一般の利用者にとって、書き込むのがはばかられる場所なんですけどねー

書き込みが削除GLに該当したら諦めてください、
とか削除議論板で説明になって無い説明をする削除人の方も結構居ますしね

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 01:46:05

まぁ繰り返すが、IP出してでも質問あるなら呼び出せ、と高圧的な態度とるのも一理あるが
まず、その質問を減らした方が良いんじゃないか？ってのが俺の論(´ｰ`)y-~~

だって、質問抱えたままじゃ同じ問題起すぜ、別の場所でｗ
それを防ぐのにただ「時間が無い」で済まされたんじゃー、納得いかねーわな。心得にも
ハッキリと「掲示板の方向性を指し示す」ことが示されている以上。

>>122
自治で何とかしろ、ってのはそれこそ削除屋の甘えじゃないのか？
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」って作業を、自治に任せろとは心得のどこにも書いて無いぜ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 01:48:14

＞削除人でも残すべきか消すべきか意見が分かれることは多々あるでしょう？

意見が分かれるようなものなら、削除議論板向けのお話しですよ。十分に。

＞IPアドレスが横に出てくる削除系の板までわざわざ出向いて説明を求めるほど
＞重大な問題でも無いし、諦めるか、という人も多いと思います

重大じゃないなら、板内で（例えば自治スレ等で）解決して下さい、ということかと思いますが。
それで解決しないような問題なら、削除議論板に誰かが代表して持ってくればいいでしょうし。
その他にも、いろいろやり方もあると思いますよ。

そういう小さな声を拾い上げる事も大切とは思いますが、それを拾い上げてまとめる、
ということは、各板の自治とか、疑問に思った方々が拾い上げて、まとめてから持ってきて
欲しいと思いますけど。
具体性がない「○○かもしれない。」では説得力が無いですよ。

＞そもそも削除系の板って、よほど切羽詰って無い限りは
＞多くの2chの一般の利用者にとって、書き込むのがはばかられる場所なんですけどねー

気楽に愚痴を書かれたら、批判要望板みたいな板がひとつ増えるだけでしょ。

＞書き込みが削除GLに該当したら諦めてください、
＞とか削除議論板で説明になって無い説明をする削除人の方も結構居ますしね

それは説明が旨いか下手か、という話のように思いますが。

>>124
現状、十分すぎるくらい質問は少ないですよ。

＞自治で何とかしろ、ってのはそれこそ削除屋の甘えじゃないのか？

削除人に何でもかんでも全部押しつけるのも、甘えじゃないかと。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 01:52:43

まぁ確かに全部押し付けるのは利用者の甘えさ。
但し、そのキッカケくらいは与えてやるのが、心得に書いてある「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
の意味じゃないのか？

懇切丁寧に削除理由を指し示す必要は無いが、せめてキッカケになるくらいのことは書いておくべきだろう。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 01:56:20

>>126
必要と思ったら、そのくらいは書きますよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 02:01:25

なら良いんじゃない(´ｰ`)y-~~

例示して悪いが、例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/317
みたいなレス。ここに「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」の意味があるのかどうか
ってコトですわ。実際に削除された内容確認したわけじゃないがｗ
俺には、やっつけ仕事の印象しか残らなかったもんでね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 02:04:13

>>128
いつものペースで、いつもの通り処理してますが。
処理してないのに処理報告してしまったのは、誤爆に近い話で。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 02:06:08

まあ削除人があまりでしゃばってもそれはそれであれだけどね

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 02:12:36

いやいや、単なるいつもの放浪人の報告を挙げただけで別に特別なレスじゃない。
まぁ忙しいんだろうな、と分かるレスだけど何と言うか、「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」の意味は
成していないなぁ、っと。それだけだ。

>>130
んだね。
その辺はTPOってもんじゃなかろうか。あくまで自浄能力に期待しつつ、そのお手伝いをする。ってトコでしょーよ。

● ◆K2.oyster. · 2005/10/02(日) 02:13:21

削除依頼の理由をしっかり書かせるのは
報告の手間を減らすためでもあると思ってたんだけど

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 02:20:40

んじゃ、そろそろオネムの時間だし、まとめるぞ(´ｰ`)y-~~

論旨：　削除屋は報告において削除理由を明示すべきだ
反論：　削除理由についての不明な点は削除議論板で明らかにすれば良いことであり、依頼スレで特に明示する必要は無い

後は皆さんでお好きにどーぞー

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 02:29:55

>>130
まさに放浪人だなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 02:32:25

そうか？
放浪人さんは、出来るだけ議論板では非常に良心的なレスしてると思うけど
そんなの却下だ、終わり、
みたいな三行半みたいな人よりよほどまともかと

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 02:40:12

そんなのとー比べるのはーあまりー意味がないー

A「お前臭いよ風呂入れ」
B「そうか？うんこよりマシだろ？」

みたいなーかんじー

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 03:13:15

>135
放浪人得意の名無し自演乙

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 03:16:30

>>137
得意じゃないです（＞＜）

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 03:19:29

ヴァレヴァレ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 03:22:30

放浪人はひたすら自問自答していたのですかそうですかｗｗｗ

**multiplexer＠案内人 ★** · 2005/10/03(月) 12:39:23

ここまで流し読み
他人に手間かけさせることが分かってるのに自分のほうの手間は惜しむってのはどうよ？

◆sacrifyqGo · 2005/10/03(月) 18:55:49

好きなときに好きなだけやればいいボラなんだから
他人に何かを望むって姿勢も過大であってはいけないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/04(火) 04:02:06

まあ少なくとも俺には削除しないといけない依頼が沢山あるから
ってのは成り立たないね

**削除屋＠cyan ★** · 2005/10/05(水) 20:59:09

放浪人さんが十分言ってくれてるんで特に書くことないなぁ。。

**少しスレ違いだが語れ！** · 2005/12/03(土) 00:47:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/333
333 ：削ジェンヌ ★ ：2005/11/27(日) 16:32:16 ID:???0
私も含め、今日は皆様に少し心を砕いて頂きたいことを書きます。

依頼スレに書き込むときに、たとえば前任者から
「>>**未処理」（書き方は個々違いますが）
と引き継がれた場合
ご自分で処理された場合は結構ですが
呪文不足や確認不可能等の理由でその案件に対応できなかった場合は
その引き継がれたものをご自分でも次の方に引き継いでください。

また、未処理があるスレッドで
数個の案件にだけ対応し、他のものには対応しなかった、という場合も
「>>**-**には対応しましたが、>>**-は見ていません」
ときちんと次に来る方に引き継いでください。

依頼は削除人がみんなで見ているものです。
次の人に分かりやすい引き継ぎを心がけてください。ごきげんよう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/04(日) 01:05:54

要請の件なら賛成。