長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/24(月) 20:45:53

「長期にわたって（少なくとも3ヶ月をこえる）」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。

住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか？

理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 15:06:38

こいつ何回も規制されてるana板で有名な嵐だろ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 15:32:19

>>754
>外部板に誘導したこともあるんですが移動しません

住人が、だよね？
そりゃまぁすぐには移動しないだろうけど、
その話題がしたくてかつ荒らしにうんざりしてる住人が多ければ、
誘導をのんびりやってれば間違いなく移動してくれますよー。

いくら誘導してもぴくりとも動かないなら、
それはもう、非難中傷荒らし犯罪悪徳削除人うざい野次馬のはびこる2chを
何だかんだ言いつつ好きで使ってるんだということで諦めれ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 16:35:16

荒らしたもん勝ちの掲示板マンセー

◆CharmyZC3Q · 2006/11/30(木) 16:38:01

なんだ、anaか。。。
anaじゃな（ｒｙ

actkyo099004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/11/30(木) 16:38:14

だなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 16:40:31

その荒らしは規制板でも有名な引越しおばさんじゃん。
マトモに相手してどうなる相手でもなかろう。
真性キチガイが居る間退避するのは決して消極案じゃあないぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 16:41:45

荒らしたもん勝ちの掲示板マンセー

actkyo099004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/11/30(木) 16:45:01

だなだなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 16:49:17

敷居が低い、管理御座なりな匿名掲示板は
揚げ足とって荒らし行為が生きがいにする狂人保護する場所。

>>744の表現に一番賛同する。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 16:52:07

能書き垂れても何の対策もなく、詰まるところ「外部板逝け」なら俺でも野次馬になれるよ？(ﾟ-ﾟ)

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 16:59:39

それが一番の対策だから、皆口を揃えてそう言うのだよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 17:01:25

「ストレス溜めるのは体によくない。ストレスを溜めないように」
とだけ言って、治療費ふんだくる医者とどこが違うのかな？？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 17:06:45

えーとなんだっけ、

「あなたが荒らしと思ったものが荒らしです。ただし他人の同意を得られるとは限りません」

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 17:09:26

同意はいらないから、「そうです、荒らしに対策がないゴミ掲示板です」と言ったほうがいいかと

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 17:13:42

広告や定型のコピペ連投つぶしならせっせとやれそーな気がするけど

いちいち書き込み読んで揚げ足とって荒らすって凄いエネルギーいるよな。
毎日繰り返すのは時間と気力がないと続かないって。

◆CharmyZC3Q · 2006/11/30(木) 17:21:20

>>769
最初はエネルギー使ってても、そのうち荒らし様もエネルギーが落ちてきて、
コピペをコピペにならないように少しだけいじって使い回す、とかになっていくもんだよ。
荒らし様も手抜きになっていくｗ
けど、それでも止めないのが荒らし様。
なんつーかね、なんなんだろうね。

言葉が通じる荒らし様には、その執念の理由をいつも聞くようにしてるけど、
たまにまったく言葉が通じない電波様がいるのも確か。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 17:27:04

パチンコとか競馬とかゲームとか、
止められないのと似たようなもんかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 19:38:25

酒とタバコもね。

**名無しの妙心** · 2006/11/30(木) 23:43:40

毎度の話だけど、こういう趣旨のスレだとアレな人とガチ議論ができないというのが
アレなんだよなぁ・・・。ガチ議論始めると「荒らしは無視って言っておいて相手してるじゃん」的な
レスが必ず来るしねぇ・・・。まあ、確かに無視しておけばそれでいいんだけど。

1回徹底的にそこら辺議論してみたいもんだけど、そういう姿勢になるとすぐに逃げるのも
これまた常だしなぁ・・・。やる気があるなら誘導してくれると嬉しいんだけど。

>>769
だから、無視放置ってのは効果的なんだよね、本来。
人間の弱さってのが、大義名分がある事実が、その効果的な策を
容易に取らせないってのが根本的な問題としてあるのが現実だけど。

大義名分かさに来て、荒らし弄って優越感に浸る馬鹿は、本当に死んで欲しいと思うよ。
上の方でも言ったけど。

匿名であるが故に、そういう人間を排除できないorしにくいからなぁ・・・。
そこで、どこまで成果を求めるか、そしてその成果を出せるように、そういう「味方の中にいる敵」を
どこまで減らす事ができるか、この二つがポイントになるよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/30(木) 23:52:25

何もしなければいいような。
何かやろうとするから大変なんだ。
特に何もしなければちっとも大変な事ではなくなる。
それが放置に繋がるのだから一石二鳥ではないかな。

**名無しの妙心** · 2006/11/30(木) 23:54:36

いや、「何もしないという事をする」というのも割と大変だったりする。

確かに、スレッドから離れて一ヶ月くらい経って戻ってくる、ってのを
スレ住人で一斉にできたら理想的だろうけどね。
それ以前に、諦めるという事を上手く活用すれば、というのもあるけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 00:01:46

そうやって自分以外の人も巻き込もうとするから大変だ、という事になるんだよね。
自分だけ何もしない。ただそれだけでいい。それさえも我慢できない人は好きにしたらいいよ。

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 00:08:55

ま、それがそれ以前に～の部分の話になるんだけどね。

ぶっちゃけ執着しても仕方がないってのは無論分かった上で、ああだこうだ言ってるよ。
スレにしろ板にしろ、動かしてるのはCGIじゃなくて生きた人間だからね。
思うようになる部分もあれば、ならない部分ももちろんあるんだから。

**724** · 2006/12/01(金) 00:13:29

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1164308841/671-674
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1164308841/676-692

このようにスレ潰して機能しません

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 00:24:25

放置して消える荒らしならいいんだってば

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 00:27:50

「荒らしを放置しないほうが悪い」というのは本物のﾃﾞﾑﾊﾟ荒らしと遭遇したことがない幸せな人だよ
他者との関係はどうであってもコミュニティを荒らし破壊する人間は存在するのだ
そういった人間をどうすることもできないのが2ちゃんだわね

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 00:34:36

放置する、という能動ではなく、意識すらしない、という受動、もっと言えば無意識かな。
物理的にスレが使用できなくなるレベル、つまり規制議論板の範疇に入るレベルでなければ、
これで消耗しない人間はいない。

メンヘルだとか電波だとか、都合のいい言葉でもって荒らしを過大評価したがる向きがあるけど、
はっきり言ってそこまで色んな意味で頑張れる人間なんて、そうそういるもんじゃないよ。

もちろん、過大評価した結果諦めるなら、それはそれで全然構わないんだけど、
過大評価した上で「だから対処を」と言ってくる人って存外に多いんだよね。
だからどうしたってわけじゃないけど。できる事はできるし、できない事はできないだけだから。
やらない事をできないからだと言って、それで他人ならそれができると言う理屈で
自分ができる事をやりもせず、かと言って諦めもせず、いつまでもいつまでも自分の選択というものを
先延ばしにしてる人は、なんだかんだ言って荒らしより性質が悪いかもね。

まあ、これは感想であって、アドバイスでも何でも無いんだけど。

>>780
本物の電波荒らしと遭遇する可能性の方が、2ちゃん全体を見れば高い、って事についてはどう思う？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 00:37:18

そもそも規制板まで乗り込んで「荒らし放置しないほうが悪いんだ」という奴が荒らし属性なんじゃないか
長期的にスレに居座る人間のモチベーションは異常なんだよ
他者との関係を排除してるから継続できるとも言えるが

>>781
そうかな？
それなら、直のこと「荒らしは放置すればい」だけじゃダメではないか

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 00:37:30

嫌ってほど荒らしに遭遇すればそんな気持ちも磨り減っていくのです。
そうなった時に、きっと自然に自分だけ何もしないようになるよ。
何とかしたいともがき続ける人もいるが、そこまでする価値があるかどうかは
人それぞれだからそれを無駄だから何が何でもやめろとは言わないけどね。
もがく事を楽しんでいる人もいるし、その気持ちも分からないでもないからね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 00:40:11

あとはその板の住人の質と数にもよる
１人だけ頑張って放置しててもどうにもならない
又は、スレ消費が速いなら荒らしが流れるから、その中で対話できると

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 00:41:48

>>782
あ、逆。

低い、だ。
本物の電波荒らしと遭遇する可能性の方が低い、だ。

ごめんね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 00:51:21

ですから、そのレアケースと遭遇した場合は運が悪いと思うしかないってことになりますかね
普通に書き込みたい人はたまったもんじゃないですが

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 01:05:08

人生の貴重な時間を荒らし行為に費やす人間の気持ちがわからんなぁ。。

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 01:07:46

だから、レアケースだと判断して諦めるなら、それはそれで御自由に、だよ。
そう判断する自由、諦める自由は誰にだってある。
ただ、本当にレアケースな場合ってのは、思った以上に少ないもんだよ、って事。

それに、そういうレアケースも、大概がそこまで荒らしを育てちゃってる場合が多い。
最初からいきなり突発的にレアケースに出くわすなんて、世の中そうそう不幸にゃできてない。
ごくごくごくごくごく稀に、そういった事例が無いとも言わないけどね。

だから、上でも言ったけど風邪ひく前に予防しようよ、ってのに繋がるわけだ。
荒らしが来る前に板の民度をあげておくとか、そもそも荒らしを生まないように
スレ住人の諍いを仲裁するとか。

あくまで2ちゃんにこだわりたいなら、そういう手間を惜しんじゃだめ。
「場所」の整備ってのは、楽してたら誰かがしてくれるもんじゃない。2ちゃんに限らずね。
無論、そういうサービスを保障してる「場所」もあるけど、2ちゃんはそうじゃない。
だから、2ちゃんでやるという選択をし、そこでいつまでも心安らかに平穏な状態を
保っておきたいと思うのなら、相応の努力をそうしようと思った人が費やさなきゃいけないのは当然の事なんだよ。

あとは、やるかやらないか、だよ。
荒れてても、それが取り戻せる範囲だったら、その場合も同じだ。

手遅れだったら、あるいは手遅れだと判断するのなら、そこで外部板などの話が出てくる。
板の民度をあげようにももう個人及び少人数の力ではどうしようもない場合とか、
規制議論板への報告が無視されてしまう板のスレでの場合とかね。

ここからは蛇足だけど、こういった相談スレに持ち込まれる案件というのは、大概がそういうもう手遅れに
なってからという場合が多い。自然、外部板への案内が増える、というわけさ。
レベルに応じてアドバイスは有り、持ち込まれる案件のレベルがある程度定まっているから、
アドバイスが同じものになってしまう。これが実は同じアドバイスばかりになっている種なんだよ。
まあ、そこを批判する人達が、よりよい解決法を考え出してくれれば誰にとっても喜ばしい事なんだけどね（苦笑
というわけで、以上は蛇足。

普通に書き込みたい人が、普通に礼節を守り、他人を慮って書き込んでいる限り、
そうそうスレに荒らしが居つくなんて事は無い。居ついたとしても、対処法を学んでいれば、
育つ前に荒らしは飽きて消える。それでも居つく電波だったら、規制議論板の出番だ。

これでまだ「対策が不可能な掲示板だ」とか言われると、はっきり言ってズボラなひろゆきの管理する掲示板での
コミュニケーションなんて、その人は望まない方がいいんじゃないかと思う（苦笑
もうちょい密な管理が行われてる板探すとかした方が、よっぽど効率がいいだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 01:19:11

数年前とは比べ物にならないくらい分母が増えてるんだから性善説ふりかざすのは無理な話

蛇足の部分は全部承知
だから匿名掲示板は限界かなと思ってるわけ
情報交換は全部外でやってるから

**724** · 2006/12/01(金) 01:20:36

困ってる荒らしは１人で妄想膨らまして自演認定してるんですが。。。

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 01:22:56

無理かどうかじゃないな。
やろうとするかどうか、だ。

そして諦める時はスパッと諦める。これ最強。

情報交換を外で行っている、というのは君個人の話かな？
まあそれはさておくとしても、匿名掲示板が限界というのはちと違うな。
匿名掲示板で全ての需要を賄おうとするのが限界、だな。

匿名掲示板そのものの利点は、今尚残っていると言っていいだろう。
そこを理解し、取捨選択するスキルを持つか持たないか、が今後は問われる事になるだろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 01:28:39

ワンパターンな禅問答になりそうだな
実りがなさそうだから去るか

>>791
こんな糞掲示板で1度も全てを需要しようなんて思ってないけどなぁｗ
取捨選択できるほど荒らされるスレもあるわけ
んで、それが規制板の対象外の電波が居る場合は「レアだから諦めろ」ってことになるよね
ここが匿名掲示板限界と思うよ俺は

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 01:31:08

>>790
既にアドバイスは色々出ている。
後は君がどうするか、だな。

まあ、含むような言い方をせずに、はっきり言ってしまえば・・・

アナ板じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

という事になる。残念な話になるが。つまり、諦めようという事に、な。
それ程にアナウンス板の状況が酷いという事は周知の事実であり、
強いて誰もその現状を変えようという気を持っていないという事でもある。
つまり、皆もう諦めてるわけだね。だから君にも諦めた方がいいよ、と奨める事になる。

それが嫌なら、どうすればいいか、どうすれば良くなるか、
どうすれば自分の理想に近づけられるか、必死で考えて必死で努力してみたらいい。
その努力が間違った方向に行ってないかどうか不安になったら、
時折ここなどで尋ねてみればいい。

誰かが救ってくれるなんて事は保証できない。
君が頑張って報われるかどうかも保証できない。
だが、本当に頑張るなら、それを支援する事はできるし、
その気がある人も2ちゃんにはいっぱいいる。

だから、後は君がどうするか、だよ。

とまで書いてアレだが、すっぱり諦めた方がいいんじゃね？
アナウンサーのコミュニティーなんか、それこそソーシャルネットワークでも
そうじゃないところにでも、それなりの数あるでしょ。
探そうとせずに、手軽な2ちゃんに執着して要らない苦労をする必要は全然無いと思うけど・・・。
単純に効率の話だけすればね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 01:31:50

ana板は２ちゃんでも下から数える程度の民度だからなー
そこの荒らしとなればクズ中のクズ

**724** · 2006/12/01(金) 01:33:46

削除は出してます（本日大量削除されました）
削除直後を見計らって再び大型コピペ連投と自演認定
イタチゴッコでスレの大半が消費されてます

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 01:36:37

>>792
今尚情報交換の場として機能している場所はあるって事さ。
単純な話だよ。まだ使えるんだから限界じゃない、って事でしかない。

それだけの話さ。

電波野郎に出くわした自分の不幸を他人にも理解してもらいたいのかもしれないけど、
絶望するなら独りで勝手に絶望して頂戴な。
他人を自分の絶望に巻き込もうとするな。はた迷惑もいい所だ。

利用する価値が未だあるから利用され、機能する場所があるから機能している。
にも関わらず、限界だ限界だと言って回って何の益がある？

事実は君が知っているものだけが全てじゃないんだよ。
何かを駄目にするのは運じゃない。人だよ。

じゃね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 01:42:26

それいっちゃあ何にも改善や解決にならないよそれじゃあｗ
まだ外部板逝けとハンコで押してたほうがマシだわ
スレタイと>>1読んで頭を冷やして書いたらどうなんだろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 01:45:16

具体案を示さず、上から見下すような言い方する妙心恥ずかしいぞ・・・

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 01:46:05

>>797
で、何がしたいの？

いや、割合マジに聞くんだけど。

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 01:51:32

>>798
具体案としては、既に色々示してるわけだからね。
それを受け入れても・・・って事でもっといい案無いの？
って聞いてるんだと思うんだけど、ぶっちゃけ無いし。

アナ板みたいな状況でなければ、まだしも荒らし無視してレスつける事を
意識したら、ってのはあるけど、アナ板だしなぁ・・・。

だから、>>793の「とまで書いて～」以下になる。

当然、それでも頑張ると言うのなら、必死で考えてみたら
もしかしたらいい案出る可能性はあるかもしれないし、
その可能性を否定するわけでもないけど、
そんな苦労するくらいだったら、別に2ちゃん見限った方が
効率問題で言えばなんぼかマシだと思うしねぇ。

匿名掲示板は限界でもなんでもないとは言ったけど、
既に限界を迎えている（と俺個人は判断してる）板はいくつかあって、
アナ板はその中の一つだよ、ってだけの事。
もちろん、これは個人的判断なんだから、よりよい解決案を持ってる人がいるなら、
その人がより良いアドバイスしてあげればそれでいい。

そゆ事。別に上から目線で見てるわけじゃないけど、
まあ、確かにアナ板関連のアレコレに関わってなかったら、
そう見えるのもやむなしかもなぁ・・・その点に関しては謝るけど、
表現自体は変えるのは難しい。平に御容赦ねがいたし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 01:51:56

どの部分で失望して限界と思うかは人それぞれなんだからいいじゃない
誰も、同意しろ、俺と一緒の穴に落ちろなんて言ってないぞ

で、荒らしのためになんとかする努力は一生権までやりたくないねえ
そこまでしてしがみつくのは嫌だ
自己防衛してやれることだけやる

荒らしを育てたなんていわれるとｵﾁｵﾁ書き込みできなくなるねｗ
俺には親が悪い教師が悪い社会が悪いといってローソンの前にいるＤＱＮと同じレベルの言い訳と思うけどなあ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 01:54:09

なぜアナ板は放置なんだよ

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 01:56:06

>>801
だから、失望して限界だと思って、何故ここにいるの？って事。

俺は「すっぱり諦めるのも手」とも言ってるわけだから、
わざわざ失望しただの限界だだのと言って回る必要は無いと思うんだけど。
無理なものは無理という事を伝えたいんだとしても、
俺はそうも言ってるわけで。

で、何がしたいの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 01:56:22

>>802
精神レベルは保育所レベルだから
あっこもＶＩＰみたいに閉鎖してもいいと

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 01:57:23

>>802
過去の悪行故、としか言いようが無い。
そしてその悪行に対してのフォローが無かった、というのが。

詳しくは削除議論板（の過去ログ？）とか、規制議論板の過去ログとかから、
アナ板関連のスレを持ってきてみるとわかると思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 01:58:50

>>803
それは、誰かが何かスーパーなアイディアもってるのかなーと思って

俺は限界を感じて接し方のレベルを変えた

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 02:00:17

>>802
アナだから、かな。
正直、アナと聞いて、次に中田スレと聞けば、誰も近寄らないって。

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 02:05:09

>>807
残念だが、そうなるよな・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 02:05:54

荒らしてるのは例の煽ラーだろ？
これこそ、本物の電波荒らし
運営板系にもたびたび出てきて電波ばら撒いてたし、anaをタイプ２規制にさせたのもこいつ
既に荒らし歴が来年1月で3年突入

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 02:08:21

まあ、長々と書いてるのを一言でまとめるとこうだ。

「アナ板だから基本的にどうにもならない。それでも何とかしたいなら頑張れ。ただ、頑張るのはあまりオススメしない」

三言じゃねえかとかガタガタ言わない。

だいたい自演認定とか以前に、まずはそういう事する奴を構う奴を
きっちり諭す事からはじめなきゃいけない時点で、相当骨なんだよなぁ・・・。
当然そういう奴の中には確信犯（誤用）だったり、荒らし本人もいたりするだろうし。

ま、頑張る気があるなら、まずは身内の馬鹿から調教していく所から手をつければいいだろう。
繰り返すが、頑張ること自体オススメしないが。

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 02:09:50

「本物」とはとても思えんがねぇ・・・（独り言

**724** · 2006/12/01(金) 02:15:35

少なくとも構ってる人はほぼいません
ああいう板なので全員に諭すのは難しいけども

今の目的は現行スレを潰して、自分が立てたスレに誘導することらしいので
スレが終わったときどうなるかです

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/12/01(金) 09:51:34

>>778
みた。

強制ID板で、削除も適宜入っている。
これ以上何を望む？

Rock以前からみると、特に普通に荒れている位じゃね。
Rock以降の利用者が多数派になっているのね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 11:04:06

強制ＩＤなんぞなんの抑止力にもならんことわからん奴が恥馬やってんなよ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 11:17:27

>>814
そゆ事じゃないでしょ。
強制IDだから荒れないんじゃなくて、IDあぼーんもできるじゃん。
荒れてるけど２ちゃん外には出て行きたくない、て事でしょ。
だったら荒らしや煽りへの耐性もつけないと。
脳内透明が無理な人には、まずIDあぼーんしてみようよって。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 11:26:03

んなことする前にいちいちＩＤはじく前にワードではじいてると思うけど

またﾙｰﾌﾟだけど、無視放置でなんとかなるなら苦労しねーよ
連投で埋め尽くす人間には全く効果がない

自治の真似事したいなら少しくらい前の書き込み読めよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 11:28:48

犬は最低レベルの馬だからしゃあない

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 11:42:53

>>816
読んでるよ。
だけど潔癖になってもしょうがないじゃん。

そもそもキミはどうして欲しいわけ？
荒らしを意識するあまり過剰反応してちゃ、やっぱ場は荒れるばっかで悪循環でしょ。
もっと根本的な部分をいうと、こういう状況なんでどうにかしてみたく泣きつくのもどうかって事。
空気なんて自分で作るもんでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 11:48:49

相変わらず実りないなぁ
正論（っぽいこと）だけなら利用者もわかってるさ
そこと、現実の折り合わせ方、もしくは共存の仕方でも教えられるなら良スレなのに

ＩＤは運営側の都合で導入しただけで利用者のためじゃないだろう
ＩＤ導入で消える荒らしは、まさに「無視放置で消える荒らし」だしな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 11:53:39

>>818
だからー、意識するもしないも、他者との関係はどうであれ、１人会話で埋める荒らしはどうなるんだ
外部板行けか？
ホンモノに住み着かれたから諦めろか？

そんじゃ実りねぇってｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 12:08:45

>>820
いや、外部行かないためにはどうすればいいのか考えようよ。
荒らしが1人で1人会話してるんだとしたら、ペースに乗せられないようには無理なの？
２ｃｈでやる事の意味としては、人数が多けりゃ自浄作用も働くつう点もある。
ana板に関しては、その自浄作用が働かないような状況にも問題があるんでないかと思ったわけ。
住み着かれても「ばい菌飼ってます」くらいに達観はできないもんかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 12:20:22

ちょっと気に入らないレスあったりすると荒れてる、自作自演と大騒ぎ。
ID導入すれば荒らしは治まると主張。
ID入れても変わらないと言われると「あら、入れられると困るの？ｗ」とお約束のレス。
スルー、放置ができない。
そして荒らしをアク禁にしてくださいと運営をマルチで脅迫。

だいたいこのパターンだな。
結局荒らしに燃料与えるだけでなく自分も荒らしになってることに気づかない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 17:06:30

一般論と正論しかないな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 17:11:59

>>821
自浄って点同意
それはほとんど期待できない板だから
人の数も少ない

＞荒らしが1人で1人会話してるんだとしたら、ペースに乗せられないようには無理なの？

過疎板で、一番熱心なのは荒らしって構図になってる

>>822
ちょい陳腐すぎ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 18:28:32

結局のところ「荒らしの思い通りになっている現状が気に入らない」のだろうと思うんだが、
気に入らないこと思うこと自体が荒らしの思う壷に入っているわけで、
つーか誰でも発言できる匿名掲示板上で誰かを排除する方法など無いわけなので
そういうのがお望みなら鳥越さんとことかがいいらしいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 22:10:25

ずいぶん咀嚼力がないんだね

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 23:49:05

>>812
この場合の「構ってる奴」とは、君が荒らしの自演だと思ってる奴も含む。
まずはそういう愉快犯を浮き彫りにしてからだね。
全部が全部荒らしの自演だと思ってたんじゃ駄目。
こんなの本物でもなんでもない。必ずどっかに燃料与えてる愉快犯がいる。

>>820
そこで諦めたくないならどうすればいいか、という事か・・・。

逆に、なんで諦めたくないのか聞きたいけど。
本物なんでしょ？　無視を完璧にしても一人で会話するような奴なんでしょ？
普通諦めて、別の場所探すのが自然な選択だと思うけど・・・。

なんで諦めたくないの？　ちょっと聞かせて欲しいな。

>>824
過疎であるという事は、つまりは話題が少ないという事で、
話題が少ないという事はずっと張り付いてる荒らしが目立つという事で、
つまりはその少ない話題を荒らしのいる場所から隔離して保護してやれば・・・という事になるんだが・・・。

なんでこれじゃ駄目なのかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 00:00:37

んだから、そんな狂人に目を付けられたら、外部板利用するしかないくらい脆弱で低俗な掲示板ってこってすな＾＾

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 00:31:47

だからんな狂人がほいほいいてたまるかって。
人間って生き物をなんだと思ってるんだよ（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 00:46:49

悪魔という存在に一番近いのは人間ですよ

◆CharmyZC3Q · 2006/12/02(土) 00:47:22

意外と憎めないタイプの荒らしってたまにいるね。
最近では生活全般のカウント。
ちょっと前だと空間かな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 00:49:00

そのアナ板のは狂人レベルだろ
規制板でちょろに噛み付いて大立ち回りしてアナ板をtype2規制させたんだし

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 00:53:51

妙心は人を信用して、人に希望を持ってるのだね
俺は自分含めてロクでもないカスが大半だと思ってるから

◆CharmyZC3Q · 2006/12/02(土) 00:55:15

穴って近寄りたくないから詳細はわからないけど、
別に宇宙から電波を受信してる人がいるわけじゃないでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 00:58:57

それに近いね
自分が出した電波を自分で浴びてるっていうか

◆CharmyZC3Q · 2006/12/02(土) 01:04:22

犬さんも言ってるようにIDあって、削除が適宜入ってる。
けっこう恵まれてないか？

重複なんてどの板でもある珍しくないことだし、
何がそんなに問題なのかすら。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 01:11:21

ＩＤはともかく、削除は恵まれてるな
ただ住人のリテラシーがｒｙ

で削除された途端に削除されたコピペ貼ってるし
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1164308841/823-835

厨房揃いのアナ板でもこんなおかしいのは彼だけ

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 01:16:51

>>833
上で俺の言ってる事を性善説だと言ってる人がいたけど、
とんでもない勘違いだね。
俺が言ってるのは
「人間なんて弱っちいもんだ」
「すぐ馬鹿になるんだから、馬鹿にならない努力が必要だ」
「日頃からそういう努力をしてなさい」
という事なんだから。これってまんま性悪説なんだよね。
「人はその本性に悪を持ってるんだから、日ごろからそれを抑える為に努力しないといけない」
っていう。まあ、細かい所は違ってくると思うけどね。

はっきり言って、夢も希望も、これから創っていけばいくらでもできるとは思ってるけど、
今現在夢や希望があるかというと、ぶっちゃけ無いよね（苦笑
人間なんてしょーもないもんだと思ってるから、楽な方向への逃げ道である
外部板を強くオススメするわけだしね。

同時に、しょーもないと思ってるからこそ、そんな化物はそうそう生まれやしないと、そう思ってるわけ。
だって、化物だよ？　人外になるにはどんだけの努力が、それが意識的にしろ無意識にしろ必要か。
それを考えたら、しょーもない人間がそうそう化物になんかなれっこ無い、っていう考えにたどり着いた。
ただそれだけの事だよ。ロクでもないカスが、早々沢山の人に手軽に迷惑かけられる存在に
なれるかっていうと、これは何かと引き換えにしなきゃなれっこないんだよ。

逆なだけなんだよね、しょーもないと思ってからの考え方が。しょーもないと思ってるのは同じさ。
まあ、だからこそ、そのしょーもない人間同士であるなら勝負になるとも、また考えるわけだ。

何を書いてるんだろうね、俺は（苦笑

>>836
というか、アナ板に削除が適宜入るようになっているという事実に驚いた。
時代は流れてるんだなぁ・・・。

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 01:23:05

化物なんて、幻想の中にしかいやしないんだよ、基本的にね。
勝手に化物に祭り上げて、手に負えないと思い込んで、
それでもどうにかしてくれといもしない英雄に請うくらいなら、
そうなる前に自警団作って対処するか、
村が荒廃してしまった後なら、その村は見切って新天地を探す（作る）か、
どちらかを選択した方がいい。

それだけの話なんだけどね。

化物も英雄も幻想。現実には、本当に限りなく稀にしかいやしない。
全くいないとは言い切れないけどね。いないという事実を俺は知らないから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 01:26:25

そりゃ悪魔の証明だから当たり前

言葉にならないくらいの狂人荒らし、少なくとも４人知ってる
十分な数ですねｗ

◆CharmyZC3Q · 2006/12/02(土) 01:30:48

削除されたものをまた貼る人なんて、それこそ珍しくないよ。
どこにでもいるよ。

>>836
適宜っていうか、かなり入ってるように見えますね（　´ｗ｀）

穴板って、穴板が問題あるわけじゃなくて、単に中田スレが揉めてるだけでしょ？
詳細はわからないけどｗ、ものすごく揉めてるっぽいのはわかる。
んで、あのスレに関しては火種が消えるとは思えない。
詳細はわからなくてもそれは感じる。
新天地目指すね、自分がそこにいたら。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 01:35:10

>>841
＞単に中田スレが揉めてるだけでしょ？

君全然知らないのな。
というか詳細どころか全体も。

この手の荒らしが何人もいるのが穴板。
（だからカオス状態）

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 01:43:23

揉めてないよ
揉めてるというのは、住人同士の関係性の問題でしょう
そこから荒らしが生まれるのはわかるけどこれは違う
１人の人間が言いがかり付けて自演認定して火病起こしてるだけ

今日は２０連投近くしてお休みになりました

>>842
だなー
ただマトモに会話できる（荒らし無視して）人が３～４人いれば普通に回るんだけどねえ

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 01:53:19

>>840
その狂人が、最初の最初から狂人だったか否か、という事。
狂人たりえた所以は必ずあるし、今尚狂人であるというのなら、
そこには必ず狂人たりえる原動力が存在している。

本当に無視放置できているなら、自作自演で自家発電しているだけなら、
そうそう続けられない。何故なら、一人語りであるという事実を、
モニターの向こうでその人間は直視し続けてるわけだから。
直視し続け、尚全く平気である程に狂っているというのなら、
そう判断するのなら、尚更>>827だ。なんでそこを諦めない？という話になる。

俺は狂人がそうそういるわけないとは言ってるけど、
いたらいたでその対処法としてはこうするのが妥当なんでは、というのも言ってるわけだから。
諦めないなら諦めないなりに何とかなるけども、
諦めた方が楽だよ、ってのは繰り返し言ってるだろ？

なんかそこら辺議論の為の議論になりかけてないか？

結局、何をどうして欲しいのか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 02:01:53

＞本当に無視放置できているなら、自作自演で自家発電しているだけなら、
＞そうそう続けられない。

これが間違いなんだよなあ。

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 02:13:24

>>845
一度自分でやってみるといい。
ノーリアクションの中での一人芝居なんて、そうそう続けられるもんじゃない。
二重人格などの病気であるのなら、ここの人格による特徴がはっきりするし、
よく見られる自演と思しき狂人的な荒らしのように、パターン化する事は考えづらい。
それこそ、自作自演だなどと思えない程に会話を繰り広げられるはずだ。

病気だ異常だ狂人だと言ってはみても、そこに現れている現象自体は
人間レベルなんだよ。嫌悪感と恐怖を取り違えちゃいけない。

でも、そう判断すること自体は俺は別に間違ってるとも思わない。
そう判断するなら、荒らしが狂人であると判断するなら、その判断に則った
取れる行動を取ればいいじゃん、と言うだけだ。

で、結局何をどうして欲しいのか。
そこにまた戻るわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 02:23:39

幸い私は「自分が出来ないことは他人にも出来ない」と思えるほど自分に対する評価が高くないので。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 02:24:32

>>846
続けられる荒らしもいるんだよ。
例えば有名なのはこいつだ。

ttp://www.2chan.net/chiri/index2.html

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 06:52:17

858 ＾＾ 854選手交代 2006/12/02(土) 05:22:37 ID:6E9BfulN0
まあ伸びはイケマセンよ背伸びは(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まあ袋だ抱きのヤラレっぱなしで悔しいんですね、ワカリマスワカリマス（ぷ）
でも、同じヴァカ何年も繰り返して女子アナにキモがられる糞ヲタオーラ身に
つけてる暇あったらいい加減に少しは学習すること覚えようぜ。
ネットだからって透明人間になったつもりで裸で堂々と外歩いてるつもりだろうけど、
ジャンネン！みんな見えてますからー！（失笑）
少しは恥ずかしくなってきたか？中田さん関係者も見てるかもよおおおおお（ｸｽｸｽ
知られちゃっていいのかなああああ？（あひゃひゃひゃ
恥ずかしいと思ったらさっさとパンツ穿いて今までキタネー姿晒していた罪をみんなに詫びろって！
それでも「クチョー涙、でもボクは希望捨てず幼稚園の学芸会やり続けるんだい！ママーーーーー」
なのでちゅか？（爆笑

ああそうか、フィクションだもんな、全部イジメラレッコの脳内ワールド、
そこで一人で死ぬまでボソボソ言ってりゃお前の勝ちだよ、それじゃ困るから戻って来いよ～？ぎゃっはっはっは！え？戻るも戻らないもそこが元の場だってか？ウラヤマチーでちゅねえ～全部夢か幻だったらいいですねえ～♪（爆笑）

こんなこと朝っぱら延々と書くのが常人かよ。
狂人だろう

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 06:53:58

>>844-846
それが世の中には続く奴がいるんだってば
俺はできないよバカらしくて無駄だけど
２ちゃんねるが生活の基盤のキチガイは存在します

それで、この掲示板は狂人はどうにもできませんね

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 09:06:44

あーもー、欝陶しいなぁ。
おっしゃる通り2chは荒らしが出ても（運営側からは）何もできない（しない）貧弱脆弱なヘタレ掲示板ですよ。
こんなクソみたいな掲示板さっさと見切り付けて別の素敵な場所に行けばいいぢゃん。

貴方みたいにグダグダ文句付けるくせに2chから離れられない、
なんていうアレな人が一人残らず居なくなれば正常に稼働しはじめるから、
そしたら帰ってくればいい。

2chから離れることもとても立派な対策の一つ。
「放置も出来ないやってもどうせ意味が無い2chから離れたくもないなんとかしろ出来ないのか使えねー掲示板だな」
って知らねーよバカ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 13:30:09

>>843
＞ただマトモに会話できる（荒らし無視して）人が３～４人いれば普通に回るんだけどねえ

俺の気に入ってたスレはマトモに会話できる奴が1人しかいなかった。
ほとんど荒らしに構ってるやつばかり。うんざりだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 13:45:34

>>852
んだ。
スルーしてスレ趣旨の話に振ってもみんな荒らしにレスつけて「荒らすな！」「市ね！」「来るな！」
結局スルーされてるのは自分なわけでｗ
みーんな荒らしだべ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 14:32:24

>>853
放置した方が良いのに住人は荒らしを説得しようとしたり
叩いたり煽ったりめちゃくちゃになった。
さらにコテをつけてるときはスルーとか言ってるのに
今度は名無しで説得煽る叩くの繰り返し。
そのマトモに会話できる人も、もう来なくなると思うな、きっと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 14:51:51

犬とか妙心が常駐のスレを教えてください。
荒らしてみたいです。
そして、まだ性善説唱える青臭いガキならそれまでですね。