【KB-074】 GL４．の詳細な理由は必須か？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/11(火) 00:08:22

ガイドライン４．
投稿目的で削除依頼の際には詳細なガイドライン文を
抜書きするべきか否か考えるスレッドです。

関連するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/105-n

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 22:48:28

>>59-60
「見たけどどこに当てはまるか分からないので理由書いてください」
ってな削除人に対する素朴な疑問なんだが。
見て分かんないもんか？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/10/12(水) 23:03:16

>>61　ある意味正解かもね。

というか、判断材料は多いほうが削除判断にかかる時間は少なくて済む。
GL4のどの項目にあたるか分からないよりも、わかるほうがいい。
結果的に、削除されやすいかも・・・ぐらいな感じで。

必須か必須じゃないかという二元論自体がちょっとどうかなと思うわけだけれども。
依頼文と依頼者さんにもよるしね。

>>62　分かる場合は処理するし、わからなかったら聞きますよ。
分からない場合は本当にあるんですよ。それ、私怨じゃねーの？みたいな依頼とか
とりあえず、GLのなんか書いておけばいいんだな。
みたいな考えが透けて見える依頼が。

**削除ふぶき ★** · 2005/10/12(水) 23:04:45

１．個人の取り扱い
２．法人・団体・公的機関の取り扱い
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
４．投稿目的による削除対象　　　　　　　（以下略）

これって、どれも「項目の名前」に過ぎないと思うのです。
その中に書かれている各理由を８つに分類しただけ。
その上に「削除ガイドライン」さらに「２ちゃんねるガイド：応用」と
あるのとたいしてかわりはない、ちょっと小分けにしただけような。

なので理由はきちんと書いてほしいです。（本当は４に限らず）
特に４は理由が沢山ありますし、スレッドの最終段落のものなんて
「複数にあてはまる場合」ですから。

必須かどうか、受け取り方は人によるのかもしれませんが、
私は「４．投稿目的による削除対象」だけでは
適切な依頼とは言えないと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 23:08:58

ふぶきVS放浪人のガチバトルを見たい俺様が来ましたよ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 23:13:28

そっか、分かりにくくて困るなら議論するまでもなく必須って事に変えちゃえばいいんでね？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/12(水) 23:15:45

>>63
ＧＬ４は特に主観が混じりやすいですからねぇ　ＧＬ５もそうですが

>>64
上と被りますが、そもそも、ＧＬ４の「投稿目的による」って何を指しているんでしょう？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/10/12(水) 23:18:04

相変わらず、ふぶきたんはお堅いことで・・・。

ただね・・・初心者さんが、文意からGLの項目を推量できるものも
GLを正しくコピペしてください・・・と言っているのようなものでさ。
もう少し、融通利かせてもいいと思いますよ。
少なくとも>>64の文面を読む限り、それは削除屋か書式の方を向いていて
利用者のほうを見てるとは言いがたい気がします。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/12(水) 23:18:36

あとね、これは公式見解じゃなくて俺の見解なんだけどサ。

依頼理由によって「いったい何が問題となっているのか」を、削除屋に明示する意味もあるんだわサ。
例えばhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128956902/37の依頼理由を「GL6アスキーアート」として依頼されてたら、
その依頼対象の問題点は「GL6アスキーアート」であることだ、と削除屋は認識するわけさ。

ところが、削除屋は「GL6としては無問題、むしろGL4やGL5なら問題あるかもね」と判断したら、
俺ならマァ、放置するね。だって、依頼者が問題にしてないようなコトに削除屋が介入するのはおかしいだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 23:21:29

>依頼者が問題にしてないようなコト
過去ログを読んでいる方も含め各利用者を想定して判断しております。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/12(水) 23:27:21

>>70
ふむ。そうなると余計にだな。GL4なんて曖昧模糊なものは、依頼者の依頼がよほどしっかりしていない限り、
「何故、削除したか？」をむしろ削除屋側から積極的に明示した方が良いんじゃまいか。

依頼者と削除屋の間だけでご納得されてたって、削除された側としては「何故？」ばかりが残るぜ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/12(水) 23:32:04

>るぜ。
元来が投稿目的と申すものは整理系では処理され難いので御座います。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/10/12(水) 23:35:50

あ、誤解のないように言っておくけど、私もちゃんと書いてもらったほうがありがたいんだよ。
だけど、依頼自体に不案内な人だって居るでしょ。
そういう人にもがちがちの2ｃｈ的やり方を望むのはどんなもんかなと思っただけで。

それに、詳細理由をくっつけた依頼だからって、必ずしも判断のしやすさが
アップするわけでもないんだよ。
その依頼理由ががっつり的確なもので、出されたスレなりレスが
削除黒ゾーンのど真ん中で無い限り。
大概の依頼は、「消されるかどうかわからないけど、とりあえず出してみるか」的な
依頼者さんが殆どだと思うし、特にGL4は。

つーことで、一応補足・・・になったかしら。

**削除ふぶき ★** · 2005/10/12(水) 23:43:45

>68
堅いといわれようと、本当のことですから。
それで不備だといって依頼を蹴るかどうかはケースバイケースでしょうけどね。
あとはスレ違いな流れになるといけないので、別の場所で。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/12(水) 23:52:50

まぁ、裕香先生みたいな極一部の変態的ボランティア精神に溢れているお方はサテ置き。
普通の依頼者は板ORスレで「問題」になっているので、削除して欲しい。とマァ、こういう感情で削除依頼して来ていると思うんだな。

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」その問題とは何か？を見極め、２ちゃんねるの顔役として「ほんの少しだけ掲示板の
方向性を指し示す」、そんなお仕事が削除屋だと俺は思ってるよー。とまぁ、あくまで俺の個人的見解。
特にGL4なんてのはその環境に居なければ分からないことばかりだし。まずは依頼者に「何故？何が問題なの？」と訊きたいって
削除屋の気持ちはよく分かるし、俺もそう。

でも、そうじゃない削除屋も居る。だから依頼者の自己責任って話になっちまうね、コレはｗ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/10/13(木) 00:02:13

マダムVSふぶき

ラーウンドワーン、ファイッ！

**オカン＠Polymorphia ★** · 2005/10/13(木) 00:13:35

ウチもマダムや。まっちゃいない。

ねーよー

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/10/13(木) 00:13:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋←>>76＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-―　　￣ ,　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　ξ　　　 ξ　　　　　　　　　　　　／　　 l　　　＼
　　　　　　　　=‐---､__　　　　　　　 , ｰｒ、　　　　　　|　　　　　＼
　　　　　　,ri´_,_-ｯ'´:::-:::）　　　　　 /ｭﾉﾉ　　　　　　 |　　　　　　　＼
　　　　　,r'´::::::T:::／::-:､／　 _ ,,.. ｎ-‐'ﾞ）´,ｲ　　　　　　 |
　　　　（::::::::／::::{:::::::::::::{: -'´　　,!j-‐'ﾞ¨´　　　　　 |
　　　　 {二Ｚニﾆｽ::::::::__〉-_‐ '´
　　　,rく_,ん'　 /　'　弋::r'ﾞ　_j）
　　　ヽ;;;;;;/￣7＿/ィ'´　￣`'ﾞ
　　　　ﾞ7 　　 /‐'´
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　　／　　／

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/13(木) 00:13:55

ヘビー級？

**ジェンヌちゃんの深層意識** · 2005/10/13(木) 01:03:09

>>76
おしゃべりさんは嫌われますよ(￣ー￣)

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/13(木) 01:57:51

>>76　　ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/13(木) 14:10:27

反省部屋で正座してこい

　　　ノノノハヽ
　　川＇o＇从　　バゴォン！！　　　……
　と⌒ 　　て)　＼从人　　　　　　,,;':::;;'':ヽ
　　（　　______三ﾌ　≡　　：*¨∵：:=;;:::::;)=　ｸﾞﾊｧｯ
　　　 )　　）　　　／Ｗ∨　∵　　(;;:kota）　¨∵ヽ >>76　
　　　レ'　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　
　　彡　

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2005/10/13(木) 18:17:11

概ねキンバエさんに胴衣。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/13(木) 22:20:20

＞できるだけ住人さんが快適に過ごせるように

って所を削除人さんが忘れなければ、概ねキンちゃんに同意

**吉田（；＾ω＾）y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/10/14(金) 00:16:35

>>76
らヴ♪

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/14(金) 01:50:25

>>75
＞特にGL4なんてのはその環境に居なければ分からないことばかりだし。まずは依頼者に「何故？何が問題なの？」と訊きたいって
＞削除屋の気持ちはよく分かるし、俺もそう。

それは削除屋が、じゃなくて、「第三者から見ても」じゃないかと思ったり。

そもそも、厳密な削除依頼の形式に則ってないのを、全部弾いてたら、
半分くらいの依頼は差し戻しになっちゃう可能性だってあるわけで。。

けど、現実に書式不備を厳格に弾き出したら、実際、大変になっちゃう訳です。
そこで、依頼されたスレの状態や程度を見つつ、「まあこれなら、
差し戻すよりも処理してしまっていいかな。。」とか考えて、削除理由等を
脳内補完しつつ、対処したりもします。

差し戻すケースは、そもそもガイドラインすら目を通してないだろう、という
ものの場合ね。あと、ずさんな依頼かな（ＧＬ４しか書いてないで20～30スレ
まとめて依頼とか）。程度問題にはなります。依頼の量とか含めて。

それでも露骨に「見かけたら自分なら削除する」レベルなら、処理しちゃう
事もあるにせよ、「最低限の依頼の際のマナー＆ルール」として、ガイドラインは
読んだ上でやりましょうよと。
削除人の脳内補完に頼らずに、少しは依頼の分類くらいして出せよと（上にも
あるように、ＧＬ４は理由が沢山あるわけで、該当するスレを羅列したら、支離滅裂
な組み合わせになります。大抵の場合）。
これは、削除人に対してではなく、ガイドライン読み解いて依頼を出している依頼者、
依頼を出されるスレの利用者等に対しても、です。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/14(金) 01:56:39

あまりに依頼が不備なものを、目を瞑ってこちらで補完しつつ処理しすぎると、
仮に他の削除人さんがその板を見たとき、処理が出来なくなっちゃうのね。。
これでどうやって判断するの？と（ふぶきさんが言ってるのは、この話かなと）。

だから、ゆるゆるにこっちで補完してやりすぎるのも不味いし、現実問題として
それで厳しく却下しすぎると、「○○はこれでも削除したのに、××は見もしない！
もう来るな！」みたいな話にもなったりします。
（○○が私だったりもしますが。時々。。（汗））

そのくらい実は難しい問題なので、依頼不備がどうこうというアドバイスも、
気楽で簡単なように見えて、実はとても難しいわけです。。

だから、単純に依頼単体だけを見るんではなくて、

・その板での（削除人さんの）処理の経緯等
・その依頼者が沢山依頼を出しているかどうか
　（大量に依頼する人ほど、きちんとした依頼を心掛けてくれないと、
　他の板の依頼者も真似るので）
・そもそも、依頼対象は削除されそうなのか
　（判断はしちゃいけないにせよ、確実に処理されないだろう、というものを、
　最低限の書式には則ってれば、いちいち出し直させる必要もないし。
　>>55は、まさにそういう事例かも。。依頼スレ＆レスの内容も見ましょうと）

などなど、色々考えておく必要があるわけで。。

　字面だけを追ったり、形式だけをチェックしてたりでは、どちらにせよ
中途半端な対応なのです。一人一人でよく考えてやってみて下さいな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 02:08:47

あれ？分からないから聞くんだと思ったら
分かるけど聞いたりもするんだ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 03:13:37

つまり「GL4見たら余計な指摘すんじゃねえぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」と言いたいんだよ、放浪人は

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 04:28:06

違うだろ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 12:29:31

＞ＧＬ４しか書いてないで20～30スレまとめて依頼とか　
　
これやられると、他の依頼者にとっても迷惑なんスよね。　
実は依頼をまとめようかと思ってた板があるんですが、そんな依頼ばっかなんでイヤになって放置してます。　
　
面倒見のいいボラに見つかるといいな、男女板よ。　
　
あと、GL４＋５＋６とかでダーーーっと依頼されると、もう目が勝手にスルーしちゃうw

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 12:51:15

難しい問題ですよね。
さじ加減を丁度いいバランスにに保つのが何とも。

ただ、問題を起こさなくするだけなら、
案内の文面をちょと弄ればいいのかも。

例えば

GL4のように項目の多いものに関しては
該当する項目をより詳細に述べて頂くと
削除人の方も判断がしやすいようです。

とか。
これなら強制している訳では無いけれども
注意を促す事が出来ますし。

自分はその点について指摘するのは
何となく削除判断に踏み込んでいるような気がしたので
触れるのは避けていたのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 14:26:46

GL４＋５＋６って基本的にはありえないんですよねぇ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 14:30:45

>>93
いや、レス削除依頼には結構あるんですよ。　
　
スレ違いだわ不愉快だわ連投だわ
　
ってことなんででしょうけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 14:36:28

>>94
GL4とGL5は相反する、と、某削除人さんに言われましたですよ。
割と納得してるんですが。。。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/10/14(金) 15:16:48

意地悪を言うわけじゃないが、そうかなあ。

GL4の「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。」
っていう一文、もしもその板のカテゴリにサロンがあったら、サロンに移動する場合もある。

そう考えるとGL5の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
に該当すると思いません？

まあ、ガイドラインができた頃にはサロンなんかなかったわけだけどね。

**たぬき案内人 ★** · 2005/10/14(金) 18:47:03

案内人を削除人見習いとして捉えました時には削除依頼元のレスを鑑み、
応変に判断して案内を省きます事も必要なのでしょうけれど、
削除依頼元のレスなど一切関係なく、形式上の不備があればそれを指摘する案内も
必要なのではないかなぁと思います。

よって案内をしない事が重要なのではなく、時時に合うよう案内の質を変える事が
重要なのだと思います。

**たぬき案内人 ★** · 2005/10/14(金) 18:49:44

うわっ、おもいっきり誤爆しました…。

>>97のレスは案内人屯所に投稿しようと思っていましたレスですので、
スルーでお願いします。。。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 18:51:34

そうはいかんざき

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 19:05:02

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/14(金) 19:37:05

>>91が言っているのってこういうヤツかな？

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/14(金) 21:11:00

スレタイにコテハン名が入っており（GL3）企業に対する中傷と（GL2）荒らし依頼（GL8）
及びその社員の個人情報晒し（GL1）が>>1にあり、掲示板の趣旨と違う上に（GL5）
利用者の気分を害するために立てられ（GL4）、しかもエロい（GL7）スレッドが
乱立された（GL6）場合。

惑星直列。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/14(金) 23:05:36

４と５でだーっと数十スレ依頼されていたら、
あんたそんなん構わないでスルーしなはれ、と助言したくなるけど
整理板でその助言はマズいかと躊躇する俺

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/15(土) 10:45:29

>>102
凄いなそれ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/15(土) 14:38:16

どんなスレになるんだろう

**ＮＡＳＡしさん** ◆NHi28FfuEI · NG

>>93-96
すみません。興味深い内容なので、もっと教えてください。

４．投稿目的による削除対象
　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　複数の状態に当てはまる時

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示
　板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

・・・？　差異はわかるんですけど、相反！？　（＠＠；

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

>>106
依頼者さん？
だったら、ここのグダグダを気にしないで、
削除人さん達が消し易い依頼をしましょう。

この板周辺に住み着くんなら突っ込んでいっても良いけど。
この話は突っ込んでいってもいいことないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/15(土) 19:02:31

>>106
GL4 いわゆる糞ｽﾚ
GL5　スレッド自体は面白いが、書くべき板を間違えたもの

と、解釈してます
相反≒同時に成立しない

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/16(日) 14:56:04

恣意的削除しかできん削除ふぶき ★は死ね

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/17(月) 12:06:14

>>108
その解釈すら削除人によって違うから困るんだこれが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/17(月) 12:20:42

違っても　　　
　　　　　　　　いいじゃない　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間だもの　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを　　　

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/10/17(月) 13:41:49

>>108
糞スレな上に、板の趣旨となんの関係もないものはどう？
GL5は、他にふさわしい板のあるものと、板の趣旨に関係ないものの両方を指してる。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/17(月) 15:52:51

正直、マダムんは余計な口挟まないほうが・・・

**マダムンの犬の酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/17(月) 20:28:14

>>112

板趣旨と関係ないレスは、ある意味クソレスだと思いますが・・・

まあ変に粘着気質なのが寄ってくるかも知れないので>>113に同意

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/17(月) 22:00:16

俺はマダムを支持。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/17(月) 23:44:38

ケースバイケース

**迷ったら名乗らない** · 2005/11/05(土) 13:14:43

今思い出したけど、裕香ﾀｿはGL４で削除依頼が出てても
必ず｢複数の状態に当てはまる時｣に基づいて
二つ以上の理由を記載させる。

正直何の意味があるのかわからん。

**迷ったら名乗らない** · 2005/11/09(水) 00:16:15

ガイドラインに抵触してるならサクサク消しちゃえばいいじゃな～い。
どうせ糞スレだし～。
他人の迷惑も考えないで立てたスレや
板の案内も読まずに立てたスレなんかゴミ箱ぽいぽいよ～。

**迷ったら名乗らない** · 2008/01/10(木) 21:47:13

test

**迷ったら名乗らない** · 2008/02/21(木) 20:26:51

65 ：水先案名無い人：2007/10/24(水) 00:40:28 ID:wUJQbG+B0
ペニ介「……というわけなんだよ。」
マン子「だからどうしたの？」
ペニ介「いや、だからね。真実の…」
マン子「真実でも事実でも奇術でもなんでもいいから
　　　　私のプリンはどこにやったかと聞いてるの！」
ペニ介「えっと、その……あの」
マン子「……」
ペニ介「つっこんだら、冷たかった」
マン子「……」
ペニ介「あまりの新感覚でぐるぐるまわして」
マン子「あんた、ちょっとこっちへ来なさい」
ペニ介「おいおいなめてももう味はしないぜ」
マン子「私、プリン食べるときよく噛んで食べるのが好きなの」
ペニ介「いや、ちょっとさっきの冗談だって、
　　　　やめろっていや矢目テクダサい。あっいやバカなこｐぺ
　　　　はって、すいませ……え、そっち？アッー！」

66 ：水先案名無い人：2007/10/24(水) 03:01:24 ID:OgQETVFt0
生き物苦手板フルボッコキャンペーン
http://tmp6.2ch.net/cat/

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/23(木) 22:13:12

理由をある程度書いてくれてないと削除に異議のある人が反論を書きづらくて困るから
なるべく不備扱いにしてもらいたいです。（一見して明らかにくだらないようなスレでないかぎり。）

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/18(木) 14:48:16

さてここまで、書いた方が良いという結論で良いのか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/12/18(木) 16:09:49

利用者の気分を害するためと掲示板自体の事象や参加者に関するものとは同じGL4にあっても、見方が違うだろうね。
あった方がお得、ぐらいで良いと思うが。

**ミルク** ◆M7EXNklnS2 · 2008/12/18(木) 16:51:49

ここは何の目的のスレブヒか???　物質のミルクだブヒ!!

**ミルク** ◆M7EXNklnS2 · 2008/12/18(木) 16:52:38

物質も来てるブヒか???

**ミルク** ◆M7EXNklnS2 · 2008/12/18(木) 16:55:19

ここはつまらないブヒ・・・・消えるブヒ

**電脳プリオン** · 2011/11/23(水) 14:05:16.93

KB-074って何よ？

?PLT(12080) · 2013/04/07(日) 08:42:09.12

レスないな

**迷ったら名乗らない** · 2013/05/14(火) 11:02:34.82

2chMate 0.8.4/KYOCERA/URBANO PROGRESSO/4.0.3

**迷ったら名乗らない** · 2022/11/26(土) 21:27:05.21

テステス

**迷ったら名乗らない** · 2022/12/17(土) 21:48:45.70

テステス

**迷ったら名乗らない** · 2023/01/20(金) 23:44:47.40

TEST

**迷ったら名乗らない** · 2023/01/25(水) 11:10:25.99

TEST

**迷ったら名乗らない** · 2023/01/26(木) 23:49:41.24

TEST

**迷ったら名乗らない** · 2023/01/31(火) 22:33:00.36

てすてす

**迷ったら名乗らない** · 2023/02/08(水) 02:11:07.09

関係ない