★案内人屯所 第6棟
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バルピエさんを「パ」ル「ピ」エさんと最近まで思っていたのは内緒だ。 >>443
いや、ここは基本的に誰が来てもいい所なんですが。
案内の仕方に関して何度か意見交換したのは覚えてますよ。 >>434
只の野次馬から、ですが。
2ちゃんねるに限らない話ですが、「場」に人が集まる時には
それぞれが“自分の理想とするかたちの場”を求めるものです。
でも、大勢の思惑がぶつかる場で、自分の理想のみを求めるのは難しい。
だから私達は話し合い、譲歩し、主張し、
「100%とは言えなくても住み易い場所」を組み上げて行くのだと思います。
自身の主張のみを声高に叫び、あとは耳を塞ぐのであれば
それは「荒らし」と同じ方法論では有りませんか？
折角★を持ち、案内人として行動しておられるのならば
尚更、他者の鑑となる言動を心掛けるべきかと存じます。
ちゅーか、アレだ。
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･） ＜あんまし潔癖症やとキツいで。
| と l,) なんかこう適当に、な。
＿_____.|┃ノｰＪ＿ >>434
保護者が欲しいなら人に優しい掲示板に行ったほうが良いかもしれません。
少なくともここには貴方のママは居ませんよ。
周りが自分を賛美しなくても自分自身の力で歩けるようになったらまたお会いしましょう。 ヽ(*^<^)ノ＜さてここで問題です。
▽ ヽヽ ＜>>434で何回「案内人」と言ったでしょうか バルビエちゃんがママになってくれるなら一晩中甘えちゃうお(＾ω＾；) 削除人としてどうかは知りませんが２ちゃんには向いてない人ですね。 >>452
２ちゃんにも言っちゃいけないことってあるみたいだよ。
俺はそうは思わんのだけどね。 >>453
ヽ(*^<^)ノ＜いえ、案内人ってたくさん書いてあるな〜と素で思って、、
▽ ヽヽ ＜今数えたら確かに12回ですね、おめでとうございますー >>456
ヽ(*^<^)ノ＜入れないということでどうか一つよろしくお願いいたします
▽ ヽヽ ＜豆進呈〜∴ >>441
なんで、ここでお餅さんの名前が？
>>448
斜めとか入れたらもっと多いですよ。 >>458
ヽ(*^<^)ノ＜斜めまで考えてませんでした、Ｃｔｒｌ+Ｆだと斜め引っかからないもので・・・
▽ ヽヽ ＜糞進呈〜∴ 案内人だって、感情や気持ちを持っている生身の人間なんだから、
ときには悲しい、辛い、不愉快な思いをすることだってあるし、
たまには愚痴をこぼしたり羽目を外したりしたっていいでしょ。
案内人には案内人ならではの苦労があるんだし、そのための屯所スレなんだし。
なんだか、「我慢すること」「溜め込むこと」はときとして
猛毒になってしまうなぁ、とマジで実感した夜。
>>458
いったん私が書いて、訂正の為に消した回数まで入れたら30はくだりません（素）。 >>461
／V＼
/◎ ⌒ヽ
＿ ﾑ（ ＾▽＾） ＜５〜６行めの最初なんて斜めが２つも入っててﾋﾞｸﾘ。
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） 解毒には○○○がいいですよ。
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
次スレから>>1は
連絡・相談・討論・雑談・愚痴等にどうぞ。
で。
削除人に関係するスレは色々あるけど案内人に関係するスレって
ここだけだもんねぇ、よく考えたら。 一般の利用者には口出しできない領域に居る人達なんだと改めて思いました
こういう凄い人達にぼくはなりたいです >>466
今度の仕事が終わったら必ず戻ってくるから・・・。 このスレが実は削除人試験になっている事はあまり知られていない。
秘密ですよ？
その採点表がどうやらＷｉｎｎｙで流出したらしい。
秘密ですよ？ >>462
大変といえば大変でしょうね。
その人の人間性や活動方針などにもよるでしょうけど。
大変じゃない案内人は案内しない案内人ぐらいでしょうか。
>>463
それなんてエロゲ…もとい、そのAAなんて魚？
○○○は串なしのだんご三兄弟でしょうか？それとも信号機？
やっぱり愚痴りたくなったら素直に愚痴っていいんじゃないかな。
>>464
…次スレを建てる人にお任せします。（´・ω・`）
>>465
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
↑こういうスレッドもあることにはありますけど、さすがにこれは
「案内人同士が雑談」するような雰囲気ではありませんね。
>>467
＞一般の利用者には口出しできない領域に居る凄い人達
そうでもないです。
案内人はとりあえず、定期的に行なわれる案内人募集に応募すれば
大抵の人はなれます。
私は2004年末の募集を見て応募して、2005年4月に案内人キャップをいただきました。
本当に案内人がそんな風に「一般の利用者の手に届かない」ような役割なら、
私みたいに、これといった取り柄もない奴がなれるはずがありませんって。
>>469
削除人さんがこのスレを見て試験を受けているんですか。
それは知りませんでした。
>>470
採点をしたあなたが流出させたんでしょ？ 雑談叩きが入ると名無しで雑談反対派を煽ってたのが居たが
今になって思うとバルビエだったのか？ そんな苦労知ったことじゃありません
チラシの裏にでも書いてなさいな恥知らず 取り敢えず「バルビエさんが愚痴る場所」は、ちゃんと
2ch内の他の場所に存在する訳で。
つ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1128175694/
屯所の在り方については、ひ（ｒｙの鶴の一声がない限り
案内人さん達＋それ以外の「このスレの住人」の皆さんの
総意次第になるでしょうが、もし仮にバルビエさん以外の案内人さんが
スレの現状に疑問を抱かないとしたら
バルビエさんの御意見は空回りに終わるだけだということは
御認識下さいね。 要するに、言いたいこととしては
「自分はこれだけ苦労してるんだからリスペクトしろ」ってことだな。
そういう思考をする人は、鯔には向いてないだろう。
バルビエは何のために鯔をやってるのかな。ぜひ聞いてみたい。 一言お礼があれば報われるんです。鯔活動ってものは。
もーやめましょーよぉ。
>>471
案内人、削除人の方が大変な苦労をしてる事は、察して有り余ります。
★は無いですが、たまにお手伝いしていて、虚しくなったり、
シンドイと感じたりする時がありますから。ですが、
>たまには愚痴 は言わないで頂きたいです。
普通の利用者に対しても同じ事を皆さん求めているのですから。
削除依頼を出す。『その程度はスルーで』
暫く見てもらえない。思い余った利用者さんや知らない利用者さんが、
『早く見て欲しい』と本心からの願いや愚痴を書く
『催促したので〜板はスルーします』『催促は現禁』『外部で様子みましょう』等々
利用者に求めてる事を★は自分自身にも徹底して欲しいです。
利用者も生身の人間です。 鯔が報われるのは活動が何らかの役に立った時、その成果に対してであって。
苦労を認められるとか感謝を得るとか、
そういう部分に報いを求める人は以下略 苦痛なだけなのにそれでも鯔やるのはマゾなだけだ。
感謝とかその類のが少しでも欲しいとかいうのは
鯔であることとは別に発生するものであって鯔として愚痴るもんではねぇだろーな。 案内人の内輪で情報交換したり愚痴ったり慰めあったりしたいなら
ＩＲＣに鳥控室のような場所を作ったりしてみたら？
いまだとＭＩＸＩの方がいいかもしれないけど。
完全オープンな場所でよりもある程度クローズな場所で発言したほうがいいことってのも確かにあるわけだし。
ただ上に上げたところも完全にクローズな場所ではないのでなんらかの要因で発言が流出しうることには注意。
あと後々の派閥の温床にならないようにも注意しましょう（ｗ >>434
>>461
言いたいことは言えば良い。但し、場所をわきまえて。
削除系にいる人たちは荒し・煽り耐性が低いようだから、もっと叩いてねー。
と、言ったら嫌われるかな。（如何でも良いけど、私に関しては歓迎しますよ。）
>>442
やや、珍しい方がいらっしゃってるなー。 >>482
この、運営のイヌがっ！！ （…お約束でしょ？）
>>480
_, ,_
（ﾟ∀ﾟ； ）マゾでごめんなさい。
（=====）
__ (⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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／ ＼ >>481
１人で溜込んで爆発させる前に、何度かここでフォローして
くれた音速さんや優しくたしなめてくれた案内人に、
Qで愚痴を聞いてもらえるといいのにね。
ストレスを溜込んで取り乱さないように他所で発散させたり、
溜込むほど活動しないように自己管理も必要じゃないかな。 なんか、今の案内人や新人は昔の復帰屋や新人よりも風当たりが
厳しくなっているように見えるのは気のせいかな。
復帰屋スレがまったりしてたのは議論板にあったせい？ 鉄は熱いうちに叩けと言うからね。
ベテランになるまでの新人の頃は色々批判受けるわけよ。
それで慎重な作業ができるようになる。
後から考えてみれば、あのときキツく注意されて良かったなと思える日も来る。
何事も修行。 要するに自分の理想像のボラにしたいだけなんだなｗ
それをさももっともらしく指導と言っている奴がいかに多いことか。
指導と称してオナニーしたいだけだろ？ｗ 修行とか指導とか、偉そうに言うなら方法を使い分けろ。
厳しくして伸びる奴も居れば褒めて伸びる奴も居る、色々だ。
ただ単に鉄は熱いうちに。とかで誰彼構わず同じ方法で”指導”するのは三流ですな。
上から見るならその人それぞれに合った方法で物を言うべし。 修行って偉そう？ 三流と言ってしまうって一流の人？
もっともらしい指導を沢山受けてきたかのような書き方ですね
要するにこの子は注意して伸びる子じゃないから（と他人の名無しが断言）
常に褒めてあげればいいと思う、そうすれば沢山さくじょされるよ！
という事ですか それとな、最近良く見るが、自分の意見を（注意）聞かないから
こいつはダメボラ、聞いたから良いボラとか言う奴は、電波君です。
注意なんてのはそれぞれの人の思想、考え方なども含まれてくるんだから
すべての注意が正しいわけでも間違ってるわけでもない。
無視するも自由、聞き入れるも自由。 削除人になるまでに、あるいは新人削除人の頃に厳しい局面に遭わなかった人は
議論板に呼び出されて喧嘩腰の異議申し立てや理不尽な言いがかりをつけられると
耐性が出来てないから冷静に対応できなくなる。だから新人の頃に、そういう経験を
積んでおけってことでは？それは厳しくして伸びるとか褒めて伸びるとかに関わりなく
等しく誰の身の上にも降りかかってくることだからね。 >>487
それだけかなぁ？
>>488
新人教育とか修行の意図があるにしては過剰になってるように見えるんだよな。
昔は用事があって休む宣言したら「お疲れ様」って声が飛んでた気がする、
今は「お前が居なくても2chは動く」「そんな事どうでもいい」だしょ？
指導や修行を口実にストレス解消のサンドバックにしてないかな。
>>489
あなたの言い方が悪いけど、ちょっとそれ感じる。
色んなタイプの人を自分の理想の型に押し込もうとか。 そりゃ個性やタイプはあるかもしれないが
昔っから斯くあるべきボラ像みたいなものはあるわけで
前人が積み上げてきた慣例なんか糞くらえで自分流を押し進めた某氏だって
結局は剥奪されたわけで。 そりゃおかしいぜと思うところは言う。
でも感謝の気持ちは忘れない。それでいいんじゃ >>492
＞無視するも自由、聞き入れるも自由。
モノによっては無視しないで取り入れた方がいいのもあると思う・・・
聞き入れないでクビにされてもいいのなら自由に無視して大丈夫なんだろうけど。
>>496
某氏は聞き入れ過ぎなかったね。 ＞昔っから斯くあるべきボラ像みたいなものはあるわけで
何だそれ？
ボラ心得以外にそんなものは存在しないわけだが。
そういう幻想つーか虚像みたいなのを勝手に抱いてる奴が居るんだな。 余計なことは喋らないとか煽りや叩きに対しては無視放置が徹底してるとか
要するに品格のことだな＜昔っから斯くあるべきボラ像 >>498
あとは自己責任ってことだ。
もちろん取り入れたほうが良いこともある。
そういう意見も見てきた。
ただ押し付けはいけない。
聞かなかったことでクビになるも自由だからな。
厳しい言い方をするが全ては自由、自己責任。
なんか、この噛み合わなさは各世代の意識のズレっぽい。
団塊の世代、新人類世代、団塊ジュニア世代それぞれの。 >バルビエさん
表でキャップつけて書いたらどんな反応があるか？
っていうのは、想像した上で上の文章を書かれたのかな。
もしそうなら>>502さんの言われるとおり
どんなレスがつこうとも自己責任だし
想像してなかったとしたら、もうちょっと★の意味を考えましょう。
できることをできる範囲で、っていうのは、案内人さんも一緒だと思いますよ。
無理しないで、カリカリしないで、潰れない程度に、のんびりといきましょ。
確かに、昔と比べて「雑音」は増えてます。とはいえ、ボラには
「スルースキル」は昔から変らず、必須能力ですよ。 「右見て左見て周りの人と一緒に横一線で進みましょう」
「みんなと力を合わせましょう」
「スタンドプレーは慎みましょう」
「先輩の言うことは聞きましょう」
なーんて年の若いボラには理解されんだろうな >>434では、そう複雑な事を書かれてるとは思いませんが・・・
実際書き込むと野次を頂くだけで終わるかも？と思うと
用があっても書き込みづらい人も居るんジャマイカと思うです。
>>434
無礼なことを言うな、たかが案内人が！！ >>508
読み仮名は、団塊（だんかい）でございますから男根とは遠いと思うです。
むしろその「カタマリ」は恐いと思うです。 >>507
過剰に野次る人に対して「野次は止めろ」と言っても収まる事は
まずないだろうし、ここに限った事じゃないけどどんな内容の書き込みでも
どこからか野次が飛んでくる可能性はあるわけで、
それを逐一気にしてたらキリがないんじゃないでしょうか。
>>508
アッー！ >>511
勿論、「やめろ」は私も無理だと思います。
バルビエさんもそこまでは言ってないと思います。
>>512
お後がよろしいようで・・・＾＾； >>500
その辺は当然になり過ぎて、何故そうした方が
良いかまでは言い伝わってないのかもね。
>>502
クビになる自由を選んでくれても自由だと思うけど、
クビになる自由を選ぶ人はボラの発言は自分以外にも
影響を及ぼす事も沢山あるのでなるべく人（利用者）を
巻込まないで欲しいなぁ・・・
あぁ誰も巻込まなければクビにならないか。うーん。 >>434
そういうのがお嫌いならキャップはもちろんコテハンも名乗らず
名無しのままでいるのが貴方の精神衛生には最上かと。
名無しでも案内役は十分務まるわけですし・・・ 自分とは全く正反対の思考を持った人達と、どう共存していくのかってのも
一つの面白み? だと思うし、価値観の違いを埋めてく必要性があるのかど
うか考える人、考えない人どちらもいる中、成り立っているんじゃないかな。
まぁ自分の価値観なんて大した物じゃないけどね。 個人の発言とは離れて、一般論として書かせていただきますと、
スレ違いの煽りや叩きなんぞは、（★もコテですので）コテを名乗る以上、
ある程度甘受すべきでしょう。
一方、「叩くのが親心」みたいな変な理屈をつけている方もおられますけど、
そういうのはスルー。505さんがおっしゃるようにスルースキルがないと辛いですよ。
ＬＲの制定に関与された方なら判ると思いますが、だいたいどこの板でも
ＬＲ制定の際は、何かひと言書き込むとヤジが飛んできたり、議論をひっくり返そうと
あさってのレスがあったり、まともなレスでも議論の対立があったり…正直、
ここよりずっとカオスですよ。それでも、どうにかこうにか、ＬＲは作られるんですよ。
ここでも、案内人の活動の為の議論をしたいのなら、ある程度の包容力と、
ある程度の強引さを持ちつつ、議論をリードすればいいんじゃないかと思いますよ。
で、話すことがなければ、どこの質雑スレもそうですが、雑談。多少の煽りとかを
スルーするのは２ちゃんねるの常識ですね。
で、どうしてもそういうのが嫌なのなら、Ｑで話すとか、外部板を設けるとか…というのも
２ちゃんねるの常識かと。
第４棟あたりからの流れを見る限り、このスレのあり方自体、考えても良いかも知れないなぁと
思います。「案内人限定のスレ」はＧＬ３で削除対象ｗですし、この板の他のスレのように、
あるいはこの板のＬＲにあるように、「削除に関する情報を蓄積して行こう」というスレとは
このスレは多少質が異なる気がします。
まぁ、とりあえず、時間のあるときに、案内を気ままにやれ。
スルーしたければスルーすればいいし、したくなければ別に絡んで行ったって
いいじゃないか、２ｃｈ利用者なんだもの。
案内人はどうあるべき・・・などと言う議論は無駄だよ。単なる2chの利用者に過ぎない
わけで、別に何かのスキルを特別に持っているわけじゃないんだから・・・。ｗ >>517
ボラを選考するときは、案内人には案内人の、削除人には削除人に相応しい
価値観を持った人が選ばれてるんだと思います。
たとえば削除人は「削除する人の心得」を体現しているような人。
そういう意味ではボラの中には全く異質な価値観というのは存在しないはずです。
たまに、たもん君とか、ひろゆきさん達運営上層部が不協和音として採用する
特例があったとしても。
ちなみに案内人から削除人になれない人は
削除人に求められる価値観、適性（煽り耐性とか）を有していないからでしょう。 >>520
今も健在中です。ただし件の案内人さんは立ち入り禁止になりました。
詳細は第４棟スレで。 >>492
自分を至上のものと賛美しない今の社会はダメだと思う。
漏れはもっと崇め奉られるべき。 >>521
私のように難しく考えなくてもお手伝いは出来るようですし、手伝われて困る
ようだと注意でもあるんじゃないかなぁ・・・
削除人になりたーいって人はそう努力? すればいいし、困ってる人が困らな
いように気づいたとき手伝うって人もいるんじゃないかな。
まぁ堅苦しい空気ってのは苦手で、気軽にお手伝いさせてもらってます。 >>524
それが一番
変に気負いすぎておかしくなっちゃった人もいるみたいだから気をつけて >>524
きみ、予防線張りすぎだお（＾ω＾；）
臆病なのが手に取るようにわかっちゃまずいお（＾ω＾；） >>527
なんでまずいの？
ボラの資質にそんなもん関係ないと思うが。 とりあえず、「真面目な話をするスレ」と分離した方がいいような希ガス なるべく掲示板に愚痴は書かないほうがいい。
どうしても書きたいなら名無しで誰にも正体が判らないようにしておくように。
会話の愚痴はいつかは忘れるが掲示板に書き込む愚痴は文章としてずっと残る。
残り続けて不快感を与え続けてしまうようになる。
自分がそれを読み返して気分がいいものではないし他人が見てもそれは同じ。
新たな火種になって余計にストレスを溜め込む要因になる場合もある。
ボランティアをやっててテンパったらしばらく休養したほうがいい。
他の楽しい事に没頭できれば気分はすっかりリフレッシュできる。
掲示板に感情をぶつけるという行為は大勢の人間に感情を押し付ける行為。
他者に押し付けるだけなのでいずれ我が身に返ってくる。
ひどい時は何倍にも増幅されて返ってくる場合もある。
誰もが慰めてもらえると思っているなら考えが甘い。 ★なんか貰うからテンパっちゃうんですよ。私のようにトリだけで気ままにやれば･･･
こんな奴になっちゃうだけだから、何の参考にもならんか。(w 削除人候補人に名無し勧めてどうするよ
削除人あきらめれとでも？ 正直現役削除人は色んな野次に耐えていると思うとすごいよね。
案内作業も大事だろうけど削除人の行動とか見て勉強するのもいいかもね。
叩かれて弱音吐く削除人あんまり見ないよね。 >>482
（;´Д`）ノθﾞﾞ ﾌﾞｲｨｨｨｨﾝ 他人が漏らした愚痴など、陶酔気味のポエムや滑ってしまっているギャグと大差ない。 なんだとー！ 俺は十二歳以来スケートは（ry
>>533についてだけども、ボランティアの部分を
2ちゃんに置き換えても通じるな。
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