長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/24(月) 20:45:53

「長期にわたって（少なくとも3ヶ月をこえる）」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。

住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか？

理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/05/14(日) 01:03:55

>>359
特に何が問題あるのか分からんよｗ
スレ乱立っつーても大したモンじゃなさそうだし。コピペ爆撃っつーとどの辺を言っているのか。

俺にはウヨとサヨの喧嘩にしか見えんが。だとすると、馬鹿馬鹿しい。
同じ日本人じゃないか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 01:14:41

いや、結局1 ◆85KgNR48dA という人がコピペ爆撃してるんです。
そのスレは放置中ですので何もまだありませんよ。

要するに、ニュースカテゴリなのにまったく関係ない独演会やってるんです。
多分、ここまでくるともう思想とか関係ないですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 01:18:04

こういうスレあったのか・・・
荒らしは放置が一番→だれかが必ずがまんできずに振り出しに戻る
放置がうまくいっている→荒らしだけが残りスレに誰もいなくなる

こんな感じか。前者は巧みに粘着して煽ってたりする場合は無視するのはもっと無理だろう。
後者みたいな荒らしの思い通りになるのが嫌だが
誰かが居続けるかぎり反応が見たいが為に荒らし続けるからな。

連コピペとかいったいどういう方法でやってんだとか気になるわ。
まあ例えスレが潰れても誰も立てないんなら俺が立ててやるけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 01:24:04

スレ乱立ではなくて、これは個人専用のスレの連続スレ立てですね。

要するに、大量の長文を政治思想板と極東板に同じ内容のを流して
それで即死回避して、相手の意見を全部無視してただひたすら
個人の意見を押し付け続けると。

そうなると当然、人気も需要もない（一人が勝手やってるだけのスレですから当然）
なんですが、それをコピペで生めてまたスレを立てるという繰り返しです。

野球板とかで言えば、「俺専用の野球哲学スレ」を作ってそこでコピペを続けて
スレ存続を延々と続けてるようなものですかね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/05/14(日) 01:26:00

>>361
ごめん。酔っ払って、板名も把握しとらんかったｗｗ
まぁ、削除対象だと思うけど、一つのスレで独演会開いているなら何の問題も無いんじゃない？
やらせとけば良いさ。

コピペ爆撃しているというなら、そのスレのURL希望。それで判断するわ。

>>362
状況に応じて方策は変えるべきだろう。勿論、スレ住人全員で団結してスルーが徹底できる場合はそれが良い。
でもな、そうじゃない場合は、荒らし屋とコミュニケーションとった方が良いんだわ。

素晴らしく打算的な話だが、人間誰しも味方を裏切りたくないものなんですわ。お前さんが果たして荒らし屋にとって
それだけの存在になれるかなれないか、それだけの話だと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 01:30:27

>>364
流石に他の所いけと言いたいですわ。
もう9スレ分許してるんですからね。

本来別の場所があるはずですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 01:31:47

>>363
淡々と所定のスレに報告して削除依頼する事だね。
そこまでする必要がないと思ったりしたくないなら諦めろ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/05/14(日) 01:33:58

立ったら立ったでその都度淡々と削除依頼出すぐらいだねぇ。
一人でスレにこもってコピペ連投してるなら他のスレの住人にも
迷惑はかからないし荒らしとしてはまだいいほうじゃないか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 01:38:56

要するに一つの板に粘着して立て続けるケースの荒らしですので
確かに他スレには影響出ないからここにい続けていいとかいいますよね。
その手の荒らしは。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/05/14(日) 01:39:12

ニュース極東だからウヨ的発言じゃなきゃダメっつー論理は成り立たないわけで。
彼一人じゃないでしょ、板違いスレを立てているのは(´ｰ`)y-~~

正直、板住人の喧嘩にしか見えないワケだけど。どうなのそこんとこ。
ノリノリで反応している人が居る以上、板として需要のあるスレッドとして見ることもできるけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 01:50:41

板違いスレを立てる人は多いですが、「立て続けた人」はいない訳でして。
大体２スレ目程度までで自発退去しますし。
その場合、削除依頼もだしますけど放置されますよね。

逆に言うと、政治思想板でサヨ的発言してるのにコイツの場合
同じ理由で叩かれてますけど、そこんとこも含めてどう見ます？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/05/14(日) 01:55:07

良いんじゃない(´ｰ`)y-~~
叩かれるのは大いにOK。

まぁ、ちょっと固定ハンドルスレッドとしての意味合いが強いんで、削除対象となる可能性はあるわな。
一つの選択肢として、なんでもあり板（http://tmp6.2ch.net/mog2/）をお薦めしてみてはどうか？
当方なんでもあり板住人だが、彼のような住人はまさに大歓迎。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 01:58:43

なるほど、そこがありましたわ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 02:37:53

立ててる人は板違いではない、という認識で立ててるんだと思われ
全く関係ない話題、というわけでは無かろうし

それに固定ハンドルスレッド、で消すのは
>>359とか見た限りじゃ無理そうだけどなあ、、

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 02:50:49

ですが、以前彼が個人占有をあきらかにしていたので多分問題がないと思います。
ずっとスレ主を名乗って一方的に議論方向を強制させようとしてましたので。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 10:25:07

>>374
普通に板違いだけど、、、
板違いで削除依頼出すと同時期に愛国的スレを削除依頼出されたりするともうアレ。
他のスレを荒らされたりしないのなら放置推奨。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 12:28:56

見て来た。住人が(板違いだからやめろというのも含めて)スレ内で構ってしまっている内は無理なような。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 13:58:43

>>376
レス削除じゃないからあの程度ではアレ。
しかし、あの鯖にのっけられている意味を考えてほしかったり。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 20:48:34

私を苛めてた人をTVで見かけるようになって辛い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1147336862/l50
１を虐めてた芸能人を見つけて１を助けるために感動的な祭りになっております

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/14(日) 20:49:43

削除依頼スルーされてるなら、回答があるとは限らないけどこっちで聞いてみるという手もあるのでは。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/l50

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/05/17(水) 00:28:45

>>325の件。
アツくROMってるんだけど、一週間以上まるっきり動き無しですわね(´ｰ`)y-~~
コチラの動きを察知して警戒しているのか、サテハテ。。。

しかし誰も当該スレへとカキコしとらんところ見ると、荒らし屋氏以外に当該スレの住人が
居るのかどうか疑わしくなってくる今日この頃。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/17(水) 00:31:01

荒らしに愛想をつかして出てってしまったって可能性もあるかと

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/17(水) 03:14:32

最初からまともなスレ住人なんてものはいなくて、
信者とアンチがいがみ合いを繰り返すだけのスレってのも
よくあるけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/17(水) 10:09:15

ちょっとした批判が書き込まれても狂ったように叩く
マンセー信者に辟易した信者がアンチスレに流れて
真性アンチと揉めるようなのもある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/20(土) 19:08:43

こういう雑談でスレを占拠する荒らしはどうすればいいでしょう？

海外で野鳥観察
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1148039538/
無関係な雑談で埋め尽くされた前スレ
海外で野鳥観察
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116863411/

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/20(土) 20:46:59

>>384
本スレ誘導
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147885463/

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/20(土) 23:30:33

>>384
過疎板で多人数が押しかけてくると・・・。
勝てるわけ無いわな。

>>385
それ全然違うと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 14:51:26

荒らしの顔と名前を調べ出して、うpできれば何も苦労は無いのになあ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 09:13:02

強制リモホ表示の板で荒らしは極稀にしか沸かない

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 09:19:14

それだ！全板強制リモホで万事解決！

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 09:25:52

書込が減る諸刃の剣

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 18:13:08

その前に大部分の板を強制IDにするのが先だ。
任意IDは「キチガイに刃物」だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 20:19:44

もろゆきが死ねばいいんだおｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 21:35:27

いや、削除議論板とか整理板でも結構荒らしいるよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 21:43:50

桶屋とかD員とかなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 07:35:07

４・５人くらいが毎日来て
不快なレスばかりして荒らしています
どうしたらいいですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 08:22:47

１．荒らしは削除依頼してスルー。スレ本来の話題を書き込んで維持に努める
２．そのスレは捨て、2ch外に避難所を設けてそこでやる
お好きな方をどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 17:45:13

荒らしが単なる愉快犯ではなく本物のキチガイの場合1は無駄
実際誰もかまわず放置していてもスレの半分以上埋め立てる奴は結構いる
（いまだとネットウォッチ板のレス削除あたりが参考になるかな）

結局はしたらばなどに避難の一択

どんなキチガイでも1年くらい避難所で規制して弾いておくと2ちゃんに帰って来ても二度と登場しなくなる
（誰もかまわなければ荒らしが自分で２ちゃんにスレ立てして一人で1年も維持してるのは無理なようです）

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 17:50:29

>>397
3年以上一人で荒らしてる事例を知ってますが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 18:12:00

それって3年以上一人でスレ立てから維持まで全てこなしてるの？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/05/31(水) 18:28:17

私怨馬鹿だとそれぐらいやりかねないな。

正に「荒らしていないと死んでしまう」レベルという事で。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 18:32:07

>>399
スレどころか板一枚（２ちゃんねるじゃないところ）を
一人で維持してますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 18:35:00

まぁ確かに、たまーにリアルで精神異常だろう人いるね。
俺もコテに3年以上粘着してる奴知ってるし。
でも、モノホンには何をやってもかなわんですよ。だってモノホンだもの。
結論的には何もかわらん。放置以外に有効な対策は無い。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 20:37:24

スレ荒らすだけなら可愛いよ。
板を1人で荒らしてたらどこに避難すればいいんだ？
放置しても無理。

まさにキチガイ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 21:04:15

そんな板聞いた事がない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 23:40:02

何年も特定のｽﾚに居座って
最低2つの端末を使い一日100ﾚｽ以上連投してる人がいます。
ｽﾚに好きな相手がいると思いこみ妄想、
時に自作自演のﾁｬｯﾄ状態にしてしまい、
散々誘導、注意されても居直る始末。
それに釣られて荒れたりもし、本来のｽﾚとして機能しなくなっています。
削除依頼で連投の項目がありますが、
端末一つに付き日に50ﾚｽ位は削除依頼対象になりますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 23:58:32

＞削除依頼で連投の項目がありますが、
＞端末一つに付き日に50ﾚｽ位は削除依頼対象になりますか？

削除ガイドラインに連続投降の項目があるという意味なのかなぁ…
まぁ何にしろ、削除ガイドラインに抵触するなら削除依頼対象になり得ます

ただ、削除GLに抵触するかどうかは主観でしかないし
削除GLに抵触しいてても削除されるとは限りません

◆CharmyZC3Q · 2006/06/04(日) 01:21:47

>>405
実際のスレ見てみないとなんとも。。

**arya** · 2006/06/04(日) 01:48:31

地震速報（なまず）板で、アアアアアアアアアアアアアアアアアの連発が
好きな人がいて少しメーワクかなと思ったんで、威嚇調で削除依頼あげたんですけど、
お医者さんに放置しとけといわれたんです。ガンにならないか心配です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109122875/24-53

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 01:59:29

削除はガンになってから患部を切る対症療法です
ガンにならないように、板住人の荒らし耐性強化に務めてください

**arya** · 2006/06/04(日) 02:14:25

>>409
地震速報板には、まともな（一般板のような）住民はいません。
アアアアア君と、エッチアニメ貼り付ける人と、業者と、てすとに来る人と
能登がかわいい人と地震が起きて集まる人だけです。
まあ普段から住民と言える上記の人たちは２CHではｱﾗｼと呼ばれているような人たち
が中心なんで、ｱﾗｼ耐性は無茶苦茶あるんですが（私を除いて）、
肝心のなまず★が嫌気がさしたのか出勤して来なくなっちゃんだす。
なまず★君にちゃんと出勤してもらう為には病気が重症な部分を放置していいものかと・・？

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 06:39:19

削除人に削除人却下された依頼を処理しろと？
ここは問題を自分達で解決してみるスレです
スレ違いなんで、どっか他所でやって下さい

**arya** · 2006/06/04(日) 16:46:07

>>411
ちょっと遊んでみただけ
そんなに怒らなくってもイイデカラー！！

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 17:37:20

例えばの話ですけど、荒らしが特定のスレタイで立てると直ちに
容量つぶしのコピペ爆撃を始めるスクリプトを常時走らせてて
運用方面も取り合ってくれない、スレタイ替えてもすぐに追従してくる
場合はどうすればいいんでしょう？

◆VoyoV.nIUQ · 2006/06/04(日) 19:03:37

ただ自分の満足の為に荒し報告をするか見て見ない振り
報告しても意味無いとか報告を纏めるのが大変だとか思うのなら
その質問が軽くなりますね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/05(月) 17:07:52

>>413
探偵さんに頼んで個人特定→自宅を特定してやんわりと迷惑していることをｱｯﾋﾟｰﾙ

**別の住人** · 2006/06/06(火) 23:23:37

>>33-39の荒らしの件だが、
その後も住人たちはスルーを徹底することができず、継続してスレは荒れ続けた。
最終的にまとめサイトは閉鎖することになり、ニュー速にもスレが立った。
今後スレがどうなって行くのか、全く見通しが立たない。

もちろんスルーできなかった住人たちは悪い。
でも荒らしの影響は外部にも及んでいて、
件の「フローレンス」というゲームは公開停止に追い込まれている。
どうすれば良かったんだろう。今は無力感だけが残る。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/06(火) 23:29:45

その程度の事で無力感なんて、大げさな・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/07(水) 13:58:20

2chに外部サイトへの荒らし依頼
（みんなでこの掲示板荒らそうぜ！とかこのサイトにF5アタックしようぜ！とか）
が書いてあるわけじゃないんでしょ？
2ch内では頭のおかしな人はスルーが原則なので、排除しようとするのは無理です

「外部への影響」って具体的に何のことかわからんけど、
警察とか弁護士とかに相談してそもそもの荒らしの行動を
止めないとどうしようも無い気がするけど

2chは、2chの外での、住人の行為には不干渉なので（当たり前だけどね）

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/08(木) 07:28:59

荒らしはスルーって、結局荒らしの思うつぼにもなってるよ。
コピペの削除もしなくなってる板もあるしさ。
自分のが削除されないと知って、荒らしは大喜びでコピペ貼り付けてるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/08(木) 07:43:15

>>419
そんなパターンの荒らしが来たらどうすればいいの？

**名無しの妙心** · 2006/06/08(木) 13:38:23

>>419
ぶっちゃけ削除されたら「俺のコピペ必死で削除してるよwww」って
なる場合もあるって言う気持ちはあるよね。

スルーせずに何ができるのかを考えてみた方がいい。
削除人などの他人に頼る処理、要するに削除処理なんかは、
恒常的にやってもらう事は難しいという現状があるんだから。

ようは気の持ちよう。
本当の意味でスルーできてるなら、スレ潰し以外のコピペ荒らしは
別に気にもならないはずだし。

ちなみに、具体的にどこの板？

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/08(木) 14:45:19

自分の常駐する板では確認できただけでも半年以上、特定のスレにAAを連投する荒らしがいて
コンスタントに削除依頼してはいたけど、今まで全てスルー。
で、先月、ようやく削除報告とともに透明処理が入った。

ピタリと止んだ。

火に油を注ぐか消化剤になるか、荒らし本人次第だろー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/08(木) 18:43:57

削除人が余り来ない板でも、住人達がしっかりしてれば
板設定の変更などで、ある程度の防御は出来ますね。

**散歩中** · 2006/06/09(金) 12:15:41

つうか結局拘泥するからダメなんでしょ？

そのスレ、スレタイ、その板、２ｃｈ・・・拘るほどのモノじゃないと思うが…。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 00:27:19

PINK板だが
長期間、ネンチャク嵐がいるんだが
昨夜、煽られたのがむかついたのかいきなりAAで埋め立てしやがった。
元々活気あったのに、いまじゃ2chのPINKのだけ嵐のせいで過疎ってる。

削除依頼出しても、いたちごっこで…もう疲れたよ、パトラッシュ

去る前に煽って炎上させてもいいんでしょうか？どんと焼きみたいに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 07:12:51

>>412
下の削除人のレスの中にある「私◆Okinawaj6sは～」のヤツだけど
こいつが国内旅行板とか山板とかに自作のコピペ(訴え系）を貼りまくるわけ。
削除人がもうこういうこと言い出してるから
ひとつのスレを大量にコピペで埋めるのではなく
マルチで板中のスレにひとつずつ貼付けるやり方に変えてるんだよ。
-------------------------------------------------------------
502 名前：削除科医師 ★ Mail： sage 投稿日： 06/06/05(月) 20:10:58 ID： ??? [ 0 ]

１スレ1レスずつのコピペ
「観光客や大学受験生の参考資料にしてもらえればと考えます」
「～の投稿１００－１３０、１４３－１４７、４００－４０３を読んでいただけないでしょうか？」
「社会、世評＠掲示板にて以下の学術スレッドを開始しました」
「私◆Okinawaj6sは～」
などは、放置でお願いします。
あと、荒しは徹底無視で。
今となっては流れているレスは残してあります。
----------------------------------------------------------------

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 10:49:07

削除人が荒らし方を教えちゃったようだね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 13:42:26

>>426
＞ひとつのスレを大量にコピペで埋めるのではなく
＞マルチで板中のスレにひとつずつ貼付けるやり方に変えてるんだよ。
何でも削除人のせいにするな
削除人の発言以前から板中のスレにひとつずつコピペを貼り付けるタイプの荒しだろ

そういう荒らしはコピペ活動中に削除が入ってもまた貼り直すだろうからイタチごっこになる。
荒らし行為が落ち着いたらまとめて削除依頼を出すしかないよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 13:52:38

1つ貼られたら2つ目は貼られない
１スレ1000レスの内の１つ（1000分の1）貼られただけだよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 13:57:27

エロ業者の広告と一緒じゃんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 14:07:21

>>428
削除科医師乙
荒らし方は教えないように。以後気をつけたまえ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 15:03:54

>>428-430
自己擁護するのは構わないけど自分の発言が元で
荒らしを増長させたのは、事実として受け止めたほうがいいと思うお。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 16:16:48

>>432は自分の気に入らない発言があったら荒らしちゃうよ、っていう
荒らし当事者の宣言だな、どれだけわがままなんだか…

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 17:50:25

ここで荒らしに構うって宣言はどうかと。
スルーが一番。話題振りが2番。3番緒方。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/10(土) 17:53:02

広島もうダメポ

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/14(水) 06:44:23

>>429
>
>1つ貼られたら2つ目は貼られない

荒らしがそんな聞き分けよかったら苦労しないよ
やまほどあるコピペを使い分け貼付けと、一行レスの繰り返し。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/06/14(水) 13:02:33

　　　　　対処法別荒らし類型

　　　　　　　　　　軽度
　　　　　　　　　 .↑
　　　　　構って君.│初心者
放置 ←────┼────→ 訓諭
　　　反社会的 │思想犯
　　　　　　　　　.↓
　　　　　　　　　　重度

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/14(水) 14:17:33

自分が遭遇してるのは重度の構って君でスレ自動追尾スクリプトで初心者でも無さそうだが
法律を盾に荒らしてくるから反社会的ではなく思想は混沌として読めない（複数の模倣犯？）

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/14(水) 16:58:39

　　　　　　　　　　　対処法別荒らし類型

　　　　　　　　　　　　　　　　軽度
　　　　　　　　　　　　　　　 .↑
　　　　　　　　　　　構って君.│初心者
　　　　　　放置 ←────┼────→ 訓諭
　　　　　　　　　反社会的 │思想犯
　　　　　　　　　　　　　　　.↓
　　　　　　　　　　　　　　　　重度

～～～【重症】永遠に超えられない次元の壁【重罪】～～～

　　　　　　　　ニセ情報流す雑談三昧の削除人

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/17(土) 00:39:58

邦楽板ってどこも荒れてるね
熱狂的なファンとは思えない視点の荒らしだから企業がからんでるのかねぇ

**名無しの妙心** · 2006/06/17(土) 20:55:27

世の中には、熱心な連中をからかうのが楽しいという
腐った連中がおるんだ。お互いがその状態になると、
ゲーハーみたいな感じになるが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/17(土) 22:09:10

邦楽でもゲハでもないが今現在その状態。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/18(日) 00:12:28

からかうぐらいならまだいいよ
熱心な奴を潰そうとする奴が大勢いるのが2ch
毎日が戦闘状態ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/18(日) 00:53:47

＞熱心な奴
そう言うのに限って「無能の働き者」で「正義の善人」だったりする
精力的に迷惑行為を行い、「～で迷惑だから止めてくれ」と言っても、
善意で正しい事をやってるんだから改める必要なし！で突っ走る

いやー、あれは人災だった…

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/18(日) 01:33:24

かいしかいしかいしー　かいしーがーうごーくとー
くじょうくじょうくじょうー　くじょうーがーまいーこむー

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/18(日) 02:12:49

>>444
＞そう言うのに限って「無能の働き者」で「正義の善人」だったりする

ということにしたがるのは荒らしさんの常套手段。

**名無しの妙心** · 2006/06/18(日) 13:18:27

>>444
まったくもってその通りだったりするんだよね。
大義名分は我にあり！とばかりに驀進して、
ぶっちゃけ大義とかどうでもいいからおとなしくしてくれ、
って感じになる（苦笑

>>446
ま、そういう事例もあるけどな。
そういう形に粘着して、真っ当に自治しようとする人のやる気を
殺いだりするのは、確かに常套手段ではある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/18(日) 13:48:13

「"荒らし"という"類型"」を語る論に、
汲むべき価値があったためしが無い。

**名無しの妙心** · 2006/06/18(日) 14:08:27

貴方が荒らしだと思ったものが荒らしです。ただし他人の同意を得られるとは限りません。

類型とかそういうアレは、あくまで「論」ではなく、情報として収集されるもんだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/18(日) 14:48:38

その収集した情報に意味はあるのかい？
「荒らしってのはこういうもの」って話は全くの無価値だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/18(日) 15:16:09

煽り叩き粘着はともかく意味を成さない容量潰しコピペを何ヶ月も
スクリプトで24時間貼り続けるのは荒らしだと思うぞ。
そして実際それが起きてるんだがｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/18(日) 15:27:03

>>451
それは削除問題ですか？

**炎の案内人** · 2006/06/18(日) 15:30:56

>>451
規制議論板へ報告いってらっさーいノ~
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

**名無しの妙心** · 2006/06/18(日) 17:38:40

>>450
あるよ。

あるかないかで言われれば、ある。
それに囚われる弊害も、無論あるけどね。

逆に言えば、無いという根拠がききたい。
荒らしは荒らしごとにそれぞれ特徴があるんだから、
そういった類型に押しはめるのは間違ってる、という意味で
「ない」と言ってるんだったらまだわかるけど、それは「意味が無い」というより、
「今までの類型に囚われる弊害」として考えるのが妥当だろう。

こういったものが荒らしであり、無視放置の対象になる存在だ、
というのを、それを知らない人に理解してもらう点では、
その情報は十分「必要あり」と言えると思うぞ。

そこら辺、弊害の存在と必要性の有無をごっちゃにしてないか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/20(火) 06:38:00

>>454
荒らしに特徴があるのではありません。
「貴方が荒らしだと思うもの（あなたが気に入らないもの）」に特徴があるだけです。
貴方の語る「荒らしの類型」から分かるのは、語っている貴方の特徴だけです。

>>450氏がどういう意図で「意味がない」と言ったのかは知りませんが、
残念ながら、あるかないかで言われれば、ない、かと。

**名無しの妙心** · 2006/06/20(火) 11:23:22

>>455
そういう論法を持ち出すとキリが無いと思いますよ。
「荒らしには特徴が無い」と貴方が思っているだけじゃないか、
と言う反論に応える余地がなくなってしまいますし。

それに加えて言うならば、荒らしも人間、荒らしの被害に遭うのも人間、
ある程度加害する者にも被害を負う者にも共通した観念、常識というものがあります。
そういった共通観念を念頭においた「荒らしだと思う者」を、
「個人がそう思っているだけ」と断じるのはいかがなものかと。
「貴方が荒らしと思ったものが荒らしです。ただし他人の同意を得られるとは限りません」
これは逆説的に言えば、他人の同意を得られる場合もある、という事に他なりません。
そういった同意を得られる「荒らしだと思ったもの」に対してまで、
一律にこの言葉を適用し、「個人がそう思っているだけ」とするのは間違ってると思いますよ。
客観とは主観の集合体ですよ？

無論ですが、そういう形に客観視できていない場合も当然あると思います。
主観が集合せず、集合しているという思い込みが先走っている場合も。
そういった場合は、遠慮なく具体的に言及してくれればいいですし。
「いや、自分はこういうものが荒らしだと思う」というのがあれば、
それをぶつけてくれればいいわけですし。

ついでに言えば、ただ「意味が無い。だからやめろ」というだけで
何ら対案となる方策についての言及が無い状態では、納得しがたいと
言わざるをえないかと。「意味が無い」という貴方の考え方に則った、
何らかの提言ができるのでなければ、そもそものスレ趣旨と合致しない事になってしまいます。

そういった点を踏まえ、何らかの具体的ご意見があるのならどうぞ。
「意味が無いからする必要は無い」というのを繰り返すだけなら、それこそ「意味が無い」ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/21(水) 00:37:39

>>456
「荒らしには特徴がある、というのは貴方が思っているだけ」という部分に反論できない以上、
どう話を混ぜ返そうと、荒らしの特徴についての議論に意味がないことは変わりません。
そして、意味がないということを明らかにすることには十分意味があります。

客観が主観の集合体というのは大きな間違いです。
貴方が主観的に何かを「荒らしの特徴」だと決め、それに賛同する人がいたとして、
それはただ単に貴方と主観を同じくする人が他にもいたというだけのことです。
あなたほどの人ですから、もう少し社会の仕組みを勉強すれば
もっと多くのことを理解できるようになるはずなのですが。残念ですね。

「俺の意見を認めないなら対案を出せ」という論法がお好きなようですが、
弊害があり意味がない意見を否定する上で、対案を伴う必要はかけらもありません。
あなたが>>454氏と同じ人物であるなら、弊害についてはよく分かっているはずです。
荒らしを云々しようという人が自ら荒れるきっかけを作っているようでは話になりませんよ。

**名無しの妙心** · 2006/06/21(水) 01:01:51

>>457
この議論続けるなら場所変えようぜ。

ここはあくまで「長期荒らし問題を自分たちで解決してみるスレ」であって、
「長期荒らし問題を自分たちで解決していようとしても無駄無駄無駄無駄ァ！なスレ」じゃない。

場所は適当に選んでくれ。
板が違ってもいいぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/21(水) 01:16:30

>>458
勘違いが激しいようですね。

長期荒らし問題を自分たちで解決することが無駄だと言っているのではありません。

「俺が荒らしだと思うものが荒らしなんだみんなもそう思ってるんだ！」
と主張することが無駄だと言ってるんです。