長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/24(月) 20:45:53

「長期にわたって（少なくとも3ヶ月をこえる）」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。

住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか？

理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 11:42:53

>>816
読んでるよ。
だけど潔癖になってもしょうがないじゃん。

そもそもキミはどうして欲しいわけ？
荒らしを意識するあまり過剰反応してちゃ、やっぱ場は荒れるばっかで悪循環でしょ。
もっと根本的な部分をいうと、こういう状況なんでどうにかしてみたく泣きつくのもどうかって事。
空気なんて自分で作るもんでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 11:48:49

相変わらず実りないなぁ
正論（っぽいこと）だけなら利用者もわかってるさ
そこと、現実の折り合わせ方、もしくは共存の仕方でも教えられるなら良スレなのに

ＩＤは運営側の都合で導入しただけで利用者のためじゃないだろう
ＩＤ導入で消える荒らしは、まさに「無視放置で消える荒らし」だしな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 11:53:39

>>818
だからー、意識するもしないも、他者との関係はどうであれ、１人会話で埋める荒らしはどうなるんだ
外部板行けか？
ホンモノに住み着かれたから諦めろか？

そんじゃ実りねぇってｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 12:08:45

>>820
いや、外部行かないためにはどうすればいいのか考えようよ。
荒らしが1人で1人会話してるんだとしたら、ペースに乗せられないようには無理なの？
２ｃｈでやる事の意味としては、人数が多けりゃ自浄作用も働くつう点もある。
ana板に関しては、その自浄作用が働かないような状況にも問題があるんでないかと思ったわけ。
住み着かれても「ばい菌飼ってます」くらいに達観はできないもんかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 12:20:22

ちょっと気に入らないレスあったりすると荒れてる、自作自演と大騒ぎ。
ID導入すれば荒らしは治まると主張。
ID入れても変わらないと言われると「あら、入れられると困るの？ｗ」とお約束のレス。
スルー、放置ができない。
そして荒らしをアク禁にしてくださいと運営をマルチで脅迫。

だいたいこのパターンだな。
結局荒らしに燃料与えるだけでなく自分も荒らしになってることに気づかない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 17:06:30

一般論と正論しかないな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 17:11:59

>>821
自浄って点同意
それはほとんど期待できない板だから
人の数も少ない

＞荒らしが1人で1人会話してるんだとしたら、ペースに乗せられないようには無理なの？

過疎板で、一番熱心なのは荒らしって構図になってる

>>822
ちょい陳腐すぎ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 18:28:32

結局のところ「荒らしの思い通りになっている現状が気に入らない」のだろうと思うんだが、
気に入らないこと思うこと自体が荒らしの思う壷に入っているわけで、
つーか誰でも発言できる匿名掲示板上で誰かを排除する方法など無いわけなので
そういうのがお望みなら鳥越さんとことかがいいらしいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/01(金) 22:10:25

ずいぶん咀嚼力がないんだね

**名無しの妙心** · 2006/12/01(金) 23:49:05

>>812
この場合の「構ってる奴」とは、君が荒らしの自演だと思ってる奴も含む。
まずはそういう愉快犯を浮き彫りにしてからだね。
全部が全部荒らしの自演だと思ってたんじゃ駄目。
こんなの本物でもなんでもない。必ずどっかに燃料与えてる愉快犯がいる。

>>820
そこで諦めたくないならどうすればいいか、という事か・・・。

逆に、なんで諦めたくないのか聞きたいけど。
本物なんでしょ？　無視を完璧にしても一人で会話するような奴なんでしょ？
普通諦めて、別の場所探すのが自然な選択だと思うけど・・・。

なんで諦めたくないの？　ちょっと聞かせて欲しいな。

>>824
過疎であるという事は、つまりは話題が少ないという事で、
話題が少ないという事はずっと張り付いてる荒らしが目立つという事で、
つまりはその少ない話題を荒らしのいる場所から隔離して保護してやれば・・・という事になるんだが・・・。

なんでこれじゃ駄目なのかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 00:00:37

んだから、そんな狂人に目を付けられたら、外部板利用するしかないくらい脆弱で低俗な掲示板ってこってすな＾＾

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 00:31:47

だからんな狂人がほいほいいてたまるかって。
人間って生き物をなんだと思ってるんだよ（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 00:46:49

悪魔という存在に一番近いのは人間ですよ

◆CharmyZC3Q · 2006/12/02(土) 00:47:22

意外と憎めないタイプの荒らしってたまにいるね。
最近では生活全般のカウント。
ちょっと前だと空間かな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 00:49:00

そのアナ板のは狂人レベルだろ
規制板でちょろに噛み付いて大立ち回りしてアナ板をtype2規制させたんだし

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 00:53:51

妙心は人を信用して、人に希望を持ってるのだね
俺は自分含めてロクでもないカスが大半だと思ってるから

◆CharmyZC3Q · 2006/12/02(土) 00:55:15

穴って近寄りたくないから詳細はわからないけど、
別に宇宙から電波を受信してる人がいるわけじゃないでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 00:58:57

それに近いね
自分が出した電波を自分で浴びてるっていうか

◆CharmyZC3Q · 2006/12/02(土) 01:04:22

犬さんも言ってるようにIDあって、削除が適宜入ってる。
けっこう恵まれてないか？

重複なんてどの板でもある珍しくないことだし、
何がそんなに問題なのかすら。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 01:11:21

ＩＤはともかく、削除は恵まれてるな
ただ住人のリテラシーがｒｙ

で削除された途端に削除されたコピペ貼ってるし
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1164308841/823-835

厨房揃いのアナ板でもこんなおかしいのは彼だけ

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 01:16:51

>>833
上で俺の言ってる事を性善説だと言ってる人がいたけど、
とんでもない勘違いだね。
俺が言ってるのは
「人間なんて弱っちいもんだ」
「すぐ馬鹿になるんだから、馬鹿にならない努力が必要だ」
「日頃からそういう努力をしてなさい」
という事なんだから。これってまんま性悪説なんだよね。
「人はその本性に悪を持ってるんだから、日ごろからそれを抑える為に努力しないといけない」
っていう。まあ、細かい所は違ってくると思うけどね。

はっきり言って、夢も希望も、これから創っていけばいくらでもできるとは思ってるけど、
今現在夢や希望があるかというと、ぶっちゃけ無いよね（苦笑
人間なんてしょーもないもんだと思ってるから、楽な方向への逃げ道である
外部板を強くオススメするわけだしね。

同時に、しょーもないと思ってるからこそ、そんな化物はそうそう生まれやしないと、そう思ってるわけ。
だって、化物だよ？　人外になるにはどんだけの努力が、それが意識的にしろ無意識にしろ必要か。
それを考えたら、しょーもない人間がそうそう化物になんかなれっこ無い、っていう考えにたどり着いた。
ただそれだけの事だよ。ロクでもないカスが、早々沢山の人に手軽に迷惑かけられる存在に
なれるかっていうと、これは何かと引き換えにしなきゃなれっこないんだよ。

逆なだけなんだよね、しょーもないと思ってからの考え方が。しょーもないと思ってるのは同じさ。
まあ、だからこそ、そのしょーもない人間同士であるなら勝負になるとも、また考えるわけだ。

何を書いてるんだろうね、俺は（苦笑

>>836
というか、アナ板に削除が適宜入るようになっているという事実に驚いた。
時代は流れてるんだなぁ・・・。

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 01:23:05

化物なんて、幻想の中にしかいやしないんだよ、基本的にね。
勝手に化物に祭り上げて、手に負えないと思い込んで、
それでもどうにかしてくれといもしない英雄に請うくらいなら、
そうなる前に自警団作って対処するか、
村が荒廃してしまった後なら、その村は見切って新天地を探す（作る）か、
どちらかを選択した方がいい。

それだけの話なんだけどね。

化物も英雄も幻想。現実には、本当に限りなく稀にしかいやしない。
全くいないとは言い切れないけどね。いないという事実を俺は知らないから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 01:26:25

そりゃ悪魔の証明だから当たり前

言葉にならないくらいの狂人荒らし、少なくとも４人知ってる
十分な数ですねｗ

◆CharmyZC3Q · 2006/12/02(土) 01:30:48

削除されたものをまた貼る人なんて、それこそ珍しくないよ。
どこにでもいるよ。

>>836
適宜っていうか、かなり入ってるように見えますね（　´ｗ｀）

穴板って、穴板が問題あるわけじゃなくて、単に中田スレが揉めてるだけでしょ？
詳細はわからないけどｗ、ものすごく揉めてるっぽいのはわかる。
んで、あのスレに関しては火種が消えるとは思えない。
詳細はわからなくてもそれは感じる。
新天地目指すね、自分がそこにいたら。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 01:35:10

>>841
＞単に中田スレが揉めてるだけでしょ？

君全然知らないのな。
というか詳細どころか全体も。

この手の荒らしが何人もいるのが穴板。
（だからカオス状態）

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 01:43:23

揉めてないよ
揉めてるというのは、住人同士の関係性の問題でしょう
そこから荒らしが生まれるのはわかるけどこれは違う
１人の人間が言いがかり付けて自演認定して火病起こしてるだけ

今日は２０連投近くしてお休みになりました

>>842
だなー
ただマトモに会話できる（荒らし無視して）人が３～４人いれば普通に回るんだけどねえ

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 01:53:19

>>840
その狂人が、最初の最初から狂人だったか否か、という事。
狂人たりえた所以は必ずあるし、今尚狂人であるというのなら、
そこには必ず狂人たりえる原動力が存在している。

本当に無視放置できているなら、自作自演で自家発電しているだけなら、
そうそう続けられない。何故なら、一人語りであるという事実を、
モニターの向こうでその人間は直視し続けてるわけだから。
直視し続け、尚全く平気である程に狂っているというのなら、
そう判断するのなら、尚更>>827だ。なんでそこを諦めない？という話になる。

俺は狂人がそうそういるわけないとは言ってるけど、
いたらいたでその対処法としてはこうするのが妥当なんでは、というのも言ってるわけだから。
諦めないなら諦めないなりに何とかなるけども、
諦めた方が楽だよ、ってのは繰り返し言ってるだろ？

なんかそこら辺議論の為の議論になりかけてないか？

結局、何をどうして欲しいのか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 02:01:53

＞本当に無視放置できているなら、自作自演で自家発電しているだけなら、
＞そうそう続けられない。

これが間違いなんだよなあ。

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 02:13:24

>>845
一度自分でやってみるといい。
ノーリアクションの中での一人芝居なんて、そうそう続けられるもんじゃない。
二重人格などの病気であるのなら、ここの人格による特徴がはっきりするし、
よく見られる自演と思しき狂人的な荒らしのように、パターン化する事は考えづらい。
それこそ、自作自演だなどと思えない程に会話を繰り広げられるはずだ。

病気だ異常だ狂人だと言ってはみても、そこに現れている現象自体は
人間レベルなんだよ。嫌悪感と恐怖を取り違えちゃいけない。

でも、そう判断すること自体は俺は別に間違ってるとも思わない。
そう判断するなら、荒らしが狂人であると判断するなら、その判断に則った
取れる行動を取ればいいじゃん、と言うだけだ。

で、結局何をどうして欲しいのか。
そこにまた戻るわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 02:23:39

幸い私は「自分が出来ないことは他人にも出来ない」と思えるほど自分に対する評価が高くないので。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 02:24:32

>>846
続けられる荒らしもいるんだよ。
例えば有名なのはこいつだ。

ttp://www.2chan.net/chiri/index2.html

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 06:52:17

858 ＾＾ 854選手交代 2006/12/02(土) 05:22:37 ID:6E9BfulN0
まあ伸びはイケマセンよ背伸びは(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まあ袋だ抱きのヤラレっぱなしで悔しいんですね、ワカリマスワカリマス（ぷ）
でも、同じヴァカ何年も繰り返して女子アナにキモがられる糞ヲタオーラ身に
つけてる暇あったらいい加減に少しは学習すること覚えようぜ。
ネットだからって透明人間になったつもりで裸で堂々と外歩いてるつもりだろうけど、
ジャンネン！みんな見えてますからー！（失笑）
少しは恥ずかしくなってきたか？中田さん関係者も見てるかもよおおおおお（ｸｽｸｽ
知られちゃっていいのかなああああ？（あひゃひゃひゃ
恥ずかしいと思ったらさっさとパンツ穿いて今までキタネー姿晒していた罪をみんなに詫びろって！
それでも「クチョー涙、でもボクは希望捨てず幼稚園の学芸会やり続けるんだい！ママーーーーー」
なのでちゅか？（爆笑

ああそうか、フィクションだもんな、全部イジメラレッコの脳内ワールド、
そこで一人で死ぬまでボソボソ言ってりゃお前の勝ちだよ、それじゃ困るから戻って来いよ～？ぎゃっはっはっは！え？戻るも戻らないもそこが元の場だってか？ウラヤマチーでちゅねえ～全部夢か幻だったらいいですねえ～♪（爆笑）

こんなこと朝っぱら延々と書くのが常人かよ。
狂人だろう

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 06:53:58

>>844-846
それが世の中には続く奴がいるんだってば
俺はできないよバカらしくて無駄だけど
２ちゃんねるが生活の基盤のキチガイは存在します

それで、この掲示板は狂人はどうにもできませんね

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 09:06:44

あーもー、欝陶しいなぁ。
おっしゃる通り2chは荒らしが出ても（運営側からは）何もできない（しない）貧弱脆弱なヘタレ掲示板ですよ。
こんなクソみたいな掲示板さっさと見切り付けて別の素敵な場所に行けばいいぢゃん。

貴方みたいにグダグダ文句付けるくせに2chから離れられない、
なんていうアレな人が一人残らず居なくなれば正常に稼働しはじめるから、
そしたら帰ってくればいい。

2chから離れることもとても立派な対策の一つ。
「放置も出来ないやってもどうせ意味が無い2chから離れたくもないなんとかしろ出来ないのか使えねー掲示板だな」
って知らねーよバカ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 13:30:09

>>843
＞ただマトモに会話できる（荒らし無視して）人が３～４人いれば普通に回るんだけどねえ

俺の気に入ってたスレはマトモに会話できる奴が1人しかいなかった。
ほとんど荒らしに構ってるやつばかり。うんざりだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 13:45:34

>>852
んだ。
スルーしてスレ趣旨の話に振ってもみんな荒らしにレスつけて「荒らすな！」「市ね！」「来るな！」
結局スルーされてるのは自分なわけでｗ
みーんな荒らしだべ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 14:32:24

>>853
放置した方が良いのに住人は荒らしを説得しようとしたり
叩いたり煽ったりめちゃくちゃになった。
さらにコテをつけてるときはスルーとか言ってるのに
今度は名無しで説得煽る叩くの繰り返し。
そのマトモに会話できる人も、もう来なくなると思うな、きっと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 14:51:51

犬とか妙心が常駐のスレを教えてください。
荒らしてみたいです。
そして、まだ性善説唱える青臭いガキならそれまでですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 15:07:15

858 ＾＾ 854選手交代 2006/12/02(土) 05:22:37 ID:6E9BfulN0
まあ伸びはイケマセンよ背伸びは(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まあ袋だ抱きのヤラレっぱなしで悔しいんですね、ワカリマスワカリマス（ぷ）
でも、同じヴァカ何年も繰り返して女子アナにキモがられる糞ヲタオーラ身に
つけてる暇あったらいい加減に少しは学習すること覚えようぜ。
ネットだからって透明人間になったつもりで裸で堂々と外歩いてるつもりだろうけど、
ジャンネン！みんな見えてますからー！（失笑）
少しは恥ずかしくなってきたか？中田さん関係者も見てるかもよおおおおお（ｸｽｸｽ
知られちゃっていいのかなああああ？（あひゃひゃひゃ
恥ずかしいと思ったらさっさとパンツ穿いて今までキタネー姿晒していた罪をみんなに詫びろって！
それでも「クチョー涙、でもボクは希望捨てず幼稚園の学芸会やり続けるんだい！ママーーーーー」
なのでちゅか？（爆笑

ああそうか、フィクションだもんな、全部イジメラレッコの脳内ワールド、
そこで一人で死ぬまでボソボソ言ってりゃお前の勝ちだよ、それじゃ困るから戻って来いよ～？ぎゃっはっはっは！え？戻るも戻らないもそこが元の場だってか？ウラヤマチーでちゅねえ～全部夢か幻だったらいいですねえ～♪（爆笑）

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/12/02(土) 15:11:22

>>855
規制議論板
いろんな荒らしが来ているよ、どうぞ。性善説など唱えたことないけどね。

無言の荒らしが、会話ができるまで持って行くとアレだということが、蝿の人の実践で認識してる。
話が出来る相手ならなおアレだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 15:12:11

>>856
どんな顔してこんな書き込みしてるんだろうね。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 15:15:50

>>857
はぁ、自称マトモな人が多い板ですね。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/12/02(土) 15:18:56

んなことないよ。
荒らしと同じ匂いを感じているからじゃないの。
規制鯔になる方向に向かっただけで、基本は同じではなかろうかなぁと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 18:28:15

>>851
それを運営と野次馬が認めればいいのにね
妙心なんて、活動範囲が狭いから電波と遭遇してないだけだろう

>>852-854
あるあるｗ
もう結局は住民の質次第なんだよな
低質なで過疎だと何をしてもダメ

**ＡＮＴの一員** · 2006/12/02(土) 18:32:30

ＡＮＴ（荒らし無くし隊）です、荒らしを倒します、

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 18:33:29

規制議論板なんて２ちゃん依存の底辺が集まるとこじゃん。。。ｗ

実社会で役立つ情報は１つもないし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 18:52:41

なぜこの板にｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 20:07:31

妙心さんの常駐板はどこですか？
答えてください

**ＡＮＴの一員** · 2006/12/02(土) 20:38:18

このサイトに荒らしはいないのか

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 20:43:44

妙心は自分以外が馬鹿と荒らしって状況がないんだろうね

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 20:59:50

自分以外は馬鹿と荒らししかいないと思うなら、勝手に個人ブログでもやってりゃいいと思うの。
そこまで執着するメリットが、にちゃんにあるの？

リアル社会に出れば、自分と違う意見のやつなんてごまんといるし、
世間なんて気を遣ってくれるわけでもない、自分に都合のいい事ばかりじゃあない。
糞サイトだろうがなんだろうが、人が集まるところならネットとリアルの差なんてさほどない。
腹の中で思ってるか、匿名だから書き捨てできるかだけの差。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/12/02(土) 21:04:34

＞自分以外が馬鹿と荒らしって状況
実際には自分が馬鹿で荒らしである事の方が多かったりする罠。

まあ、俺は放言コテだから煽りはするが「荒らし」は面倒なのでやらない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:05:20

どっちもやればいい
ただ、バカを野放しにしてる掲示板は価値がないねﾌﾟｯと言われるのがお嫌なんでしょ君

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:07:47

>>861
私も立派な野次馬ですよ。
つか
>それを運営と野次馬が認めればいいのにね

もう目的と手段見失ってやがんの。
そうやって荒らしを育てたんですか？

>妙心なんて、活動範囲が狭いから電波と遭遇してないだけだろう

はいはい。他人のせい他人のせい。
放置できないのは荒らしが悪質なせい
自分の意見理解してもらえないのは野次馬のせい
それもこれも運営のせい

毎日が楽しそうで良いですね。

ちなみに
>それを運営と野次馬が認めればいいのにね

少なくとも運営はとっくに認めてますよ。
「馬鹿は来るな」と。
これを、馬鹿にでも使える掲示板を作る「能力」の欠如と取るか
「意志」の欠如と取るかはご自由に。
貴方の心に平穏が訪れる解釈を。

ただし、他の人もそう思うとは限らない、ということぐらいは
せめて理解してください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:09:42

そうだから、２ちゃんは書き捨て
会話したいならソーシャルネットでやってるって
これが賢者でしょう

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:12:21

携帯で長々内容のない書き込みご苦労様

**名無しの妙法** · 2006/12/02(土) 21:14:50

妙心に粘着しても荒らしは減らんぞｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:16:46

そうだけど２ちゃんに電波が少ないってのはどうかなぁと思うね
星占い板にもどうにもならないのがおったし

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:17:40

>>855
だぁかぁらぁ、性善説じゃねえつって説明したったろうに（苦笑

>>857
俺もう常駐してないよ。＞規制議論板

>>861
いや、普通に認めてるじゃねえかって（苦笑
何で外部板オススメって言ってるのかさっぱり理解してないのかよ・・・（苦笑

ただ、それが即匿名掲示板というツールの限界になるかというと、
これはなりませんよ、と言ってるだけなんだよ。化物なんかいやしないんだから、と。
そういってるだけだよ。個々の人が、それぞれに遭遇した荒らしを化物と認定し、
諦める理由にする分にはまったく全然阻害する理由は何一つ欠片もこれっぽっちも無い。

化物じゃなくても面倒くさい奴はいるわけで、そういう奴に対する方策として、
簡単な方法を提示しているわけで、匿名掲示板というツールの限界ではなく、
個々の話題を行うコミュニティとしての限界は存在するという事であるならば言えるだろう。
他人の行動は制御しきれないのが常だからね。

そこを意図的にごちゃまぜにしてないか？

だいたいこれも繰り返し言ってるが、限界だと思ったならもう見切りつけて他所へ行け。
限界だ限界だと言って何か考えようとしてる人に水差しておいて、
ぬけぬけと「何かスーパーアイデアが無いかと思って」とか言ってんじゃねえよ。
萎えた心で名案が浮くか。アホたれ。
追い詰められて突然覚醒するヒーローなんか、化物と同じでいやしねえんだよ。

>>865
最悪板です（素

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:22:06

妙心が携帯で自演か。。。

**名無しの乙女心** · 2006/12/02(土) 21:23:22

>>876
やぁ妙心さんお久しぶり

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:23:45

ただのリアリストか
おもんないな
リアリストは何も生み出さないのは歴史が語ってる

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:23:48

>>867
当たり前じゃん。
そうなるまで粘る事はしないもん。
言ったはずだよ。俺は別に夢も希望も持ってるわけじゃない、と。

もちろん、その前段階において注意＆話題振りという常套手段で持って
正常化を促す事はするけどね。それがまったく通じないようなら、諦める。
俺はこう見えて諦めが早い事で近所の猫集会で話題なんだ。

>>875
最初からそうなのか、という所だね、ポイントは。
この流れの中で言われてる電波、つまりは化物というのは、突如そこに存在し、
突然荒らし始めてまったく理由もわからないままに板やスレを
メチャクチャにし、そのままそこに居つく存在として語られてるようだし。

bigpapaとかそういう感じではあるけど、アレはスクリプト様式だろ？
ここで言われてるようなタイプではないし、規制議論板などで対処できるタイプのものだ。

んな局地かつ長期的な、狂人というより災害とでも言うべき存在がいるかって・・・。

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:25:14

・・・あれ？　長文が消えた・・・

>>877
自演なんざやっても数が増えるだけだ。
やるメリットよりもデメリットの方が高いわい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:26:10

アナ板のは４年以上同じ行為を繰り返してるよ
規制もされた
俺の想定はとっくに超えてる

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:28:02

見ざる言わざる着飾るでいいじゃん。
そんなスレほっといてお出かけとか。

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:29:27

>>867
当たり前じゃん。
そうなるまで粘る事はしないもん。
言ったはずだよ。俺は別に夢も希望も持ってるわけじゃない、と。

もちろん、その前段階において注意＆話題振りという常套手段で持って
正常化を促す事はするけどね。それがまったく通じないようなら、諦める。
俺はこう見えて諦めが早い事で近所の猫集会で話題なんだ。

>>875
最初からそうなのか、という所だね、ポイントは。
この流れの中で言われてる電波、つまりは化物というのは、突如そこに存在し、
突然荒らし始めてまったく理由もわからないままに板やスレを
メチャクチャにし、そのままそこに居つく存在として語られてるようだし。

bigpapaとかそういう感じではあるけど、アレはスクリプト様式だろ？
ここで言われてるようなタイプではないし、規制議論板などで対処できるタイプのものだ。

んな局地かつ長期的な、狂人というより災害とでも言うべき存在がいるかって・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:30:31

…なにその一人時間差

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:30:46

あ、ＮＧワードにかかってるのか・・・orz
ごめんね・・・orz

＞ああだこうだ言ってる人
とにかく、この一点をまず明確にしてくれ。

・一体何をどのようにして欲しいのか

それがさっぱり伝わってこん。
最終的に「無視放置がどうのこうの言いながらさっぱりできてねえじゃんｗｗｗ」って
言いたいだけちゃうんかという疑念が浮かんでくる程に、何をどうしたいから
ここでああだこうだ言ってるのかをまったく表さず、
ただ他人の言う事に反論してるだけというのが多すぎる。
その反論をもって、一体何をしようとしてるんだ？　何を言わんとしてるんだ？
そしてその言わんとする事は一体何をもたらすというんだ？

まずはその点を明確にしてくれ。そこからだ。

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:31:42

>>885
ＮＧワードで見えなくなってるだけなのを、書き込みに失敗したかと思って
再投稿しちゃっただけだい！　・・・ﾎﾝﾄｽﾝﾏｾﾝorz

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:32:35

>>882
で、アナ板のアレは、他の板でも同じ事ができると思う？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:33:37

できるって何を

◆CharmyZC3Q · 2006/12/02(土) 21:34:47

具体的に問題を提示しプレゼンし、そのプレゼンに野次馬や鯔が興味を
惹かれれば、んじゃ手伝うかってなことにもなるけど、
具体的で上手いプレゼンがないことにはどうにもね。

何何板の荒らしがひどいってだけじゃ、何がなんだかさっぱりわかんないし、
興味も出ないし、誰も近寄らないんじゃないのかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:34:56

つまる所

「外部板行け」が結論ならこのスレの存在がわからないだけ

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:36:22

>>889
アナ板という環境を考えず、荒らしの行動のみを取り出して狂人だ化物だと言っても仕方がない、っつー事ね。

まあ、別にいいんだけどな、狂人だと思おうが、化物だと思おうが、どうでも。
そう思った、判断した結果をちゃんと行動と結びつけてくれりゃ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:37:44

相変わらずだ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:38:52

別に自分が存在理由を見つけなくても何も問題ないだろ
必要だと思う人がそれぞれに存在理由を勝手に見つけるから

自分の取って意味なしのスレなら見なければOK

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:39:07

ああ、できるんじゃない？
興味の対象が移ればの話だけど
虎はどこに行っても虎だ

規制議論板にもおじゃまして、ちょろ★相手に同じようなことしてたし
彼に関しては環境はあまり関係ない

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:40:02

>>891
化物だ狂人だと手に負えないと住人（かどうか知らんが）が判断してる状況で、
無責任に頑張れ頑張れ言う方がよっぽどスレ趣旨的に問題だろうが（苦笑

そう判断するに足る存在であるのなら、そう判断した結果を対処、対策に
反映させればいい。

だいたい、外部板行けが結論になってるかのように見えるからくりについては、
ちゃんと説明してやっただろうが。>>788読め。

程度がまだ何とかなるレベルのものであるなら、そのレベルでのアドバイスというものが存在する。
持ち込まれる案件の類似性を考慮に入れずに、アドバイスの方の類似性ばっかり批判してんじゃねえっての。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:40:20

>>891
詰まる所

君らがこれだけギャンギャンギャンギャン騒いでやりたかったことは
「このスレの存在意義を問いたい」
て事？
アホ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:43:26

>>896
いや、アナタにとってバケモンじゃないんでしょ
>>788もまるで共感できないしただの身勝手な話

アナタがひろゆきなら納得するけど

携帯の人？は自動あぼんなのでレスしても見えないから俺にレスしても無駄と思うｗ

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:43:44

>>895
ふむ・・・興味の対象が移れば、という事は、
つまりはこの荒らしはアナウンサーへの興味があるから
アナ板に執着してる、と？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:44:47

そう思うよ
最近もアナ板のage荒らしを規制しようと報告したが、Ｒｉｋａに論破されて逆切れ
その後に巣に戻って沸騰したって図

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:45:59

>>898
俺にとってどうかが問題なんじゃない。
何故なら俺は当事者では無いから。
当事者にとってどういう存在なのかによって、取った方がいい対策は当然変わる。
俺が化物なんか居ないと思ってるからと、化物に立ち向かえ！総員ことごとく戦って死ねと
アドバイスしてたらただの阿呆だ。

でさぁ、結局何をどうしてもらいたいの？　あるいはしたいの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:46:10

あぁ、正確に言えば「ana板住人の行動（特に荒らし）」に興味がある、か

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:46:53

>>900
じゃあ、どうしてそこを巣にしてるの？

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:47:55

>>903の質問は無しで。

>>902
アナ板住人の行動に興味があるという事なら、
age荒らしの規制を狙って報告するという行動を自らが取るのはおかしいんじゃ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:48:07

真面目な話、

あぼん宣言だの論破だの言ってる人らに
「放置してもどうにもならない」
って言われたところで

「ハイハイ、頑張って放置してね」
以外のアドバイスは出来ないっしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:50:08

彼は過去に荒らして規制されてるからね
でもそんなんはお構いなし
「この板は１人の人間が荒らしている」という自論裏づけのためにログ掘りが必要というか
目的先行

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:51:47

>>906
つまり、自分は荒らしておらず、自分以外の一人が荒らしているだけだ、
という事をログ掘りでもって証明したい、と？

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 21:57:02

そういえば、>>724氏はどこ行った？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 21:57:33

と、思うよ
「○○が荒らしてるんだ」という書き込みを板全体に書き込みしてるしね
その正当性を主張するためにログ開示が必要だったわけ

で、蹴られて以後、板で大暴れ

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 22:00:48

>>909
つまり、自分が荒らしだと思われる（orばれる）のは困る、と・・・。

なるほど・・・だからか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 22:02:41

ちょっと違う

他者（荒らし）は1人ぼっちで自演してるが、荒らし糾弾者は多数で正義という構図を作りたい

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 22:09:53

ふむふむ・・・。

・・・狂人と称し、どうにもならない奴だと言ってる割に、よく観察してるね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 22:11:15

煮ても焼いても食えないと思うけどｗ

コイツはさすがにしつこいからなぁ、嫌でも詳しくなる罠

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/

ここにもいる

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 22:15:34

でも現実問題何十も連投する荒らしがいるとスレ機能しないよな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 22:17:31

>>788を読もうと思ったけど長すぎて挫折した。
放浪人たんかおまいは。＞妙心たん

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 22:22:53

・・・とりあえずアレだ、あのスレの一連の流れが全て自演だというのなら、
まったく相手してないの以外は全て荒らしの自演だというのなら、
もっともっと頻繁に話題を取り交わす努力をして、自演を自演だと
思えるようなレベルにまで持っていかにゃなんともしようが無い。

はっきり言って、普通に荒らしを構って一緒になって遊んでるようにしか見えないし、
そういう人に対する注意＆話題振りも行われてないしね。

注意＆話題振りのやり方にもよるけど、正論ぶつけてかつスレ趣旨に沿った話題を振って、
尚且つそれを無視するor嘲るような人間だったら、そこで初めて無視し始めるくらいにした方がいい。
でないと、荒らしと一緒になって遊ぶ馬鹿は、自分達に大義名分があると
思い込んで、荒らしにどんどん燃料与えちゃうから。

・・・まあ、ある疑念が無いでもないんだが、それについては置いておくとする。

>>915
何故外部板へ行けというアドバイスばかりになるのか、という所だったら、
その中の「ここからは蛇足だけど」から五行だよ。

まあ、一言で言うと、「2ちゃんにこだわるな。こだわりたいなら努力が必要」って事だね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/02(土) 22:27:36

別に自演と思ってないよ俺は
短時間で同一方向のレスが３０レス単位でつく板じゃないのは確か

＞そういう人に対する注意＆話題振りも行われてないしね。

注意はしてる
で、男発覚しない限り１スレ一ヶ月以上ペースが普通の板なので
1人で連投すると異様に目立つだけ

前行ったように自浄作用は期待できん板だし・・・

**名無しの妙心** · 2006/12/02(土) 22:28:28

そこでもう一度質問になるんだが

で、どうして欲しいの？