★案内人屯所 第6棟
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「案内」行為について知識の集積を図るのであれば対象となる人は
案内人じゃなくてもいいんだよねぇ、上のほうで何度も言われてるように。
「案内する人集まれー！」みたいな感じか。 何故この板にしがみ付くの？
なんでもあり板でやれば？
誰にも気兼ねなく好き勝手できるぞ。 >>596
当事者＝案内人全員
まあ、ここを見てない案内人もいるだろうけど、
声の小さい人の意見も聞いてみたいし。 >>598
知識の集積という意味のある形であるならば、
この板で続ける意義もできるっしょ？
雑談だけなら同意。 >>586
若削除別ハンで乙
自分が作ったスレがなくなるのがそんなに悔しいの？ ヽ(*^<^)ノ＜現状では案内に関わる人たちのノウハウ交換スレではなく
▽ ヽヽ ＜「案内人★」というキャップを持つ人たちの溜まり場にしか見えないのかも、 ★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/1
２ちゃんねる ★2005/04/05(火) 21:17:48 ID:???
案内人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。
初代スレを立てたのは２ちゃんねる★さんですよ、若さんじゃなくて。
いろいろ書きたい気もするけど眠いので今日は止めておきます。
>>593
そのスレタイ良いな
案内人に変な格付けを与えて「どういう書き込みが案内人の活動の妨げとなるか」云々と
ぶちぎれる馬鹿も頭を冷やせるだろうし 案内の知識を集約したらマニュアルや慣例が増えて、
経験で覚える手間が省けるね。
先人がまとめたマニュアルをカンニングしながら無難にこなし、
自分の脳で考えない、臨機応変に対応できない、機械的な
案内人と削除人を量産したいん？ >>603
誰が書いたか、ではなく、何が書いてあるか、が重要なのが2chだと思ったが・・・
いつからスレ立て人でスレの価値が決まるようになりましたか？ >>605
ヽ(*^<^)ノ＜案内人同士がここに溜まって雑談したいだけ（に見える）なら
▽ ヽヽ ＜他の板でやれって人が出てくるのも必然かなーと思いまして、 >>606
ほぼ全てのケースを網羅できるほどの慣例があったとしても
それを覚えきるのには結局従来と同じくらいの労力が必要になってくるかと。 >>606
この板の存在そのものの否定だな、そりゃ（苦笑
削除に関する様々な知識を、そういうマニュアル化の為に
集積するのがこの板の趣旨だぞ（苦笑
マジレスすると、マニュアルってのは活かす為にある。
思考停止の為にあるもんじゃない。
そこの所をきっちりとマニュアルに明記しておけばいい。
勘違いしている奴がいたらツッコミを入れてやればいい。
ちゃんと活かせるマニュアルを作る事を、それを活かせない馬鹿が
現れる事を危惧して非難するのは、筋違いもいい所だな。
それこそ臨機応変な対応が言ってる君自身ができていないんじゃないかと思うが。
>>605
お前らこんな所で板違いの雑談やってるのに、偉そうに案内とかするな！
と言われる可能性について考えてみた事は？
誰かに意見、正当な意見を聞いてもらうには、>>607の言ってるような
2ちゃんにおける原則論では不十分な面があり、それを言っている
人間の言行も問われる場合が多々ある。
こういう場に置いておくからこそ、そう見えないようにする必要があるんだよ。
ちゃんとそういう趣旨の板であるならば、いくらダラダラしてようが、
それを突っ込まれようが、つっぱねればそれでいいと思うけどね。
・・・まあ、個人的にはそれにも思う所はあるんだが、それは置いておくｗ お前らさ
一般利用者にはあっちのスレでどうぞとかこっちに板でお願いしますだの誘導しておきながら
自分ごとになると場違いであっても立ち退かないつもりなのかね？ >>615
＞お前らこんな所で板違いの雑談やってるのに、偉そうに案内とかするな！
＞と言われる可能性について考えてみた事は？
すでに何回か指摘されているよ
一人の自治厨が暴れているだけ、というのがこのスレの認識らしいが・・・ >>614-615
案内人は削除人候補。
どうしても教科書が必要なのかな？ >>618
ヽ(*^<^)ノ＜削除人も有なんとか解釈集とかありませんでしたっけ、
▽ ヽヽ ＜鳩はそれがなんなのかすらわかりませんけども、、違ったらすみません 少なくとも愚痴溢したり雑談し続ける場所ではないな、と思っています。
認識が>>610なので、誰かと話したいだけだったら
自分の部屋に誰かを招くか居酒屋行くかしますね。
ちなみに、削除整理板の雑談スレは給湯室のようなものだと思っています。 >>618
何を言いたいのかわけわかめ。
ぶっちゃけ削除人には削除人マニュアルとでも言うべきスレ、
それどころかサイトすらもあったりするわけだけど、
なんで案内人についてだけ殊更そういう風に言うのかちょっとわからない。
単に案内人憎しで言ってるだけなんじゃ？と勘ぐりたくなっちゃうぞー。 >>582
IEの停止ボタンがしいたけに見える件について。 >>617
＞一人の自治厨が暴れているだけ、
多分妄想ですよ。
その事実は俺が一番知っている。 >>612
それは勝手にそんな風に思ってるだけだし
雑談したいだけのスレじゃないのに、そうだと言い張る人はご自由に
>>615
>お前らこんな所で板違いの雑談やってるのに、偉そうに案内とかするな！
>と言われる可能性について考えてみた事は？
板違いの雑談ばかりしてて注意されるのは、仕方ないねえ
でも、このスレはそのためだけに、存在する訳じゃないし
そういうのは、その個人に対して言えばいいだけの話
じゃあ何するスレ？と言われればそんなもん必要が生じたときに
その時々に合わせて使えばいいし無理にどうこうする必要もない >>619
削除は間違えると荒らしになったり、スレがなくなってしまったり、
特殊スキルを持ってる人の手間を増やす事になるからなぁ。
案内で間違えたらすぐ下で訂正入れれば済むでしょ。 >>625
必要性について想像をめぐらしもせずに、
ただスレを置いておく為だけに思考停止？
・・・なんだかねぇ。 >>625
そうだな。
紅白歌合戦で槍騎兵のデカチン音頭を歌うスレでもあるしな。 >>626
案内もよりスムーズに分かりやすくできるほうがいいと思わん？
いちいち間違えて訂正するよりさ。 臆病者のほうが長生きしたりもするそうですよ？
出世はしないかもしれませんが……。
私も、ほとんどは名無しで行動してたりします。 >>628
×槍騎兵のデカチン音頭
○音速のデカバット
そんなんじゃ山鬼に掘られるZO!と。 >>627
なんのことやらわけわからん
今までもそれなりに使われてきたし
これからもそれなりに使っていけば良いだけのこと >>621
作業の効率化が目的なら、案内人に限らず、板住人や自治に
「こうすればいいよ」と教えるためのマニュアルはあった方が
いい気がするけど。
今の段階では「案内人のためのマニュアル」の必要性を感じない。
何のための案内人マニュアル？ >>625
ヽ(*^<^)ノ＜問題あるの？というあなたの問いに答えただけですよーカリカリしないでください、
▽ ヽヽ ＜ま。鳩はここ直近のレスしか読んでませんしね >>632
>>625のような認識があるのなら、今までやってきた事、
これからできる事を考え、スレを有効利用する方向で
色々考えてみたらどうか、と言っているんだよ。
そもそも、雑談は注意されてしかるべきという認識があるなら、
名無しがどうこう言う前に身内で注意したらどうよ？
そこら辺も「案内人が」このスレでアレな人の標的になってる一因だと思うよ。 >>632
このスレの在り方の確認というか方向性をはっきりさせるための議論で
特に理由は無いけどとりあえず使い続ければいいじゃない的なレスは
意見になってない、もしくは何も考えていないっていう事でしょう。 >>633
だからなんでそうなるんだか・・・。
もう一回俺のレス読み直してくださーい。そして開国してくださーい。 >>636
そもそもはっきりさせる理由が無いじゃない
気に入らない人を納得させるため？あほらしい >>635
身内で注意なんて期待できないよｗ
試しに名無しで注意してみろ
案内人や名無しから「白と黒しかない人には2chは向いてませんよ」
とかやんわりと煽られるばかりだ
たまにまともなのが注意した人間に同意するくらいで
ここに自浄作用はない >>638
はっきりさせない理由は？
有益な、第三者が見ても益のあるスレにする為、
という削除知恵袋板の趣旨に則った正当性が、
はっきりさせる事には少なからずある。
逆にはっきりさせない理由は？
揚げ足取られる元になる雑談を続けられる？
はっきりさせるのが面倒くさい？
はっきりさせないならさせないでそれはそれでいいけど、
雑談が許容される理由にはならんと思うよ。
ちゃんとそういうのを案内人が「案内」しながら
存続するなら、現状維持でもいいとは思う。
そういう点で意識高めに持って欲しいんだよな。 >>638
理由っつーか、
このスレを終わらせてもいいのではって意見から色々レスを重ねていくうちに
スレの存在意義とか方向性について話し合われるようになったって感じやろ。
なんかタマが痛いのでもう寝る・・・。 ここで雑談ばっかする奴が居てもいいんじゃね？
それでそいつが呆れられ見捨てられるだけだ。
このスレに雑談する奴がいることと、
このスレそのものがゴッチャになってる御人もいるだろうけど。 >>637
★無しボラにだって出来る案内作業、知識の集約だって
案内人中心にやらなくても★無しにも出来ますよね。
それなのにここで案内の知識の集約を呼び掛けるのは
「案内人のためのマニュアル」を作りたいように見えたんですが。
気のせいですかね？ >>644
注意すると煽り返すのは案内人としてどうかと思いますよ >>645
だから、そもそも俺の考えはそういう意味にはならんし（このスレは大元でしかない）、
そもそも案内人の為のマニュアルだったら★無しボラは使えない、
とかそういう制限でもあるの？という疑問も浮かぶ。
こだわらんでいい所にこだわってるだけじゃないか？ この場で注意に対して煽るのはただの勘違野郎だろう。
アホの子であることを曝してくれて大助かりじゃん。 ヽ(*^<^)ノ＜ま。よりよいスレ運用の方向を考えましょうってことですよね？
▽ ヽヽ ＜あいまいなままでいいって人はある意味放置でもよさげかもーです、 >>647
知恵袋でやるなら、案内人中心っぽいスレではないスレで、
★無しボラや名無しでワイワイやった方がいいような気が。 >>648
そのアホの子を甘やかす馬鹿と
それを良いことにますます増長するアホの子がいるから困る
>>336 >>345 とかな >>651
だから、俺もそういう風にしたらどうなの、っていってるじゃんかーｗ
案内人が中心云々は、単に案内人諸氏にもっと意識高く持ってほしいから
書いただけで。ちゃんと案内人が案内人としての自分というのを考えたら、
自然と中心になるのは推して知るべしだろうし。 とりあえず、色々引っ張っちゃったけど、
この時間帯にはいない人の意見とかも聞いてみたいので&もう寝るので今日はこれにて。 曖昧ME地雷
案内人のマニュアル、案内のマニュアル。
中身は同じじゃね？
削除の有（ryだって、削除人だけが参考にしてるわけじゃねぇしな。
さて、変態の塔で熟年夫婦が死ぬイベントみてくる。 まーなんというか、雑談も結構だし馴れ合いも良いけど
自らの襟はいつでも正せるようにして置いて欲しい、というのが言いたかった
案内人は削除人候補なんだからしっかりしろよ
俺も寝るか >>654
うーん。
俺は案内人が中心な堅苦しいのじゃなくて、みんなして
自己流の工夫を発表もできたりして、どれが正しいか
それぞれが決めちゃっていいような雰囲気がいいなぁ。 >>653
まぁ真に困るのは誰か、ってな話じゃね？
まぁ俺もバルビエのレスは読む気にならんけどな。 >>603に初代が引用されてますけど、>>1の討論には「案内人さんの作業って何？」
というような議論をする事も含まれています。
その結論が、マニュアル作っておしまい程度と思ってる人が多いなら、
逆にこのスレはまだまだ必要なんでしょうね。
定型的な対応で済むものも多いのは事実ですが、それだけで済むと思って
やっていると、応用能力はどんどん落ちます。
たまに目的すら忘れているような対応をしてる人も見かけますし。
求められているのは、目的に応じた臨機応変な対応と、常に考えて行動する
ことだと思いますよ。キャップの有る無しに関係なく。
けど考える上での材料や情報も、どこかに集めて議論する場は要りますね。
なぜなら、２ちゃんねるは常に変化しているんですから。 >>660
そういうことならこっちでもいいんじゃね？
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
名前なんて所詮は記号だと思っているので、
普段はスレタイなんぞ気にもかけたこと無いが
「屯所」で勘違いする人が出てくるなら↑に移るか
それっぽいスレタイに変えるのが良いような気がした ヽ(*^<^)ノ＜ぶっちゃけ初代スレにいろいろ詰め込みすぎたとか、
▽ ヽヽ >>661
存在意義にまで関わる話と、実際の作業の話は別と認識してます。
>>662
当初は混沌としていましたから、そこは仕方ないと思いますよ。
内容によっては他のスレで扱う方がいいものもあるでしょうし、
それは書く人が、必要に応じて考えればいいと思います。
逆にここまで、何もないところから皆さん随分しっかりと流れを
作ってくれたなと思いますよ。
マニュアル作ればという意見も、「案内人は何をするのか」というのが、
ある程度具体化してきたから、出てくる意見じゃないかと思います。 このスレは有ったら困るのか？無かったら困るのか？
突き詰めていけばどちらでもいいという事になる。
有ったからって困るようなスレでもないし無ければ他で代用できるからだ。
どちらの側に立っても、もっともな主張を立てる事が出来るだろう。
必要ないと思う人は見なければいい。必要だと思う人は使い続ければいい。
取捨選択の権利は利用者にある。一人一人がその権利を行使すればいい。
誰にもそれを阻害できない強大な権利だ。これほど大きな権利もあるまい。 >>664
それをつきつめていくとやはり削除人もいらないな >>665
要らないというのは片側の主張に過ぎない。
その裏には必要だと主張する人も居るからだ。
だからそれも取捨選択の権利を行使すればいい。
必要なら削除依頼を利用すればいいし、そうでないなら依頼なんかしなくてもいい。
これもまた利用者がもつ権利だ。 ここって案内人の為のスレッドではなく、案内人を
観察する為のスレッドだと思ったんですが、違うんですか？
削除人の適正を見極めるために。
だからこそ初代の>>1の２ちゃんねる★さんも
ガイドラインでかなり規制されている「雑談」の文字を入れ
自由に振舞えるようにテンプレ等にも工夫を入れて
IPも出ないこの板に立てたと思ったんですが。。。 >>667
正直2chを買いかぶりすぎだと思う（素 なんか、悪い言われ方の「マニュアル」って言葉にとらわれている
気がするが、それに沿いさえすれば済むものを作ろう、なんて事は
誰も主張してないよ。 折角俺様が誰にでも分かりやすいように前スレのテンプレ変更してあげたのに
なんで変更するかなぁ。
案内人屯所でもなんでもええけど削除の知識を各自知恵袋溜めボケ。
雑談や愚痴、削除の知識を溜め込めない発言で埋まるなら違う場所でやれアホ。 >>672
勝手にテンプレ変えても、誰もついてこないってことぐらい、わかるだろ ここがどうこう、作業がどうこうとかよりまず
野鳥とかで名無しで他ボラ叩きはやめような、案内人さん。 ああしろこうしろと言う奴に限って自分では何も出来ない役立たずが多い 燃料：>>434,461,471,518
住人：>>430,446,478,505,507,517,524,582,585,605,610,620,625,630
ﾂﾝﾃﾞﾚ：>>447,482,523
漏れ：>>555
自治厨：>>475,529,537,561,573,583,586,588,589,592,598,600
議論厨：>>476,489-494,496,499,514,551,562-572,576,578,580,604,615,621,635,641,645,647,661 消火薬：>>485,519,632
結論：>>533,651-652,664
要チェック：>>603
初代>>1を仄めかす人：>>660,663
荒し：>>559,574,646,653,657,672
保守荒し：>>616,618,633
■ＧＬ7：>>438,445,442,511,541,547,549-550,597,614,629,631,636,642-643■ >>664
＞必要ないと思う人は見なければいい。必要だと思う人は使い続ければいい。
＞取捨選択の権利は利用者にある。一人一人がその権利を行使すればいい。
荒らしがピンチになるとよく使う言葉だな
要らないのであればこんな糞スレ最初っから立てんな
削除の知識を各自知恵袋に溜めこむことが出来ないなら他でやれ馬鹿 とりあえず、
・案内は案内人だけがするものではない
・案内人に限らず、多くの人で意見や情報を交換・共有した方が良い
・雑談を必ずしも是とはしない
あたりは大方の認識の一致があったということで、良しでしょう。
つーことで、案内人同士だけで何かしたいという願いを叶えるのは無理。 >>681
つーか、バルビエの余計な一言が無くてもコンセンサスはえらｒ（ｒｙ
雨降って地固まる、な大団円ならよかったんだろうけど
この辺は雨が降らなくても固まってた地面だと思われ 煽り叩きは放置する。
ここが、案内人に関しないことでも、どんな話題でも気軽に
書き込めるスレ、ということになってしまうと、煽り叩きも気軽に
書き込めるスレ、となってしまうので、無秩序な雑談は控える。
特に、馴れ合いは2chのルールでご法度。
ここに書き込めば案内人が何でもしてくれる、というような
サービスセンターにはしない。
一般的な質問・相談は適切なスレに誘導する。
案内に関する意見でも、案内人だけでなく、各板住人など
広く関わるであろうものは、運営各板の適切なスレに書き込む。
1つの板、一つのスレで何でもしようとしない。 このスレ解散したら、とは書いたけども、誰でもできる作業で
あるにしても、管理者に認可されて登録してキャップ貰ってる
ボラの一科目、っつーことで、本陣となるスレはあっても
悪くはないのかもしれない。 この前の支部の報告人だとか、案内人ならOK、みたいな話もあるし。 >>557
( ﾟДﾟ)y-~~ はぁ？
beを１００回読んで鯉 結論は極力雑談はせず雑談スレでやる。
でも話の流れで多少の脱線は仕方がないということで。
2chなのであまりお互い潔癖を持ち込まない。
個々人の判断でスレを使い分け利用するでいいんじゃね？
但しただの感情だけの駄文はいらねってことでFAじゃないかなぁ。 今回のバルビエ氏は自分達の苦労をちょっとはわかれよ。ってことだろうがそれは甘えてると思うな。
何故一利用者がいちいちボランティアの気持ちを汲み取って
利用しなきゃならんのか？という話になるわなぁ。
そりゃお互いのモラルや常識の範囲で気持ちを汲み取るのは必要だが
細かい苦労や努力までは考えて利用者に使わせようっていうのなら甘えてると思う。 ★持ってくるっちまったのか？
自治だって愚痴りたいことはあるけど我慢してるんよ
善意よ
辛かったら休むなり★返せば良いだけ >>688
Beに書いときゃ、なにやっても許されるとでも思ってんのかよ
秘密基地から出てくるな、糞コテ >>690
「甘え」と言うより「選民意識」の方を強く感じる
その選民意識をあげつらった皮肉にもマジレスしてるし
おじさんとしては***バルビエ様***の将来が心配だ >>690
「甘え」と言うより「選民意識」の方を強く感じる
その選民意識をあげつらった皮肉にもマジレスしてるし
おじさんとしては***バルビエ様***の将来が心配だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
