【KB-075】ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｽﾚｯﾄﾞ処理の諸問題 - 特にｺﾋﾟﾍﾟｽﾚの取扱について

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 20:06:11

・ガイドライン板等のコピペテンプレに準拠したスレッドを複数の板に立てる行為を
　ＧＬ６「同一掲示板内ではない重複スレッド」との関係でどのように取り扱うか。

・特に、同時多発的なものでなければマルチポストに該当しないかのような見解も時に聞かれるが
　それは妥当か。

・削除対象該当性の判定と実際の削除処理判断における
　個々の板趣旨・スレッドの利用状況の考慮のあり方

・削除依頼に関する特徴的問題点

準備議論は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/399-

>>2-20あたりにこれまでの論点整理

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 20:07:28

◆提議理由

他板に立てられたスレッド、特にコピペ・AAがテンプレとして定型化されたタイプのスレッドの中には
ガイドライン板に収録されたり、それに準拠して複数の板に移植される場合が多々見られる。
テンプレにしたがって書き込みを連ねていけばよい手軽さから、
AA雑談スレ、コピペ連投ネタスレとして用いられることが多い。

しかしこの種のテンプレは種類も多く、今後も増えていくと思われ、
それらを各板に次々に立てられることになれば、スレ保持数を圧迫することになりかねない。
またAAやコピペの連投というスレッドスタイルとなることから、多用されれば鯖負荷となることも懸念される。

またスレッドスタイルが定式化され、スレ立てにあたって考案の負担なく手軽に立てられることから、
複数板間で同様のスレッドがマルチポストされていることも多く、
個々の板にとってもスレッド乱立荒らしに用いられる恐れが少なくない。

このようなスレッドは「パクって立てた」等のキャプションを＞１に入れているものも多く、
形式的にはＧＬ６「同一掲示板内ではない重複スレッド」の該当性が問題となる。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 20:08:42

◆スレ立てのタイムラグとマルチポスト該当性

特に古いコピペテンプレの場合、立てられた時期にばらつきの存することもあり得るが、
古い時期に立てられたコピペスレをパクって同様のものを他板に立てるような行為も
形式的には「同一掲示板内ではない重複スレッド」に該当すると考えられる。

またＧＬは「内容にほぼ変化のない」か否かをメルクマールとしており、
スレ立てのタイムラグはマルチポスト判断とは必ずしも関係しないようにも思われる。

事実案件によっては古いものは残して新しいものだけを削除するといった方法で対処頂ける場合もあり、
それが妥当であるとも思われる。
しかしそのような処理が削除担当者によっては行われない場合もある。

※なお、規制議論板での規制報告対象には期間制限があるが、スレ削除は規制とは別件である点に留意。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 20:10:00

◆削除対象該当性の判定および実際の削除処理判断における
　個々の板趣旨・板事情、スレッドの利用状況の考慮のあり方

ＧＬ６は「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」との留保を付しており、
マルチポストスレすべてを削除すべきものとはしていないことに留意を要する。

このことは、同じ内容のマルチポストスレであっても、
個々の板趣旨・当該スレの利用状況によって個別に削除判断をおこなうべきことを意味する。

個別の板によっては、受け入れられ伸びていて削除するまでもない場合もあり、
また当該コピペ発祥の板に置かれたスレまで削除する必要はないであろう。

しかし他方、他板で伸びているからといって、
あらゆる板がよそと同じようなコピペスレを受け入れなければならないものでもない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 20:11:17

（続）

例えば当該スレの置かれた板がネタスレやＡＡ雑談スレをどの程度許容する板かによって
取り扱いが異なってもおかしくなく、専門板では雑談板に比べ厳し目な処理を行うことがより妥当とも考えられる。
スレ保持数の余裕、圧縮の起きる頻度等によっても事情は変わって来よう。

更に当該スレのタイトルや>1文、その後のスレの流れが板趣旨に適合しているかが重要であろうし、
また２ｃｈにおいては「面白さ」は重要な要素だとの指摘もある。

ただ主観的基準である「面白さ」を削除判断の基準として過度に強調することは
スレ立て者の側がスレの「面白さ」を主張して削除判断に強く抵抗することが懸念され望ましくないとの指摘、
また「面白さ」は板趣旨との関連性を考慮して判断するのが妥当との指摘もある。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 20:12:25

◆マルチポストスレッド削除依頼における問題点と留意点

マルチポストスレッドは日頃なじみのない板を含め複数の板に立てられることがあり、
この点が通常もっぱら、
日頃よく利用する板における当該スレッドの相応しさに着目して行われる
通常のスレッド削除依頼とマルチポスト削除依頼との相違点となる。

すなわち、マルチポストの場合、自分がよく利用する板に立ったマルポスレの処理依頼を中心的な目的とし、
その引き合いに出すためにスレ検索をかけて、
日頃出入りしない板に立ったスレの利用状況までよく見ずにまとめて列挙して依頼する場合があるが、
それによって板によっては板趣旨に沿った利用がなされ伸びているスレまでがまとめて削除依頼され
そうした板・スレの利用者と削除依頼者の間でトラブルとなる場合がありうる。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 20:14:34

一見形式的には複数板間の重複スレッドには該当している以上、
依頼者にそこまでの立ち入った判断を要求するのは酷な面がある。

しかしそのため、そのうちのどの範囲を実際に消すかについては、削除人の判断の負担となることも考えられる。

ただ、こうしたことから削除処理が限定されて来ると、スレ立て荒らしに悩まされる板の利用者の中には
立てられたのと同じスレをその辺の２、３の板に適当に立てておいて削除依頼するといった
望ましくない行為に出る者が現れることも懸念される。

こうした意味でも、形式的にはマルチポストに当たると思われるスレッドのうち
どれを残しどれを削除するかの削除判断の比重と負担は増大してくることも考えられる。

（これまでの論点整理、以上）

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 20:18:09

つまり、「マルチすんなヴォケ！」
ということですね？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/12/03(土) 21:28:33

漏れが突っ込みを入れたスレに関しては日付がバラバラ（≒スレ住民がいて普通に板に馴染んでいる模様）
だったから突っ込みを入れたんだよ。

アレが全部新しい日付（半年ぐらいまで）で１ヶ月程度のばらつきだったら「消されてもしょうがないな」とは思ったけど。

はっきり言ってスレ立て日時が四年前とかのネタスレを削除依頼に出すのは嫌がらせとしか考えられない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/03(土) 21:32:55

＞しかしこの種のテンプレは種類も多く、今後も増えていくと思われ
流行り廃りというものがあるでしょう。

＞また２ｃｈにおいては「面白さ」は重要な要素だとの指摘もある。
「面白さ」と言うより「悪質さ」の方が重要な気がします。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/12/03(土) 21:40:39

マルチポストスレの削除の優先順位的に

（2ch外荒らし依頼、専用スレ管轄なので除外）＞２ch内荒らし依頼≧業者宣伝スレ＞煽りスレ
＞主旨不明なスレ＝板主旨に合わせた進行が難しいネタスレ＞板主旨に合わせた進行が容易なネタスレ
＞UDスレ（これを消したら大問題だろ）

こんなところか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/12/03(土) 21:42:26

あ、いわゆる「騙しスレ」は悪く見積もっても「板主旨に合わせた進行が難しいネタスレ」あたりで

**あさげ** · 2005/12/03(土) 22:07:15

一応、これが抜けてるかな
＞各板に立つことをひろゆき本人が認めたスレ
第二回全板の各板選対のケース。特例だが、今後も出てくるかも

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/12/03(土) 22:13:28

んじゃこんなところか
（2ch外荒らし依頼、専用スレ管轄なので除外）＞２ch内荒らし依頼≧業者宣伝スレ＞煽りスレ
＞主旨不明なスレ＝板主旨に合わせた進行が難しいネタスレ＞板主旨に合わせた進行が容易なネタスレ
＞＞＞（削除依頼に出したら「荒らし｣として規制議論板に通報されても文句は言えないという壁）＞＞
＞UDスレ＝運営側公認スレ

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 22:42:26

２ch内荒らし依頼≧業者宣伝スレ＞煽りスレ＞主旨不明なスレ
↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
GL8荒らし依頼　GL8宣伝　GL4利用者の気分を害する　 GL5掲示板の趣旨に無関係

＝板主旨に合わせた進行が難しいネタスレ＞板主旨に合わせた進行が容易なネタスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
これらにしたところで髭の将軍や人猫やら漫画のボクサーやら本来ふさわしい板が他にあればそこでやればよく、
コピペ元ネタ自体が板趣旨との関係の乏しい所にわざわざ持って来れば、GL5・板違いの疑いが強い。
優先順位といっても、特に管理人が容認してるようなものを除けば、GLとの関係で見ればどっこいどっこいかと。

この板のうえーんスレについても、存在に異論がないではないようだし、
削除人の処理方針にもばらつきがありうるので、そのスレが今まで削除されなかった事情を依頼者が推し量るのは難しい。
GLに当たっていると各自判断して単独で依頼できるというのが２ｃｈの依頼システム。

各自のスレに対する好悪感情・削除（依頼）基準と一致しない人を潔癖厨呼ばわりするのも御自由だろうが、
GLに依頼禁止と明示している訳でもない限り、規定に従って利用してい他人を
荒らし通報されても文句は言えないとまでおきおろすほど
人の感性の多様性を健忘しがちな人間には、自分はならないように気をつけたいなと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 22:53:11

>>10
しかし、古いテンプレが思い出したようにマルポされることがあることからも、
似たような髭将軍のなりきりスレや白石さんのなりきりスレが並んで貼り付けられて
「ネタスレ」だし「重複」とまでは言えないからと、スルーされることはあり得るかと。
要するに糞スレ立てたい香具師にとっては立てやすければなんでもいいのかなと。

個々のコピペ自体の「悪質さ」は低いように見えても、
板にコピペスレを次々立てるような行為には使い勝手がいい、といった意味での悪質性もあるので、
なかなか削除処理が進まないような板利用者にとってはマルチポストも依頼理由として活用せざるを得ない事情があって、
そのために「マルチ元」の引用という意味合いで古いスレを列挙することもあるのではないかと。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/12/03(土) 22:58:02

個人的には「住民が居付いて普通にネタなり会話なりがなされているスレ」をわざわざスレ住民に恨まれる
リスクを犯してまで削除依頼する事によって得られるメリットが無いと思うぞ。

２年とか３年経っても残っているという事はそれだけの間、削除依頼やDAT落ちをすり抜けるだけの
住民の書き込みがあり、必要とされているからに他ならないんじゃないか?
（その板の住民にとって好ましくないネタスレとかは削除依頼や即死判定等で消えていくものだし）

あと、俺が「規制議論板に通報されても文句は言えない」と言っているのは
「UDスレ」と「運営側公認スレ」だけだと言っておく。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/03(土) 23:12:56

>>16
＞板にコピペスレを次々立てるような行為には使い勝手がいい、といった意味での悪質性もあるので
それのどこが悪質なの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 23:22:54

削除対象と思われても伸びているというスレの取り扱いに多かれ少なかれ共通する点ですな。
しかし１０人で保守って楽しんでいるスレでも、他の９０人は規定違反を疑い眉をひそめているかもしれないということはあるので、
誘導厨死ねと罵られても９０人の利用環境を守るという心持がなければ、依頼などやってられないかと、。

もっとも長生きなスレは板趣旨に沿った利用の努力が払われているという削除判断になる可能性もあるので、
なるべくスレの状態を見て外すか、元スレである可能性を付記して判断の一助とすることが考えられるかと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/03(土) 23:25:58

>>18
>>2の
＞スレッドスタイルが定式化され、スレ立てにあたって考案の負担なく手軽に立てられることから、
＞スレッド乱立荒らしに用いられる恐れが少なくない。

という意味での「使い勝手のよさ」について述べたつもりですが。