★案内人屯所 第6棟
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>>414
そんなことわかってるから、ここに書いてるんだろ？
鷺板の各スレに書いたら大騒ぎになる。 はあ？
するーってか、ばかなのは誘導されてんのに
ここでいつまでもぐだぐだレスしてる方 >>420
キャップつける馬鹿に、煽る馬鹿。<<ageてどうすんだよ？
終わった話をダラダラ続けるな。 見てみ。直近のレスでageてる奴が誰なのか。
スレ違いだからとみんながsageてるのに、自己顕示欲の強い馬鹿がひとり。
∧ﾐ∧
(,,・∀・) 出張のため10日ほど留守にいたします。
ﾃﾞﾁ! ＠＿ﾉ >>430
あなたがいなくても２ちゃんは回りますので 前々から書こうと思いつつも踏みとどまっておりましたが、
もうそろそろ我慢の限界なので、あえて★つきで書かせていただきます。
案内人の活動支援のためのスレッドなのに、
案内人に配慮出来ない連中がワラワラ寄ってきて、
案内人の活動を妨げるような書き込みをしている。
一体どういうこと？このスレの>>1も読めないの？
案内人屯所スレでさえ、どこの誰かも知らない連中に
案内人側が気を遣わなければいけないの？
これでは何のための屯所スレなの？
案内人は接客業でもなんでもありません。
案内人が何か言うたびに、程度の低いヤジが飛んでくる状況で
さまざまな意見を出し合って…なんて出来るわけないでしょう。
そんな状況を、やれ「削除人になりたいがために保守的になってる」だの
「間違えのない案内だけして実績作り」だの…ふざけるのもいい加減にしてほしい。
私は別に「案内人に配慮の出来ない連中はこのスレに来るな！」とまでは申しませんが、
あくまでこのスレは「案内人の活動支援」のためのスレッドです。
どういう書き込みが案内人の活動支援となるか、および
どういう書き込みが案内人の活動の妨げとなるか、ということを
もう少し真剣に考えていただきたいものです。
この私の書き込みに対して、
「無礼なことを言うな、たかが案内人が！！」
などと思われるのでしたら、もう何も言うことはありません。 美処女バルビエちゃんかわいいよ美処女バルビエちゃん うん、いいツンデレっぷりですな。
・・・いや、共感できる部分は確かにあるけども
ちょっとやそっとのヤジぐらいでへこたれるような案内人はまず居ないと思うから
なかなか意見を出し合えないんじゃないかとかそういうのは心配せずに
サラッと流していけばいいんじゃないかと。 >>434
いつも案内ご苦労様です。
>程度の低いヤジ 『この程度はスルー』しましょうよ。
削除依頼を出してる依頼人に、皆さんが言ってる言葉です。
決して嫌みで書いてるわけでなく、これが2chやり方ではないですか？
もう少し、落ち着かれたら良いと思います。
キツいなら、電源を落として何もしない。という選択肢もあるわけですから。
偉そうな事書いてごめんなさい。 ＞ちょっとやそっとのヤジぐらいでへこたれるような案内人
>>434
こうやって反応したレスを書き込むのが揚げ足取られる原因だと理解しないうちは
（案内人屯所スレを利用するのは）難しい おいらも案内人になったら叩かれるかな〜
気持ち良さそうだな〜（ｗ >>434
そもそもここは案内人と志望者の雑談場所のはずだし、
馬鹿な削除人が立ち寄ったりするから、ややこしくなる。
…っていうか、マトモな議論していることがあったっけ？ バルピエさんを「パ」ル「ピ」エさんと最近まで思っていたのは内緒だ。 >>443
いや、ここは基本的に誰が来てもいい所なんですが。
案内の仕方に関して何度か意見交換したのは覚えてますよ。 >>434
只の野次馬から、ですが。
2ちゃんねるに限らない話ですが、「場」に人が集まる時には
それぞれが“自分の理想とするかたちの場”を求めるものです。
でも、大勢の思惑がぶつかる場で、自分の理想のみを求めるのは難しい。
だから私達は話し合い、譲歩し、主張し、
「100%とは言えなくても住み易い場所」を組み上げて行くのだと思います。
自身の主張のみを声高に叫び、あとは耳を塞ぐのであれば
それは「荒らし」と同じ方法論では有りませんか？
折角★を持ち、案内人として行動しておられるのならば
尚更、他者の鑑となる言動を心掛けるべきかと存じます。
ちゅーか、アレだ。
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･） ＜あんまし潔癖症やとキツいで。
| と l,) なんかこう適当に、な。
＿_____.|┃ノｰＪ＿ >>434
保護者が欲しいなら人に優しい掲示板に行ったほうが良いかもしれません。
少なくともここには貴方のママは居ませんよ。
周りが自分を賛美しなくても自分自身の力で歩けるようになったらまたお会いしましょう。 ヽ(*^<^)ノ＜さてここで問題です。
▽ ヽヽ ＜>>434で何回「案内人」と言ったでしょうか バルビエちゃんがママになってくれるなら一晩中甘えちゃうお(＾ω＾；) 削除人としてどうかは知りませんが２ちゃんには向いてない人ですね。 >>452
２ちゃんにも言っちゃいけないことってあるみたいだよ。
俺はそうは思わんのだけどね。 >>453
ヽ(*^<^)ノ＜いえ、案内人ってたくさん書いてあるな〜と素で思って、、
▽ ヽヽ ＜今数えたら確かに12回ですね、おめでとうございますー >>456
ヽ(*^<^)ノ＜入れないということでどうか一つよろしくお願いいたします
▽ ヽヽ ＜豆進呈〜∴ >>441
なんで、ここでお餅さんの名前が？
>>448
斜めとか入れたらもっと多いですよ。 >>458
ヽ(*^<^)ノ＜斜めまで考えてませんでした、Ｃｔｒｌ+Ｆだと斜め引っかからないもので・・・
▽ ヽヽ ＜糞進呈〜∴ 案内人だって、感情や気持ちを持っている生身の人間なんだから、
ときには悲しい、辛い、不愉快な思いをすることだってあるし、
たまには愚痴をこぼしたり羽目を外したりしたっていいでしょ。
案内人には案内人ならではの苦労があるんだし、そのための屯所スレなんだし。
なんだか、「我慢すること」「溜め込むこと」はときとして
猛毒になってしまうなぁ、とマジで実感した夜。
>>458
いったん私が書いて、訂正の為に消した回数まで入れたら30はくだりません（素）。 >>461
／V＼
/◎ ⌒ヽ
＿ ﾑ（ ＾▽＾） ＜５〜６行めの最初なんて斜めが２つも入っててﾋﾞｸﾘ。
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） 解毒には○○○がいいですよ。
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
次スレから>>1は
連絡・相談・討論・雑談・愚痴等にどうぞ。
で。
削除人に関係するスレは色々あるけど案内人に関係するスレって
ここだけだもんねぇ、よく考えたら。 一般の利用者には口出しできない領域に居る人達なんだと改めて思いました
こういう凄い人達にぼくはなりたいです >>466
今度の仕事が終わったら必ず戻ってくるから・・・。 このスレが実は削除人試験になっている事はあまり知られていない。
秘密ですよ？
その採点表がどうやらＷｉｎｎｙで流出したらしい。
秘密ですよ？ >>462
大変といえば大変でしょうね。
その人の人間性や活動方針などにもよるでしょうけど。
大変じゃない案内人は案内しない案内人ぐらいでしょうか。
>>463
それなんてエロゲ…もとい、そのAAなんて魚？
○○○は串なしのだんご三兄弟でしょうか？それとも信号機？
やっぱり愚痴りたくなったら素直に愚痴っていいんじゃないかな。
>>464
…次スレを建てる人にお任せします。（´・ω・`）
>>465
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
↑こういうスレッドもあることにはありますけど、さすがにこれは
「案内人同士が雑談」するような雰囲気ではありませんね。
>>467
＞一般の利用者には口出しできない領域に居る凄い人達
そうでもないです。
案内人はとりあえず、定期的に行なわれる案内人募集に応募すれば
大抵の人はなれます。
私は2004年末の募集を見て応募して、2005年4月に案内人キャップをいただきました。
本当に案内人がそんな風に「一般の利用者の手に届かない」ような役割なら、
私みたいに、これといった取り柄もない奴がなれるはずがありませんって。
>>469
削除人さんがこのスレを見て試験を受けているんですか。
それは知りませんでした。
>>470
採点をしたあなたが流出させたんでしょ？ 雑談叩きが入ると名無しで雑談反対派を煽ってたのが居たが
今になって思うとバルビエだったのか？ そんな苦労知ったことじゃありません
チラシの裏にでも書いてなさいな恥知らず 取り敢えず「バルビエさんが愚痴る場所」は、ちゃんと
2ch内の他の場所に存在する訳で。
つ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1128175694/
屯所の在り方については、ひ（ｒｙの鶴の一声がない限り
案内人さん達＋それ以外の「このスレの住人」の皆さんの
総意次第になるでしょうが、もし仮にバルビエさん以外の案内人さんが
スレの現状に疑問を抱かないとしたら
バルビエさんの御意見は空回りに終わるだけだということは
御認識下さいね。 要するに、言いたいこととしては
「自分はこれだけ苦労してるんだからリスペクトしろ」ってことだな。
そういう思考をする人は、鯔には向いてないだろう。
バルビエは何のために鯔をやってるのかな。ぜひ聞いてみたい。 一言お礼があれば報われるんです。鯔活動ってものは。
もーやめましょーよぉ。
>>471
案内人、削除人の方が大変な苦労をしてる事は、察して有り余ります。
★は無いですが、たまにお手伝いしていて、虚しくなったり、
シンドイと感じたりする時がありますから。ですが、
>たまには愚痴 は言わないで頂きたいです。
普通の利用者に対しても同じ事を皆さん求めているのですから。
削除依頼を出す。『その程度はスルーで』
暫く見てもらえない。思い余った利用者さんや知らない利用者さんが、
『早く見て欲しい』と本心からの願いや愚痴を書く
『催促したので〜板はスルーします』『催促は現禁』『外部で様子みましょう』等々
利用者に求めてる事を★は自分自身にも徹底して欲しいです。
利用者も生身の人間です。 鯔が報われるのは活動が何らかの役に立った時、その成果に対してであって。
苦労を認められるとか感謝を得るとか、
そういう部分に報いを求める人は以下略 苦痛なだけなのにそれでも鯔やるのはマゾなだけだ。
感謝とかその類のが少しでも欲しいとかいうのは
鯔であることとは別に発生するものであって鯔として愚痴るもんではねぇだろーな。 案内人の内輪で情報交換したり愚痴ったり慰めあったりしたいなら
ＩＲＣに鳥控室のような場所を作ったりしてみたら？
いまだとＭＩＸＩの方がいいかもしれないけど。
完全オープンな場所でよりもある程度クローズな場所で発言したほうがいいことってのも確かにあるわけだし。
ただ上に上げたところも完全にクローズな場所ではないのでなんらかの要因で発言が流出しうることには注意。
あと後々の派閥の温床にならないようにも注意しましょう（ｗ >>434
>>461
言いたいことは言えば良い。但し、場所をわきまえて。
削除系にいる人たちは荒し・煽り耐性が低いようだから、もっと叩いてねー。
と、言ったら嫌われるかな。（如何でも良いけど、私に関しては歓迎しますよ。）
>>442
やや、珍しい方がいらっしゃってるなー。 >>482
この、運営のイヌがっ！！ （…お約束でしょ？）
>>480
_, ,_
（ﾟ∀ﾟ； ）マゾでごめんなさい。
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／ ＼ >>481
１人で溜込んで爆発させる前に、何度かここでフォローして
くれた音速さんや優しくたしなめてくれた案内人に、
Qで愚痴を聞いてもらえるといいのにね。
ストレスを溜込んで取り乱さないように他所で発散させたり、
溜込むほど活動しないように自己管理も必要じゃないかな。 なんか、今の案内人や新人は昔の復帰屋や新人よりも風当たりが
厳しくなっているように見えるのは気のせいかな。
復帰屋スレがまったりしてたのは議論板にあったせい？ 鉄は熱いうちに叩けと言うからね。
ベテランになるまでの新人の頃は色々批判受けるわけよ。
それで慎重な作業ができるようになる。
後から考えてみれば、あのときキツく注意されて良かったなと思える日も来る。
何事も修行。 要するに自分の理想像のボラにしたいだけなんだなｗ
それをさももっともらしく指導と言っている奴がいかに多いことか。
指導と称してオナニーしたいだけだろ？ｗ 修行とか指導とか、偉そうに言うなら方法を使い分けろ。
厳しくして伸びる奴も居れば褒めて伸びる奴も居る、色々だ。
ただ単に鉄は熱いうちに。とかで誰彼構わず同じ方法で”指導”するのは三流ですな。
上から見るならその人それぞれに合った方法で物を言うべし。 修行って偉そう？ 三流と言ってしまうって一流の人？
もっともらしい指導を沢山受けてきたかのような書き方ですね
要するにこの子は注意して伸びる子じゃないから（と他人の名無しが断言）
常に褒めてあげればいいと思う、そうすれば沢山さくじょされるよ！
という事ですか それとな、最近良く見るが、自分の意見を（注意）聞かないから
こいつはダメボラ、聞いたから良いボラとか言う奴は、電波君です。
注意なんてのはそれぞれの人の思想、考え方なども含まれてくるんだから
すべての注意が正しいわけでも間違ってるわけでもない。
無視するも自由、聞き入れるも自由。 削除人になるまでに、あるいは新人削除人の頃に厳しい局面に遭わなかった人は
議論板に呼び出されて喧嘩腰の異議申し立てや理不尽な言いがかりをつけられると
耐性が出来てないから冷静に対応できなくなる。だから新人の頃に、そういう経験を
積んでおけってことでは？それは厳しくして伸びるとか褒めて伸びるとかに関わりなく
等しく誰の身の上にも降りかかってくることだからね。 >>487
それだけかなぁ？
>>488
新人教育とか修行の意図があるにしては過剰になってるように見えるんだよな。
昔は用事があって休む宣言したら「お疲れ様」って声が飛んでた気がする、
今は「お前が居なくても2chは動く」「そんな事どうでもいい」だしょ？
指導や修行を口実にストレス解消のサンドバックにしてないかな。
>>489
あなたの言い方が悪いけど、ちょっとそれ感じる。
色んなタイプの人を自分の理想の型に押し込もうとか。 そりゃ個性やタイプはあるかもしれないが
昔っから斯くあるべきボラ像みたいなものはあるわけで
前人が積み上げてきた慣例なんか糞くらえで自分流を押し進めた某氏だって
結局は剥奪されたわけで。 そりゃおかしいぜと思うところは言う。
でも感謝の気持ちは忘れない。それでいいんじゃ >>492
＞無視するも自由、聞き入れるも自由。
モノによっては無視しないで取り入れた方がいいのもあると思う・・・
聞き入れないでクビにされてもいいのなら自由に無視して大丈夫なんだろうけど。
>>496
某氏は聞き入れ過ぎなかったね。 ＞昔っから斯くあるべきボラ像みたいなものはあるわけで
何だそれ？
ボラ心得以外にそんなものは存在しないわけだが。
そういう幻想つーか虚像みたいなのを勝手に抱いてる奴が居るんだな。 余計なことは喋らないとか煽りや叩きに対しては無視放置が徹底してるとか
要するに品格のことだな＜昔っから斯くあるべきボラ像 >>498
あとは自己責任ってことだ。
もちろん取り入れたほうが良いこともある。
そういう意見も見てきた。
ただ押し付けはいけない。
聞かなかったことでクビになるも自由だからな。
厳しい言い方をするが全ては自由、自己責任。
なんか、この噛み合わなさは各世代の意識のズレっぽい。
団塊の世代、新人類世代、団塊ジュニア世代それぞれの。 >バルビエさん
表でキャップつけて書いたらどんな反応があるか？
っていうのは、想像した上で上の文章を書かれたのかな。
もしそうなら>>502さんの言われるとおり
どんなレスがつこうとも自己責任だし
想像してなかったとしたら、もうちょっと★の意味を考えましょう。
できることをできる範囲で、っていうのは、案内人さんも一緒だと思いますよ。
無理しないで、カリカリしないで、潰れない程度に、のんびりといきましょ。
確かに、昔と比べて「雑音」は増えてます。とはいえ、ボラには
「スルースキル」は昔から変らず、必須能力ですよ。 「右見て左見て周りの人と一緒に横一線で進みましょう」
「みんなと力を合わせましょう」
「スタンドプレーは慎みましょう」
「先輩の言うことは聞きましょう」
なーんて年の若いボラには理解されんだろうな >>434では、そう複雑な事を書かれてるとは思いませんが・・・
実際書き込むと野次を頂くだけで終わるかも？と思うと
用があっても書き込みづらい人も居るんジャマイカと思うです。
>>434
無礼なことを言うな、たかが案内人が！！ >>508
読み仮名は、団塊（だんかい）でございますから男根とは遠いと思うです。
むしろその「カタマリ」は恐いと思うです。 >>507
過剰に野次る人に対して「野次は止めろ」と言っても収まる事は
まずないだろうし、ここに限った事じゃないけどどんな内容の書き込みでも
どこからか野次が飛んでくる可能性はあるわけで、
それを逐一気にしてたらキリがないんじゃないでしょうか。
>>508
アッー！ >>511
勿論、「やめろ」は私も無理だと思います。
バルビエさんもそこまでは言ってないと思います。
>>512
お後がよろしいようで・・・＾＾； >>500
その辺は当然になり過ぎて、何故そうした方が
良いかまでは言い伝わってないのかもね。
>>502
クビになる自由を選んでくれても自由だと思うけど、
クビになる自由を選ぶ人はボラの発言は自分以外にも
影響を及ぼす事も沢山あるのでなるべく人（利用者）を
巻込まないで欲しいなぁ・・・
あぁ誰も巻込まなければクビにならないか。うーん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
