長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/24(月) 20:45:53

「長期にわたって（少なくとも3ヶ月をこえる）」荒らされているものの
「今の2chでは解決できない」と住人が判断したケース
を再度見なおし、解決に導くまで奔走する人が集まるスレ
まーなんか酷い粘着されてるのに削除規制されねえしどーしようもねえスレの人が集うスレ
あと愚痴や荒らしの手口や、依頼を出した時の運営の対応なんかを聞いて学習したりする。。。

住民で2chを捨てる前に一度見なおしてみないか？

理由例
・過疎板であるためコミュニティの力が弱い
・「長期」にわたって「少量」ずつ粘着されている
・コピペスクリプト荒らしではなく巧妙

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 00:47:48

雑魚の反論などいらん
クズがクズ追う板に常駐
有益な情報交換する板に書き込みせんで、２ちゃん全体を知ったようなツラすんなってこと

こーゆーこと書ける掲示板いいねぇ～

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 01:05:01

つ「鏡」

そうか、最近は「（素」も通じないんだな・・・。
小仁井さんうっかりしてたよ。って誰だよ小仁井さんって。

>>931
既にこれの目的は割れてるんだから、しかるべき処置を取られるがよろしいかと。

この後が見物ですね。

どうでもいいが、ミョシーンって言うと何か新造されそうで嫌だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 01:39:00

でもさー。空気読まずに書き込むけどさー。
自分たちで何とかしようと思って、自治スレで板設定の変更について話し合って、
なんとか議論をまとめたつもりで申請したら却下されたよ。

ほかに何しろっつーの？と愚痴りたくもなる。

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 01:40:48

却下の際に、普通ならその理由を教えてくれるはずだから、
そこの部分を修正していけばいいんじゃないかな。

そもそも変えられないor極端に変わりにくい板設定項目もあったりするが・・・。

具体的にどの板のいつ頃の話？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 01:56:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/967
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/31
この辺ですよ。
今また再度指摘された部分に関してやってますけど、
削除依頼スレを見て判断したって言うことは、今後も申請が通らない可能性が見えちゃうわけで。

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 02:34:20

うーん・・・。

確かに、圧縮とかで稼動してるスレッドが落ちるという問題が無い（ように見える）わなぁ・・・。
削除依頼スレを見て、というのは恐らくそこを指しての事だろう。

ただ、スレ立て規制値の変更は、割と簡単に行える類のものだし、
きっちりと指摘されてる部分をまとめ直せば危惧してるような通らないって事は無いと思うよ。

その際、何がどう問題であるのかを明確にしつつ、ちゃんと反対意見にも
耳を傾ける事を忘れず、かつ「スレ立て規制値の変更は割と簡単にできる」という事を元に、
問題が出たら戻せるという事を念頭においておくといいと思うよ。

現在存在する問題に対しての対策として行うけども、
それによって何らかの明確な問題が生じた場合は戻す、という風に話しておくと、
話は割りとまとまりやすくなると思う。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/12/03(日) 09:32:25

おー、正義はあたしの常駐板よ。
妙心ﾀﾝの長文を読み飛ばす醍醐味を
久しぶりに堪能いたしました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 10:21:40

>>932
正論すぎｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 13:48:33

身勝手な大儀を抱えた青臭いリアリストほどタチの悪い生物はいないね(；-_-)

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 13:52:29

>>938
ふふふ、ヤミツキだろう・・・？（どう見ても違います

**724** · 2006/12/03(日) 14:16:26

>>908
居ますが・・・

スレは連投で潰されて終了しましたorz
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1164308841/908-945
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1164308841/946-958
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1164308841/963-999

新スレも再び荒らし続けています
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1165081147/

**724** · 2006/12/03(日) 14:17:53

>>852-854
>>861
「ここでスレ趣旨の会話をする人は1人の自作自演」と書き込むので
会話が成立しません
嫌気がさして減り、減ったら連投するのがパターンです

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 14:21:04

>>943
そこで疑問だ。

なんで成立しないの？
そう言われただけで嫌気が差してスレから離れちゃう割には、
たびたびそういう普通の会話が行われてるよね？
普通に成立してるじゃない。

だいたい上の方でも言ったけど、そこまで嫌気が差してるのに、
どうして2ちゃんじゃなきゃ駄目なの、その人達って？
人間心理としておかしな話だと思うけど。

で、これも再度の疑問だけど、結局何をどうしたいの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 14:23:32

またリアリストの「嫌なら出ていけ」かｗ
壊れかけのレディオかおまえわ

質問に答えず問いばかりでいい身分だな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 14:31:01

妙な心の人になんとかできる影響力はあるの？

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 14:32:52

>>946
愚痴を言いたいだけだったらそのように対応するし、
何らかの明確な目的があるならそのように対応するだけ。

もちろん、俺にできる範囲でね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 14:36:22

なんかできんのかと聞いてる
質問にお答えください

**724** · 2006/12/03(日) 14:39:51

>>944
普通ではないと思いますが
荒らしが寝た時間帯にちょこちょこ書くのが普通でしょうか・・・

荒らしを無視し、スレ趣旨の話題を書き込む人が大勢いれば
２ちゃんねるは規制も不要じゃないですかね

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 14:46:03

>>949
荒らし意識しすぎじゃないの？
荒らしがいない時を狙って、ってのは、荒らしからしたらいい燃料だと思う。
何しろ、自分がいたら皆静かになって、いなくなったら皆出てくるわけだから、
誰だって「俺怖がってるなww」と思うと思うよ、それじゃ。

で、どうすればいいかだけど、
NGワードとかいくつかありそうだし、荒らしの書き込み見えなくした上で、
荒らしが連投してる時にそれに被せるように書き込んだりとかしたらいいと思うよ。
他の人にも専用ブラウザの使用奨めてさ。
他の例とは違い、荒らしと明確にわかるような荒らしなんだから、
手動でのあぼーんはしやすいと思うし、NGワード的なものも見つけやすいと思う。

現状を何とかしたいと思ってる人はいるわけだろ？
だったらその人達で連携しようとしないと駄目だと思うよ。

**724** · 2006/12/03(日) 14:48:03

>>950
荒らしがいる最中に無視して書き込み→「荒らしがいる間は放置が基本だろ」
荒らしがいる最中は静観→「どうして急に書き込みが減るんだ」

同じことです

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 14:49:50

>>949
あと、もう1回聞いておくね。

＞だいたい上の方でも言ったけど、そこまで嫌気が差してるのに、
＞どうして2ちゃんじゃなきゃ駄目なの、その人達って？
＞人間心理としておかしな話だと思うけど。

＞で、これも再度の疑問だけど、結局何をどうしたいの？

>>948
だから、対処法を教えることだよ。
当然俺の方法論が全てだとは思ってないから、他に名案がある人がいるなら
その人が答えてあげればいいと思うし、俺の言ってる事の中におかしい事があるなら、
ちゃんとそこを指摘してくれればいい。観念論ぶつけて議論の為の議論をするんではなくて、
実際の方法論での話ね。

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 14:50:10

>>951
それを言うのは誰？

**724** · 2006/12/03(日) 14:51:36

昨日の場合、NGワード設定すると１００レス近く飛びます

はっきり言えば「鬱陶しい粘着がいるから書き込みたくないな。専用ブラウザは使いたくないし」という思いで
実況板のみ参加してうる元住人が多数おります

**724** · 2006/12/03(日) 14:52:07

>>953
荒らし本人ですｗ

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 14:58:49

>>954-955
じゃあ、なんでそんな事を意に介する必要があるの？
荒らし本人が言ってる戯言ならほうっておけばいいじゃん。

無視放置が出来てるとかいいながら、全然できてないじゃないの。
専用ブラウザとかちゃんと運用できれば、スクリプト並の連投で
一気にスレが埋め立てられるとかでもない限り、ある程度の
パターンを持ってる荒らしに対応する事はできるはずだし、
そのノウハウを他人に伝える事もできると思うんだけど、
どうしてそこまでアレな荒らしがいるのにそういう事をしないの？

って、専用ブラウザ使いたくない？　・・・・・・・・・。

で、一体全体どうして欲しいの？

**724** · 2006/12/03(日) 15:01:50

>>956
ですから、俺1人がスレ趣旨の会話してて浮いてるんです

>って、専用ブラウザ使いたくない？　・・・・・・・・・。

俺じゃないですよ

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 15:03:50

>>957
実況スレで、実況しながら普通に話はできるんだったら、
それでいいじゃないとも思うけど。

で、一体全体（ry

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:04:16

>>952
対処法になってない上に方法論としても稚拙じゃない
結局「ヨソ行け」しか言えない人間のセンズリだろ
違うなら反論してみろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:05:36

妙な心はﾂﾏﾗﾝ

**724** · 2006/12/03(日) 15:06:45

>>958
実際そうなってますね
うｐもそっちが中心だし

ana板を機能させるのは不可能ということですね

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 15:12:37

>>961
だったら別に問題は無いと思うけどね。
「アナ板じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）」とまで思われてる板に
執着するくらいだったら、他に話題のできる場所に移動した方が
なんぼかいいでしょう。実際>>957で言ってる通りなら、
君が粘ってるだけみたいだし、実のならない木をいつまでも
気にかけてる必要は無いと思うよ。

（　´ｗ｀）＜木と気にかけるで、きにかけてみました　ﾅﾝﾁﾃ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:15:15

ﾂﾏﾝﾈ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:16:18

ドラファンからうざがられてる川相ネタ使うなんて
どんだけセンスレスなんだろｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:17:04

ここは誰かに何とかしてもらうスレじゃないんだよ。
自分一人でどうにかできる方法をあーでもない、こうでもないと考えたり話し合ったりスレですよ。
誰かに何とかして欲しいと思っているならスレの趣旨とは違うので他所でどうぞ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/12/03(日) 15:18:44

>>959
対処法が必ず存在するとも限らんし
他の誰かがアドバイスを与えなければならないという義務も無いかと。
スレタイの通りまず自分達で考えるのがメインですよ。

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 15:20:09

ま、そっちに合流してらっくりしたらいいんでない？って感じで。
同様の話題を行う余地があるんなら、場所には拘らない方がいいんですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:21:24

>>962
だからそれは対処法ではないの

>>965
雑魚は口挟むな

>>966
それはそうだな
ただ逃げ道作ってるヘタレの言葉は重みがないね(；-_-)

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 15:23:36

>>966
最終的に自分が勝てば（勝つという言葉が不適切なのはとりあえず置いておくとして）いいなら、
対処法は無限に近い数あると思う。

目的を現実的ではない段階に設定して、それに対する方法を聞くから
答えが返ってこない、という事はままあるだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:24:53

へー

**724** · 2006/12/03(日) 15:26:25

ただ、実況板はすぐに落ちてしまうので利便性がない
アップがあっても拾えない

実況板にスレ立ててﾎｼｭするのはさすがに迷惑だろうし・・・

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/12/03(日) 15:26:35

外部に移動するのをよく「逃げる」だとか「荒らしに屈するみたい」と
言う人がいるけども、俺はそうは思わないな。ちゃんとした対処法の一つだと考えてるよ。
それで住人が快適に利用できるようになれば万々歳じゃん。

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 15:29:13

>>971
●買いましょう。

>>969でも言ったけど、目的は何なのかというのをちゃんと設定しよう。
そして、その目的を叶える為には何を捨てられて、何を捨てられないのかを
ちゃんと分類しましょう。その上で、その分類にしたがって行動しましょう。
その分類の上でどう行動すればいいかわからなくなったら、調べるか人に聞くなりしましょう。

次スレ立ててくる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:32:43

ana板はゴミの巣

**名無しの妙心** · 2006/12/03(日) 15:33:04

長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1165127567/

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 15:39:54

妙心は答えられないだけ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 16:23:34

なんも解決されないスレはいらない

**724** · 2006/12/03(日) 16:37:15

>>973
目的は現存の板で情報交換することですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 17:23:40

妙心相手に強がって何の得があるの？
本当に困ってるなら素直にアドバイス貰えよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 17:45:19

>>730ーへんはいい話してると思うけど

新スレは「妙心のチンチンびんびんスレ」にスレば良かったんだ(ﾟ-ﾟ)

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/12/03(日) 17:53:21

嫌だよ・・・ホモスレなんか

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 17:57:37

今もホモスレじゃん

**936** · 2006/12/03(日) 18:18:33

自分は有益なアドバイスもらったよ。
妙心たんありがとう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 18:38:27

205 名無しがお伝えします 2006/12/03(日) 18:24:42 ID:MGy1OPyd0
あの方は最も肝心なオレの>>185に答えず逃亡してしまったようですね。
本論から遠退いた重箱の隅の誤差をあれこれ自演して頑張っても
>>104の致命的ミスは挽回できないと思います（笑）
青山一丁目まで徒歩の件も輪にかけて致命傷でしたね（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>187
>都内で近くというのは歩いて10分以内か隣駅程度の事を指してるのが普通。

ええ、社会に出ている都民ならみんな体感的にそう認識しております。

>>197
そんな必死こいてあんな致命的ミスをフォローするもんじゃないですよ。
歴史に名を残した古今東西の名将は勿論、名うての株式トレーダーに
いたるまで勝ち目ない勝負はしません。負ける試合はなるべく避け、
負けたときはさっさと捨て傷を最小限に防ぎ、勝てるときだけ勝負
して大きく勝つ。だから勝率上がるんです。
大切なのは明晰な判断力です。
明らかな負け戦なのに、感情を抑えきれずむやみに抵抗し、
そんな心理を計算して手薬煉引いて待っていた釣り氏の
手の平に乗せられいたぶられた挙句首を取られる。
戦略も戦術もまるでない、ただ感情に任せて脊髄反応し続ける
前頭葉未発達な貴方のことです。
戦後時代なら真っ先に殺されていたでしょう。
よかったですね。引き篭って喧嘩できる現代社会で。

確かにこんなのが住みついたスレにこだわる必要はないな

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/03(日) 18:51:23

引越しおばさんじゃん

**名無しの妙心** · 2006/12/04(月) 01:49:30

>>978
ではまた質問だけど

１、何故現存の板でなくてはならないのか。

２、現存の板である実況板で行うとして、何故誰もログ補完などをかって出ないのか。

きっつい言い方すると、ちょっと甘えすぎじゃない？
実況板の問題点は、実況時以外にスレを保持できない（ちょっとした雑談などが難しい）という事と、
dat落ちしやすい為に情報が分散しやすいという事にあると思うんだけど、
それはちょっとした手間をかければ割と簡単に解消できると思う。
番組などがある時は実況板に一堂に会し、それ以外の時は
ロビー的な板でも作ってそこであれこれお話してればいいと思うんだけど、どうかな。
んで、dat落ちしたスレの情報は、有志が●買うなり某所にサルベージお願いするなりして拾う、と。

まあ、これは一例だけど、そういった事をしない理由が、ここまでに述べられた荒らしの状況、
板の状況、その他もろもろの状況を考え合わせるに、存在しないと思うんだけど。
合理的に考えた場合はね。

感情で考えてるなら・・・・・・どうしたもんかねぇ。

**名無しの妙心** · 2006/12/04(月) 01:50:32

>>983
臨機応変に頑張ってね。
アドバイスはしたけども、それに固執してしまうと
逆効果になる事もあったりするから。

**名無しの妙心** · 2006/12/04(月) 01:52:36

>>986は、

「あくまで2ちゃんを使いたい」
「実況板で実況してる間は割りとまともなスレ進行」

という二つの情報、要望からの折衷案だけど・・・。
どないなもんかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 13:53:19

>>984
美貴様の揺れる乳房
まで読んだ

で済ませるけどねそんなの
あくまでもオイラならって事

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/04(月) 14:56:20

火病持ちはそんなの書くと10倍にして返すから

**名無しの妙心** · 2006/12/05(火) 02:25:56

返させておけばいい。
コピペ文でない限り、長文を書くにはそれなりの労力がいるんだから。
俺みたいに息をするように長文を書く人間のが稀（ぉぃ

まあ、もちろん相手をしないのが一番ではあるが、相手をする場所を決め打ちして、
他への被害を最小限にするというのも、テクニックの内ではある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/05(火) 20:10:35

>>926
…蛸って、そこまで言われるほど酷かったのか(ヒドい事自体は判ってたけど)。
ほんと、あれ見ると、荒らしに見込まれたスレを無理に見続けるのが負け組だと実感する。
バカや電波につきあって、精神すり減らすだけ損だよ、マジで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/05(火) 23:20:01

>>991
いやぁ、そうじゃないんだな
生活の中に2ちゃんがある人はそうだけど、2ちゃんが生活の基盤のヤシは

**名無しの妙心** · 2006/12/06(水) 00:16:00

>>993
ん。
そう判断するなら、単純に諦めればいいと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/06(水) 02:13:28

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1155174858/759-761

サイコは労力惜しみませんー
しかも午前２時ｗ
寝よ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/06(水) 02:16:02

昔ゲーム攻略系のスレで
「中ボスが倒せないがどうしたらいいか」って質問があって
「いや、レベルあげろよ」と軽くあしらったら
その中ボスの強さの理不尽さを切々と語りだした奴がいたのを思い出した。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/06(水) 02:18:27

自分の理解を超えてる人っているよね。
ゲテモノ食いって自分的にはかなりありえないんだけど、
それで1ジャンルを形成するだけの人口がいるわけだし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/06(水) 02:20:51

だあね
この人は板趣旨の書き込みしないもん
住人の尻おっかけるのが板に存在する理由
理解の範疇超えてますわ

ホントに寝よ

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/06(水) 02:25:41

妙心は氏ね

**迷ったら名乗らない** · 2006/12/06(水) 02:25:45

妙心は氏ね

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