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★案内人屯所 第4棟

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/10/06(木) 15:24:54ID:???
案内人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

■過去スレ
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html
★案内人屯所 第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所 第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
2005/10/11(火) 00:22:42ID:7gBpznUZ
>>187
貴女の素敵なテンプレ案を開チソしてみて。
っつーかROMってなさいって。
2005/10/11(火) 00:29:24ID:j2/aIVKk
>>190
女子(おなご)よくイク?从*^▽^)


>>191

   ∋o   お尻ペンペン♪
   ノハ ヽヽ
   (^▽^=从つ,☆ペンペン
    と_,、⌒) )
       (_ ノノ

吉田何さんって読むの?吉田タバコ?
2005/10/11(火) 00:31:44ID:7gBpznUZ
吉田たば子 よ。
新人案内人なの。
よろしくね。

・・・っじゃねーんだよ。
ROMってなさいって。
2005/10/11(火) 14:09:50ID:lj3FYyyc
非常に単純明快なことをあえて複雑に考え、自縛的になってる人が多いとおもふ。
2005/10/11(火) 17:14:55ID:aschJjT7
言うならばマゾプレイですね。
2005/10/11(火) 17:29:31ID:GzYXPI8X
      ξ´ー` ξ.oO〔人にやさしく、自分にきびしく…〕
     ⊂    ⊃ 
      (⌒(⌒ ) 
 Δ ̄ ̄ ̄. し' ̄ ̄ ̄\
    ̄ ̄ ̄|金| ̄ ̄ ̄ ̄
      ...|八|
      ...|遊|
      ...|戯|
2005/10/11(火) 17:47:41ID:p/AoQXJF
さて寝るか。。
お疲れ、俺。
2005/10/11(火) 17:56:34ID:hq/HoglR
>>196
たまには刷毛水車でお願いします
2005/10/11(火) 18:19:39ID:Jk8Dhzjk
           Φ    Φ
           刀@   
           刀@   
           刀@. . .. 
             . , -― 、.
          : (`ソノハヽヽ,イ') : マゾにならないよう気をつけなく茶
             : ヽ(T▽T 彡/ :
           : `(. (. _,ノ :
              : 〉,  ヽ . . 
____________ : / ,,   ) : ________
              : ノ ,〈 〈 :
           : (._ノ ヽ _) :

        ,ヘ_,ヘ
        ( O、 ,O)      ∧ ∧
         ノノ'、Wヾゝ      \U/ヾ
       川 VーV)      (´ヮ ` 从
2005/10/11(火) 19:48:26ID:???
削除明王 ★様、
早速のご指導、有難うございます。
解りづらい書き方をして申し訳ございませんでした。
お手数おかけいたしました。

名無しの削.除依頼板住民様、
説明頂き有難うございました。


迷ったのですが、こちらでご挨拶させて頂きました。
今後とも宜しくお願いいたします。
2005/10/11(火) 19:51:34ID:80J8ygl4
>>200
いやぁ、こちらこそ大ボケぶっこいてました。(^_^;;

#「上段については」と書いてあるのを見落としてましたから。
2005/10/11(火) 20:30:31ID:???
>>201
結果として、却下理由も削除理由も
より明確になったかと。
わざわざ有難うございます。
2005/10/11(火) 23:00:56ID:bkvf3Yh+
ここに新たな友情が……
2005/10/11(火) 23:05:34ID:AgKu4XD1
>>199
藤本の目は機種依存文字だから気をつけたほうがいいかと

>>203
ここに新たな愛の物語が……
2005/10/11(火) 23:13:45ID:7gBpznUZ
新たと思うのがあさはかなこともあり、、、
真実は夫婦(めおと)運営ボラによる今夜の合図であったのである。
2005/10/11(火) 23:16:55ID:iKNUZPve
アッー!
2005/10/12(水) 00:37:54ID:9Dv8swfh
孫の名前を考えないとナ
2005/10/12(水) 00:42:31ID:79ZsLZUJ
一足飛びですか。
2005/10/12(水) 00:44:35ID:nO7iJsq5
>>207
正義くん
2005/10/14(金) 09:19:12ID:xlGSBOWe
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106677909/473
案内人チャーミー ★さん、依頼者さんが削除に関して希望を述べられることは、
一向に構わないと思われますが。「お願いすることではない」とまでは言えないかと。
経験上、透明削除を希望して実際その通り処理してくださった削除人さんは何人も
いらっしゃいます。
処理催促は別としても、希望をどう扱うかも含めて削除判断と言う気がするのですが。
2005/10/14(金) 10:27:36ID:IvZ7Ai2H
【KB-074】 GL4.の詳細な理由は必須か?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128956902/87
こっち向けの話かなあと思ったので。

本当に必要な案内かどうかを考えるってことは、
本当に必要な削除かどうかを考える立場になったときに、役立つと思います。
迷ったら削除しない、が削除人の心得なら、
迷ったら案内しない・・・のも、案内人の心得かもしれないですよ。

放浪人さんが言ってるのは、実は案内人さんにとってとてもいいアドバイスなので
是非しっかり読んで理解して、なおかつ実行してみては?と思います。
ケースバイケースの判断ができるようになるってことは、削除人になったとき
とても役に立つのですよ。
2005/10/14(金) 12:16:30ID:xY7wwpWw
>>15
> 新人案内人が最初に覚えなければならないことは、「案内しないこと」ですかねぇ。
2005/10/14(金) 12:53:20ID:MbeROHJb
>>210
削除理由欄は削除理由を述べる欄であり、
「アク禁にして下さい」「透明削除してください」などの
余計な書き込みは一切必要ありません。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?DeletionRequest#j9aaa2d5
2005/10/14(金) 13:35:32ID:iJ3AI93S
>>212
言うこととやることが正反対なこっぺるみーね=すいせ(ry
2005/10/14(金) 14:33:13ID:???
「透明削除してください」って、だめなのかなぁ。
依頼者さんがきっちりまとめてくださってたら、凄く助かるんだけどなぁ。

っていうのはきっと、スレ違いなんだよなぁ。
2005/10/14(金) 14:38:26ID:aOj7tp4M
>>213
引用元サイトにも
>私的感情や「アク禁にして下さい」などの余計な書き込みは一切必要ありません。
としか書いてない上に、それは外部サイトの見解でしかないと思うが。
別にお願いそのものはあってもなくてもどちらでもいいと思うぞ。
それが処理判断の邪魔になるくらい長々と書き連ねられてるのならともかく、
一言言い添える程度ならな。
どっちにしろあってもなくても同じだろう? だったらあっていいと思うしな。

停止をお願いしたのに削除された、とか言い出す馬鹿は削除議論板でアレするし。

>>210に関しては、「速やかにお願いします」に対するツッコミだけでいいと思う。

それじゃあ問題が生じる、という事ならば、どういう問題が生じるかを具体的に述べ、
それを議論していくべきだと思うぞ。
2005/10/14(金) 16:32:49ID:???
>>210さん、ちゅーぼーマダムさん、削除屋γさん、名無しの妙心さん
ご意見ご指導ありがとうございました。

「迷ったら削除しない、が削除人の心得なら、迷ったら案内しない、が案内人の心得」
これを頭に入れて精進していきます。
板住民さんの方を向いた案内人になれるようがんばります。

2005/10/14(金) 18:13:24ID:anQDAG56
案内しない、じゃなくて相談すりゃいいんでねーの。
答えを待つ間過去ログ読んだりしてマッタリ待ったりしてさ
その間は案内していない状態は続くけど。
2005/10/14(金) 18:27:03ID:+Z2Oit29
迷う部分が減ってくればいいね
2005/10/14(金) 19:00:55ID:rPMV/2y1
ここまで拝読いたしました感想を書き上げ、Janeの書き込みボタンを押しましたら、
どう見ても誤爆です。
本当にありがとうございました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128956902/97
NGNG
この板のグダグダ加減は好きだ。
2005/10/14(金) 23:12:00ID:aq0AqcVy
えーと、某所に誤爆したので、こっちに転載するです。

案内しないってのは、なんかまた違うような気もしたり。。

要は、いろんな事を勘案しなきゃいけないんだよ、という事です。
定型文で充分なこともありますし、丁寧に依頼内容に合わせて
やった方がいいという場合もあります。

定型文で済むのか、もっと違う案内の方がいいのか、依頼レスの
形式だけを見て判断するんじゃなくて、どういうものが依頼されて
いるのかも、ちょっと見ておいて欲しいなと。。あと、削除依頼の状況、
板の状況、自治スレ、とかとか。
そうすれば、どういう案内が必要なのか、自ずと判ると思うですよ。

たまに、なんか書類の抜けや不備だけチェックしてるのかなぁ、、、
という案内を見かけるような気がしたので。。
それで済むものもあるですけどね。
2005/10/14(金) 23:12:35ID:aq0AqcVy
削除人さんが処理がしやすいように、じゃなく、依頼した人の
依頼が、削除対象と考えられるならスムーズに通るように、そうで
ないなら、まあそれなりに、、ということで(そこで一生懸命、言葉を
選ぶんではなく、初めて”放置する”って選択肢が出てくると思うんです)。

迷ったら案内しない、じゃなくて、どういう案内をすればいいのか、
逆に「案内しない方がいい(判らないからしないじゃなく)」のか、
一生懸命考えてねってことです。。

削除されないだろうって依頼に、無理に説明をしようとするから、
削除判断だと取られたりする事もあるんで、そゆのはせいぜい
質問スレとか削除議論スレとか、そういうところに誘導するに
留めた方がいいのかなぁとか。
2005/10/14(金) 23:25:53ID:diga3t/a
俺は「ガイドライン読め」ってのを回りくどく依頼の注意から引用しているけどな、そういうの

つーか、そういうのを罵倒したり誘導したりするのは野次馬の出番な希ガス
いや、ま、★付きがやるなって意見じゃないよ
2005/10/14(金) 23:34:49ID:ZZ4le1J+
チャーミーがんがれチャーミー
2005/10/14(金) 23:37:23ID:s4QkIsmA
ラフィンのボーカル
2005/10/14(金) 23:43:38ID:g6TITpcK
ラフィンノーズ?
2005/10/14(金) 23:51:18ID:8YkVuvjH
美勇伝ですが
2005/10/15(土) 00:03:25ID:DP5QI6fl
ξ´・ω・`ξ チャーミーグリーンを使うと 手をつなぎたくなるぅ〜♪

なんてCMソングが昔あったけどぉ
ぜんぜん手肌をいたわってくれなかったっ。
サラヤのヤシノミ洗剤愛用者のオニイサマ。
2005/10/15(土) 18:46:47ID:lnKZ/7Ot
サラヤの椰子の実洗剤ご利用の方へ。
裏面の成分表を穴が空くほど読み返して下さい。

何かに気づくと思うから。
2005/10/15(土) 18:53:20ID:5jDMyKKb
>>226-227
本名「小山祐」(確か・・)。
HC不法集会の立役者で、現在も活躍中の方です。
2005/10/16(日) 11:58:30ID:RLZKoZHw
こないだニューロティカがなんかの表紙に出てたな。
ケンジ(大槻じゃない方)もまだ現役だそーだし
あの年代も案外息が長いね。
2005/10/16(日) 18:20:39ID:???
相談です。よろしくおねがいします。

「個人名が出ています!中傷されてます!早急に削除してください!」
みたいなたぐいの依頼が整理板ではけっこうあって、要請板に案内したり、
しなかったりしています。

要請板に行ってもこれは思い切り却下だろうという依頼が整理板であった場合、
要請板へは案内せず、そのまま通りすぎた方がよいのでしょうか?

要請板で依頼者が削除理由に余計なことを書いて(自身で個人情報を補足して)、
傷を広げた上で却下されるパターンもわりと見ますので。
2005/10/16(日) 18:26:01ID:4ED6f57S
要請板向けの理由は要請へ案内
迷ったら勿論手出しせずそのまま
2005/10/16(日) 18:28:33ID:i40I3XpB
GLを良く読むように指摘すればいいんじゃないのー
2005/10/16(日) 18:30:45ID:wFMjPE6G
>>223
あまりにも明らかに却下だと思ったらあなたが却下してしまえ。
理由も教えてやればモアベター。
ただし鋭くつっこまれても捌けるだけの知識と押しの強さが必要。
2005/10/16(日) 18:34:51ID:i40I3XpB
やー判断は現金されてるですよー
2005/10/16(日) 18:38:50ID:jevyCxY9
案内人は考えるな が今の基本的な方針だし
2005/10/16(日) 18:45:32ID:wFMjPE6G
「名前だけでは個人を特定できないので削除は致しません。ごきげんよう」とか、
判断するまでもなく決定事項みたいなのはいいと思うけどね。

でもまあ、迷ったら手を出さないのが基本かな、やっぱり。
2005/10/16(日) 18:49:52ID:jevyCxY9
いいのか?
過去にそういったものでも駄目だと激しく止められていたような気がするが
2005/10/16(日) 18:55:59ID:3fswxq8A
・・・中途半端な案内するくらいなら、当該スレ逝って依頼者を煽って来るが(マテ
2005/10/16(日) 18:56:20ID:???
要請板に誘導+不用意に名前やメールアドレスを記入しないよう注意とか。
判断については削除人さん次第だから断定はしない。
2005/10/16(日) 18:56:34ID:wFMjPE6G
・・・だそうです。>>223
俺が今までお咎め無しだったのは名無しだからか。いろんな意味でゴメン。
2005/10/16(日) 18:56:42ID:???
あちゃーと思う例の一つが、整理板の依頼段階では個人名さえ出ていない
(イニシャルとか、名字だけとかで)のに、「個人が特定できます!誹謗中傷されてます!」
で要請板に案内されて、フォームで本名その他を自ら書いてしまう初心者さんです。


2005/10/16(日) 19:00:27ID:jevyCxY9
削除依頼はフォームメールと間違い易いからね
自動的に公開されて、しかもホストまで晒されるなんて思っても居ない場合が
2005/10/16(日) 19:01:09ID:???
>>244
そういうのは放置か「それぐらいで騒ぎ立てずに静観しておいた方がいいですよ」と
一言言うくらいがいいかもね。
2005/10/16(日) 19:04:46ID:Wbx/1SX2
でも半分重複はもっと騒ぎ立てて静観しておかない方がいいと思う俺ガイル
2005/10/16(日) 19:07:40ID:X7fveyu0
昔はピザが届くくらいがうんたらとか、要らぬお節介を焼いていましたが
今では、ガイドライン再読してあなたが必要であると思うのなら要請板へ、の
流れ作業にしちまいましたわね。事故責任は自己責任。
2005/10/16(日) 19:07:55ID:3fswxq8A
>>245
・・・先日の某スレだな

>>244 >>246
そういうヤツが既に要請板に依頼されている場合はどうしたら・・・
2005/10/16(日) 21:01:23ID:7TkgUbZz
個人情報は要請板へ、ってのは基本誘導として、
依頼の仕方に不安な点があれば、2chガイドや質問スレあたりも紹介。

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/2
こういう注意書きも用意されているので。

2005/10/16(日) 23:27:30ID:???
以前は要請板へ誘導してましたが、紛らわしいようなので今ではやめました。
削除対象にならないことの説明くらいはした方が、依頼者に対して親切かと思います。
2005/10/16(日) 23:35:55ID:???
「削除対象にならない」なんて誰が決めるの?
2005/10/16(日) 23:36:54ID:DFUjXzwO
とっとと要請版に誘導して、要請板で却下されるのも、無駄なことだったと痛切に感じてもらうという意味である意味親切かと
2005/10/16(日) 23:50:50ID:tpZ7qSC4
>>242>>250でFAでしょ
2005/10/16(日) 23:55:01ID:JQUzOrz1
野鳥にいる自称案内人をこっちでひきとってチョ
2005/10/17(月) 00:00:45ID:frcAk4CY
>>255
スレ違いにつきお引取りを。
2005/10/17(月) 00:05:21ID:3qVl+obM
案内人なら引き取らなきゃいかんだろ。
2005/10/17(月) 00:06:53ID:frcAk4CY
★の無い案内人はお断り申し上げる。
2005/10/17(月) 00:12:32ID:Gx08zjFb
・・・つまり野次馬か?

>>252
2005/10/17(月) 00:33:29ID:FwWAI1Y2
あそこの自称案内人は削除人さんか復帰人さんの可能性大
ああいう人が普段「案内人さんは〜〜するように」なんて言っていたかと思うと
2005/10/17(月) 01:29:53ID:ekCpywVr
>>260
ということにしたいのですね?
2005/10/17(月) 01:37:34ID:WdOXM4yt
全部俺の自演だ、ということにすれば丸く収まるだろうて(´ー`)y-~~
良い良い。そういうことにすれば大団円。
2005/10/17(月) 01:44:42ID:WdOXM4yt
野鳥スレで行くとな(´ー`)y-~~

原理的に、要請板向けの依頼であったとしても、不備があれば却下して適切だと思われるように依頼者導く指導して良いのよ。
案内人キャップ持っている奴は。
それだけの責任を持って★を使っているんだ。何のためらいがあろうて。逆に、ためらいがあるなら、案内しなければ良い。
それだけのこと。
2005/10/17(月) 01:59:42ID:26s/Z2Gg
>>263
一行に要約すると。
考えるな。疑うな。機械や昆虫の様に決まった通りの動きを繰り返せ。
ってことだな。
2005/10/17(月) 02:13:19ID:???
勉強になります。
2005/10/17(月) 02:14:03ID:???
>>263
管理人さん以外は裁判所に行く責任は無い事になってますので、
その原理は違いますよ。
2005/10/17(月) 02:14:26ID:vCyDEKUa
>>265
おーいw
2005/10/17(月) 02:18:15ID:WdOXM4yt
>>264
何に対して?w
お前さんが同じ対象をイメージしているなら、そういうことになるな。
2005/10/17(月) 02:30:22ID:WdOXM4yt
>>266
そりゃ、あまりに案内人を信用していない言じゃなかろうかw
その辺、きちんと自分の限界含めて見極められるからこそキャップ与えているんじゃないのか?
270にし
垢版 |
2005/10/17(月) 02:37:22ID:cBlqdhxA
たかだかメール一通でそこまで分かる訳ねーだろ
だから”候補生”なわけで
2005/10/17(月) 02:39:26ID:???
5 名前: ひろゆき@管直人 ★ 投稿日: 2001/04/20(金) 12:27 ID:???
>「個人名」だけで削除だと
いや、そういうわけじゃないす。
個人を特定できるってのが条件す。

「同スレッド内に誹謗中傷が含まれていて、個人を特定できる情報」
が出た場合は個人を特定する情報を削除って感じっすね。
個人を特定できる情報かどうかは、
伏せ字であれば特定不可ってことで。
2005/10/17(月) 02:43:21ID:???
20 名前: ひろゆき@管直人 ★ 投稿日: 2001/04/23(月) 19:17 ID:???
私人の本名と局番号など個人特定が容易なものは
削除とかそういう感じっすかねぇ、、

以上、削除屋@小太郎 ★さんへ。
ひろゆきと忍が話し合って、こういう線になっているようです。
2005/10/17(月) 02:53:04ID:FwWAI1Y2
>>262
彼らが自分の中で膿を出せればね
やらかした当人を放置したままでは何の解決にも

>>269
さんざん言われているが案内人なんてものは
2ちゃんのシステム上では全く不要なものであって
どうせなら同じ数だけの削除人を揃えた方がずっとましなのだが

それが色々問題があって公募で無いとまずいから
現在のような一段階置いた形になってるんだろうね
だから案内人に2ちゃんの役に立つ事を望んでも無駄
案内人の星は猫につけた鈴と同じ
それをつけて行動し、監視される事だけが案内人の間の存在意義

>>271-272
頼むから最初に言われた
「ただ静かに、周りを見て学習すること」を実行してくれ
2005/10/17(月) 03:01:10ID:Jk9dDQ7r
>>271-272
それは「削除人が」削除判断する際の基準であって
それを元に削除人以外が削除判断してもよい、とはならないとは思いますが。

>>252の意味がお判りになっておられないようですので引用します。
> 削除人さん・削除屋さん以外のかたは、
> 削除に関する異論・反論を書いていただくのは構いませんが、
> 削除に関する判断を書き込むのはおやめください。
2005/10/17(月) 03:01:55ID:???
「それをつけて行動し、監視される事だけが案内人の間の存在意義」

「「ただ静かに、周りを見て学習すること」を実行してくれ」
は矛盾してますよ。。。

どうぞ監視してください。
2005/10/17(月) 03:04:51ID:FwWAI1Y2
>>275
みなまで言わないと分からないのかい

今のあんたでは鈴をつけて行動しても悪い方にしか転ばない
2005/10/17(月) 03:07:24ID:CZJguCx9
>>275
こう考えれば良いんじゃないかな

ただ静かに、周りを見て学習し(その学習結果を)行動で示しましょう。
そんなあなたを見る人はちゃんと見てますよ。
2005/10/17(月) 03:09:05ID:FwWAI1Y2
>>277
その方がいいな
訂正
2005/10/17(月) 03:10:23ID:???
>>274
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101328400/
ご参考までに、こんなスレもあります。

私が要請板に誘導したら、非難されたんですが、これは、案内人は何も言うなということ?
書式不備以外は、何も言うことないですよ。
下記は、「本名」ではなく「口座番号」ですが、個人情報の取り扱いを削除依頼理由にしているので、却下対象であっても、取り扱いは要請板になります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/19-23
NGNG
|・∀・) ジーッ
|⊂ノ
|`J
2005/10/17(月) 03:19:55ID:K5AwtBvQ
>>279
どこが非難なのかわかりませんけど
要請したけど却下されたと書いているのに
また依頼して下さいという誘導はどうかと思いましたよ
この場合、色々な板で貼られているなら、マルチポスト扱いで……とかじゃないすかね。
2005/10/17(月) 03:21:48ID:CZJguCx9
>>279
迷ったら案内しない(削除人の迷ったら削除しないみたいに)
他にフォローなくて見過ごせないなら断定しないで案内するとか
「○○等は要請板扱いなんですが、過去の例から見ると○○だけでは難しいみたいですよ」
「攻撃目的等が加味されていれば状況はかわるかもしれませんので、ガイドラインを良く読んで
依頼するか判断してみてください」
などなど…
駄目かな?
2005/10/17(月) 03:24:31ID:FwWAI1Y2
>要請板に誘導したら、非難されたんですが

ソースよろ
場合によっては無視すべきクレームである場合もある
2005/10/17(月) 03:25:55ID:Av3G/TBO
>>280
あんたはただのふんどしハゲ
2005/10/17(月) 03:26:37ID:Jk9dDQ7r
>>279
当然のことだけど「質問スレは削除依頼の場所ではない」ですよ。
「○○に該当すると思われます」とか「放置した方がいいですよ」とかいうのは
あくまでもアドバイスの域を出ません。
間違ったアドバイスを誰かが補足する、という行為はおかしいのでしょうか?

野鳥でどうのこうのは切り離して考えてください。
2005/10/17(月) 03:29:46ID:FwWAI1Y2
いや、もしかして下段のURLの方か?

この場合でも「却下するのは」要請板での管轄だぞ
手順で言えば一旦要請板へ送ってから
それ以外の人間が却下したら大問題
2005/10/17(月) 03:30:47ID:???
>>281
要請板で依頼したとは書かれていなかったので、そちらで試してみて、という意味で書きました。

>>282
ああ、それいいかもしんない。今後の参考にします。
2005/10/17(月) 03:33:08ID:CZJguCx9
>>287
ある意味、削除人より難しいポジションでしょうから、大変でしょうが頑張ってくださいね。
(無理しない範囲で)
2005/10/17(月) 03:33:53ID:K5AwtBvQ
要請に誘導したのは間違いじゃ無いと思うんだけど
詳しく聞いて、ちゃんと依頼したのかどうか確認して
それならこういう理由でだめだったと思います
でも違う理由を付けて依頼する事も可能かもしれません
みたいな事を書けば良かったのかなと
2005/10/17(月) 03:34:37ID:Av3G/TBO
でもなんでこのスレ上がりっぱなしなの?
大将の頭のテカリがまばゆいせい?
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