―1の内容―
削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。
「削除する人の心得・6」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、(中略)利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。
削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。
しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く(又はほとんど)せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。
「削除する人の心得・6」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。
↓続く
探検
削除キャップを使った雑談について
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1迷ったら名乗らない
2006/01/30(月) 23:32:17ID:7jP6a/NR02006/01/31(火) 00:45:26ID:RqpMdOTi0
誰に聞いたか述べなさい
さもなければ嘘吐きと認定します
さもなければ嘘吐きと認定します
12大将 ◆TaiSyoda7k
2006/01/31(火) 00:49:43ID:xiJx87J10 雑談はキャップつけないでしてるしなぁ。
どう見てもここに挙げられる対象から外れてます。
本当にありがとうございました。
どう見てもここに挙げられる対象から外れてます。
本当にありがとうございました。
2006/01/31(火) 00:52:11ID:krb5HDj10
おまえのかーちゃんでべそ
15あさげ
2006/01/31(火) 01:43:52ID:yRN1pThDO 物凄い勢いでデジャヴュ。
1618歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
2006/01/31(火) 05:46:15ID:r9QpqJAn0 俺様は自分の信条としてキャップは必用な時以外は絶対に使わない事にしているので
ある意味
>>1
>「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。
についてははんなりと同意しないこともない。
しかし
>「削除する人の心得・6」に触れるのではないか。
これについては「明確なルール違反ではない」と思っているけれどね。
そのルールが制定された時は別として。
時は流れる。ルールの運用・解釈はその時々で変わる。色々ある。
俺様はそのルールではなくて削除人になった時の関連スレでのやりとりや
統括者のレス、統括者からのメールを読んで「キャップは必用な時以外は絶対に使わない」と決めた。
>>6
>A級戦犯。
こういう表現をしてしまう時点で「ただ叩きたいだけ」にしか見えなくなってしまう。残念な感じ。
ある意味
>>1
>「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。
についてははんなりと同意しないこともない。
しかし
>「削除する人の心得・6」に触れるのではないか。
これについては「明確なルール違反ではない」と思っているけれどね。
そのルールが制定された時は別として。
時は流れる。ルールの運用・解釈はその時々で変わる。色々ある。
俺様はそのルールではなくて削除人になった時の関連スレでのやりとりや
統括者のレス、統括者からのメールを読んで「キャップは必用な時以外は絶対に使わない」と決めた。
>>6
>A級戦犯。
こういう表現をしてしまう時点で「ただ叩きたいだけ」にしか見えなくなってしまう。残念な感じ。
2006/01/31(火) 16:14:40ID:KRcUIjz8O
★として雑談するなら★をつけて貰わんと困る。
雑談が許されるスレで雑談する分には何ら問題なし。
どのみち自己責任は免れることが出来ないんだしね。
上級削除人と目される人が★で雑談しないのを見れば、まぁアレだ。
雑談が許されるスレで雑談する分には何ら問題なし。
どのみち自己責任は免れることが出来ないんだしね。
上級削除人と目される人が★で雑談しないのを見れば、まぁアレだ。
18散歩中
2006/01/31(火) 16:53:43ID:1aW4Afdo0 雑談するより議論するほうが問題になりうると思う。
2006/02/01(水) 02:56:32ID:Q/6QWxKBO
当人たちが必死で議論していても、その殆どが傍から見れば雑談ですよ。
2006/02/01(水) 04:24:36ID:???0
とりあえず、「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性はありませんよね。
使い分ける人もいますけど、単なる個人的な趣味だと私は理解しています。
で、「削除人と知られているHN」で自分のした削除と無関係な書き込みをするのがどうかという問題かと。
使い分ける人もいますけど、単なる個人的な趣味だと私は理解しています。
で、「削除人と知られているHN」で自分のした削除と無関係な書き込みをするのがどうかという問題かと。
2006/02/01(水) 06:56:57ID:hdP2xKqK0
別ハンを知ってる人にとっては同じだね。
削除人心得の言う発言の責任が、別ハンだからといって
緩和されるわけでもないし。
ただ、全ての利用者が全知全能であるわけではないので
そこに違いが出てくる。
つまり、
キャップ -> 自分を知らない人にも自分が削除人だと主張したい
別ハン -> 知ってる人がわかればそれで良し
名無し -> 削除人だと隠したい
中には、削除人云々は関係なく、単なる固定ハンドルとしか
認識していない人もいるっぽいけど。<キャップ
(悪いと言いたいのではなく)
削除人心得の言う発言の責任が、別ハンだからといって
緩和されるわけでもないし。
ただ、全ての利用者が全知全能であるわけではないので
そこに違いが出てくる。
つまり、
キャップ -> 自分を知らない人にも自分が削除人だと主張したい
別ハン -> 知ってる人がわかればそれで良し
名無し -> 削除人だと隠したい
中には、削除人云々は関係なく、単なる固定ハンドルとしか
認識していない人もいるっぽいけど。<キャップ
(悪いと言いたいのではなく)
2006/02/01(水) 07:21:29ID:0jDn21y50
改訂前のガイドラインには「削除人は自ら名乗り出てはいけません」という項目があった。
それは削除人が普段のハンドルを知られて、粘着に叩かれるのを防ぐ為でもあったけど
逆にわざと漏らして発言力を高めるような私的利用を防止する為でもあったんだよな。
相手が削除人だと知った途端に、おもねる態度に出る人もいるからね。
そうでない人もいるけど。
それは削除人が普段のハンドルを知られて、粘着に叩かれるのを防ぐ為でもあったけど
逆にわざと漏らして発言力を高めるような私的利用を防止する為でもあったんだよな。
相手が削除人だと知った途端に、おもねる態度に出る人もいるからね。
そうでない人もいるけど。
2006/02/01(水) 07:37:05ID:0jDn21y50
>>20
>「削除人と知られているHN」で自分のした削除と
>無関係な書き込みをするのがどうかという問題かと。
それは一部。
削除人の発言にはそれなりの影響力がある。
削除人名義で利用者と同じように行動したり、むやみに削除ハンドルで書き込んだり
煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くす様な行動は駄目って事。
削除報告や削除議論など「必然性が認められる場合」は
削除ハンドル(★)を使用しても可。
>「削除人と知られているHN」で自分のした削除と
>無関係な書き込みをするのがどうかという問題かと。
それは一部。
削除人の発言にはそれなりの影響力がある。
削除人名義で利用者と同じように行動したり、むやみに削除ハンドルで書き込んだり
煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くす様な行動は駄目って事。
削除報告や削除議論など「必然性が認められる場合」は
削除ハンドル(★)を使用しても可。
24散歩中
2006/02/01(水) 09:20:35ID:vaakcEpq0 >、「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性はありませんよね。
>使い分ける人もいますけど、単なる個人的な趣味だと私は理解しています。
まぁ問題がある認識ですね。まず
削除キャップは削除人であることを表現するものであるから、2chを利用するに
あたってのルールを知っている人には、削除人だとわかるが、「削除人と知られているHN」
というのは、利用者の一部(予備知識の有るw)にしか知られていません。
したがって、運営系の場所という限定をしたとしても、万人に後悔され、利用者が読む
のですから、「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」は同列ではありません。
最も、区別する以前に、削除をしないんだから「削除キャップ」を使う必然性がないのです。
>使い分ける人もいますけど、単なる個人的な趣味だと私は理解しています。
まぁ問題がある認識ですね。まず
削除キャップは削除人であることを表現するものであるから、2chを利用するに
あたってのルールを知っている人には、削除人だとわかるが、「削除人と知られているHN」
というのは、利用者の一部(予備知識の有るw)にしか知られていません。
したがって、運営系の場所という限定をしたとしても、万人に後悔され、利用者が読む
のですから、「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」は同列ではありません。
最も、区別する以前に、削除をしないんだから「削除キャップ」を使う必然性がないのです。
25散歩中
2006/02/01(水) 09:23:32ID:vaakcEpq0 訂正、
最も→尤も、
万人に後悔され・・・訂正しなくてもいいのか?公開され w
最も→尤も、
万人に後悔され・・・訂正しなくてもいいのか?公開され w
27散歩中
2006/02/01(水) 11:22:05ID:vaakcEpq0 >>26
書いてあるとおり同列でないわけだから、時に、場所によって、発言内容によっては
必然性はあるでしょ。一言で言えばケースバイケース。
誰かが言っていたように何らかのフレームを相手に想起させる余地があるなら、
つけるべきじゃないし、それを完全に自覚でき予見できる自信があるならともかくも
そうでない人はつけないほうがよいとは言えるでしょ?
つまりみんなでわいわいやっている場所で、わざわざ、簡単に脱げる制服をきていないで
拘泥しないで、脱げばいいじゃん。脱いで困ることがないんだから・・・。
書いてあるとおり同列でないわけだから、時に、場所によって、発言内容によっては
必然性はあるでしょ。一言で言えばケースバイケース。
誰かが言っていたように何らかのフレームを相手に想起させる余地があるなら、
つけるべきじゃないし、それを完全に自覚でき予見できる自信があるならともかくも
そうでない人はつけないほうがよいとは言えるでしょ?
つまりみんなでわいわいやっている場所で、わざわざ、簡単に脱げる制服をきていないで
拘泥しないで、脱げばいいじゃん。脱いで困ることがないんだから・・・。
2006/02/01(水) 11:36:20ID:???0
>>21
「削除人と知られているHN」を知ってる人がいる中で、それを使っても何も問題は起きてないような書き込みが、
「削除キャップ」を使う事によって(削除人だと知らなかった人が知る事によって)何か問題が起こるんでしょうか?
「削除人と知られているHN」を使うと問題が起きる場合に、
「削除キャップ」を使ってても問題が起こるわけで(逆も同じ)、いったい何が違うのかと。
>>23
「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性について触れられていませんね。
>>24
「削除人と知られているHN」を使う必然性について触れられていませんね。
「削除人と知られているHN」を知ってる人がいる中で、それを使っても何も問題は起きてない書き込みが、
「削除キャップ」だったら何か問題が起こるんでしょうか?
「削除人と知られているHN」を知ってる人がいる中で、それを使っても何も問題は起きてないような書き込みが、
「削除キャップ」を使う事によって(削除人だと知らなかった人が知る事によって)何か問題が起こるんでしょうか?
「削除人と知られているHN」を使うと問題が起きる場合に、
「削除キャップ」を使ってても問題が起こるわけで(逆も同じ)、いったい何が違うのかと。
>>23
「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性について触れられていませんね。
>>24
「削除人と知られているHN」を使う必然性について触れられていませんね。
「削除人と知られているHN」を知ってる人がいる中で、それを使っても何も問題は起きてない書き込みが、
「削除キャップ」だったら何か問題が起こるんでしょうか?
2006/02/01(水) 11:42:29ID:???0
>>27
それが「削除人と知られているHNも付けない方がいい」という主張になるなら分からなくもないです。
私も付けると問題が起こりそうな場合は付けていません。
でも、「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性を示してるとは言えないと思います。
それが「削除人と知られているHNも付けない方がいい」という主張になるなら分からなくもないです。
私も付けると問題が起こりそうな場合は付けていません。
でも、「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性を示してるとは言えないと思います。
2006/02/01(水) 11:57:22ID:c5hFxAXN0
jigと同じで、大きく広げて問題ないと言う事で
細かい事も同様であると言おうとしてるのかな
自治やってる人は★出すと利用者が★に頼りがちになるから
あまり同一性をちらつかせないほうがいいと思うけどね
雑談してる時には別に出しててもいいんでないすかね
雑談なのに★を使う事で起こる問題なんてありますかなんて問うてもねぇ
細かい事も同様であると言おうとしてるのかな
自治やってる人は★出すと利用者が★に頼りがちになるから
あまり同一性をちらつかせないほうがいいと思うけどね
雑談してる時には別に出しててもいいんでないすかね
雑談なのに★を使う事で起こる問題なんてありますかなんて問うてもねぇ
31散歩中
2006/02/01(水) 11:58:59ID:vaakcEpq0 >>28
あなたの場合は、削除しないのだから、削除人キャップを使う必然性がない。
したがって、区別以前の問題です。使う必然がなく、使わなくても無問題なのに
拘泥される動機がわかりません。何も問題がないなら、はずしておけばいい
じゃないですか。
少なくとも読む側にとって、削除人というキャップ付の発言が、何らかの公式な
内容を含む余地があると考える場合もあるわけですし、たとえそれが誤解だった
としても、誤解される余地があるなら、それを回避しようとすることに意味はあると
私は思っています。その程度の節度をお持ちになることは、悪いことではあり
ません。
まぁ、論理性や節度に欠ける削除人がいる事実を表現する効果はあるかも
しれませんし、それを事実として知らしめて悪いとも思いませんけど。
あなたの場合は、削除しないのだから、削除人キャップを使う必然性がない。
したがって、区別以前の問題です。使う必然がなく、使わなくても無問題なのに
拘泥される動機がわかりません。何も問題がないなら、はずしておけばいい
じゃないですか。
少なくとも読む側にとって、削除人というキャップ付の発言が、何らかの公式な
内容を含む余地があると考える場合もあるわけですし、たとえそれが誤解だった
としても、誤解される余地があるなら、それを回避しようとすることに意味はあると
私は思っています。その程度の節度をお持ちになることは、悪いことではあり
ません。
まぁ、論理性や節度に欠ける削除人がいる事実を表現する効果はあるかも
しれませんし、それを事実として知らしめて悪いとも思いませんけど。
2006/02/01(水) 12:11:55ID:0jDn21y50
33散歩中
2006/02/01(水) 12:14:35ID:vaakcEpq0 >>29
「キャップ付の発言ではないから、私的な見解である」との言い訳が通用する余地
は、ケースによってはあると思いませんか?
ないと言い切れないなら、あえて削除キャップをつける必然はない、区別しておく
必然は有る・・・そういえると思いますけど。
「キャップ付の発言ではないから、私的な見解である」との言い訳が通用する余地
は、ケースによってはあると思いませんか?
ないと言い切れないなら、あえて削除キャップをつける必然はない、区別しておく
必然は有る・・・そういえると思いますけど。
2006/02/01(水) 12:18:21ID:hdP2xKqK0
>28
必ずしも悪いわけではなく、大抵は問題無い。
過度な自己主張が問題なのさ。
で、知らない人に対しても自己主張することになる削除ハンドル
の方が、より過度な自己主張となるだろうさ。
より大量に書き込めば、別ハンでも結果は同じ。
慎みの心を持てとそこらに書かれてるでしょ。
一言で言えば、程度問題。
必ずしも悪いわけではなく、大抵は問題無い。
過度な自己主張が問題なのさ。
で、知らない人に対しても自己主張することになる削除ハンドル
の方が、より過度な自己主張となるだろうさ。
より大量に書き込めば、別ハンでも結果は同じ。
慎みの心を持てとそこらに書かれてるでしょ。
一言で言えば、程度問題。
2006/02/01(水) 18:08:14ID:???0
36散歩中
2006/02/01(水) 19:10:10ID:vaakcEpq0 >>35
するかどうかではなく、実際に削除しているんですか?
ケースによってあるとあなたが「思えない人」であることはわかりましたが、
他の削除人さんに関して「単なる個人的な趣味」というあなたの「理解」は
そうとも言い切れないと理解いただいたでしょう?
するかどうかではなく、実際に削除しているんですか?
ケースによってあるとあなたが「思えない人」であることはわかりましたが、
他の削除人さんに関して「単なる個人的な趣味」というあなたの「理解」は
そうとも言い切れないと理解いただいたでしょう?
37散歩中
2006/02/01(水) 19:26:08ID:vaakcEpq0 で、問題が起きることが立証される必要なんか、そもそもないんですよ。
キャップをはずすことがきわめて容易にできることで、キャップをつけて行う意味が
全くないことについて、起き得るとは立証されない漠然とした危惧を感じる利用者が
いるのなら、拘泥しないではずせばいいんです。
あるいはキャップをつけて行うに意義があると主張すればよい。
それをこうやって拘泥する・・・節度以前に論理性を有した行動ができない人だ
と、ご自身が証明しているということです。
キャップをはずすことがきわめて容易にできることで、キャップをつけて行う意味が
全くないことについて、起き得るとは立証されない漠然とした危惧を感じる利用者が
いるのなら、拘泥しないではずせばいいんです。
あるいはキャップをつけて行うに意義があると主張すればよい。
それをこうやって拘泥する・・・節度以前に論理性を有した行動ができない人だ
と、ご自身が証明しているということです。
2006/02/01(水) 20:16:54ID:xepuiKSe0
どーでもいいですよ♪
2006/02/01(水) 20:43:09ID:hdP2xKqK0
ただの自己主張だってことは否定しないのね。
削除人が雑談で自己主張するために削除権はあるんじゃないんだよ。
2ちゃんねるガイドをよくご覧。
削除人が雑談で自己主張するために削除権はあるんじゃないんだよ。
2ちゃんねるガイドをよくご覧。
2006/02/01(水) 22:05:42ID:u3LSy2Ef0
申し訳ないが「削除キャップ」という利権・・・は人聞きが悪いか、既得権益を守ろうと
必死にしがみついているようにしか見えないんだけど。
官から民への移行がここにも必要なオカン。
必死にしがみついているようにしか見えないんだけど。
官から民への移行がここにも必要なオカン。
2006/02/01(水) 22:14:04ID:UtmkReCk0
キャップを持ってる削除権のない人は?
2006/02/01(水) 23:13:45ID:L+L6t92m0
それは普通のキャップ。
45迷ったら名乗らない
2006/02/02(木) 00:48:06ID:3x9dmvVj0 >>35
>論点が「削除人の発言には影響力がある」とか「信用を無くす恐れがある」とかなら、
>「削除ハンドル」を「削除人と知られているHN」に置き換えても同じはずでしょ。
>論点をずらしてるのはあなたの方ですよ。
削除する人の心得.6の「削除ハンドル」とはメール欄にパスワードを入れて
表示される「削除人キャップ(例・削除屋@小太郎★)」のことだと思うけどね。
要するに、こんなふうに使い分ければ削除する人の心得に抵触しないと思う。
・2ch運営ボランティアとしての「公的発言」は、削除人キャップ(★)を使う。
・個人としての「私的発言」は、キャップ(★)を外したハンドル(トリップ付きなど)を使う。
>論点が「削除人の発言には影響力がある」とか「信用を無くす恐れがある」とかなら、
>「削除ハンドル」を「削除人と知られているHN」に置き換えても同じはずでしょ。
>論点をずらしてるのはあなたの方ですよ。
削除する人の心得.6の「削除ハンドル」とはメール欄にパスワードを入れて
表示される「削除人キャップ(例・削除屋@小太郎★)」のことだと思うけどね。
要するに、こんなふうに使い分ければ削除する人の心得に抵触しないと思う。
・2ch運営ボランティアとしての「公的発言」は、削除人キャップ(★)を使う。
・個人としての「私的発言」は、キャップ(★)を外したハンドル(トリップ付きなど)を使う。
2006/02/02(木) 23:54:23ID:???0
>>36
>するかどうかではなく、実際に削除しているんですか?
「するかどうか」を聞いてきたのはあなたの方なんですけど、
そこで現在進行形を使っているのは、「今書き込みをしてる瞬間に削除しているかどうか」という意味ですか?
その場合、「瞬間」の問題がこの話にどう関係するんでしょうか?
「削除人を辞めたかどうか」という問題ならこの話に関係があるというのは分かります。
そして答えは「辞めていない」です。
>他の削除人さんに関して「単なる個人的な趣味」というあなたの「理解」は
>そうとも言い切れないと理解いただいたでしょう?
他の削除人さんについても、
「(キャップを付けていたら公的な見解になっていた所を)キャップ付の発言ではないから、私的な見解である」
と言い訳をして、それが通用したという例は聞いた事がありません。
>>37
「雑談する暇があったら削除しろ」と文句を言っても相手にされないから、
「削除人が雑談する事」の話に摩り替えて難癖をつけようとするも、
「削除人と知られているHN」の方で雑談するのはとても否定できないと見て、
「削除キャップで雑談する事」の話にさらに摩り替えてはみたものの、
「削除人と知られているHN」と「削除キャップ」には「問題視される/されない」という差が無いため、
「削除キャップ」の方に難癖をつける理由も結局見つからないまま、
「漠然とした危惧」だけを訴えている利用者がいる、
という事に配慮する必要性が分かりません。
あなたの主張のどこに論理性があるのかも理解しかねます。
あなたの論理が正しければ「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで、
それはそれで議論になり得るだろうというのは>>20でも言った事ですけど、
まあ、試しにやってみてはいかがでしょうか。
私に拘泥する事なく。
>>45
それがまかり通るようなら、削除人は自分が削除人である事を利用して荒らしまくって、
どんなに信用を無くしても言い訳できる事になってしまいますねえ。
それでは何のための心得なのか知れません。
>するかどうかではなく、実際に削除しているんですか?
「するかどうか」を聞いてきたのはあなたの方なんですけど、
そこで現在進行形を使っているのは、「今書き込みをしてる瞬間に削除しているかどうか」という意味ですか?
その場合、「瞬間」の問題がこの話にどう関係するんでしょうか?
「削除人を辞めたかどうか」という問題ならこの話に関係があるというのは分かります。
そして答えは「辞めていない」です。
>他の削除人さんに関して「単なる個人的な趣味」というあなたの「理解」は
>そうとも言い切れないと理解いただいたでしょう?
他の削除人さんについても、
「(キャップを付けていたら公的な見解になっていた所を)キャップ付の発言ではないから、私的な見解である」
と言い訳をして、それが通用したという例は聞いた事がありません。
>>37
「雑談する暇があったら削除しろ」と文句を言っても相手にされないから、
「削除人が雑談する事」の話に摩り替えて難癖をつけようとするも、
「削除人と知られているHN」の方で雑談するのはとても否定できないと見て、
「削除キャップで雑談する事」の話にさらに摩り替えてはみたものの、
「削除人と知られているHN」と「削除キャップ」には「問題視される/されない」という差が無いため、
「削除キャップ」の方に難癖をつける理由も結局見つからないまま、
「漠然とした危惧」だけを訴えている利用者がいる、
という事に配慮する必要性が分かりません。
あなたの主張のどこに論理性があるのかも理解しかねます。
あなたの論理が正しければ「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで、
それはそれで議論になり得るだろうというのは>>20でも言った事ですけど、
まあ、試しにやってみてはいかがでしょうか。
私に拘泥する事なく。
>>45
それがまかり通るようなら、削除人は自分が削除人である事を利用して荒らしまくって、
どんなに信用を無くしても言い訳できる事になってしまいますねえ。
それでは何のための心得なのか知れません。
2006/02/03(金) 01:31:48ID:AmYbGicA0
>>46
>それがまかり通るようなら、削除人は自分が削除人である事を利用して荒らしまくって
>どんなに信用を無くしても言い訳できる事になってしまいますねえ。
>それでは何のための心得なのか知れません。
ハァ?(゚Д゚;)
だから、それを防ぐための削除する人の心得.6でしょ。
>それがまかり通るようなら、削除人は自分が削除人である事を利用して荒らしまくって
>どんなに信用を無くしても言い訳できる事になってしまいますねえ。
>それでは何のための心得なのか知れません。
ハァ?(゚Д゚;)
だから、それを防ぐための削除する人の心得.6でしょ。
2006/02/03(金) 02:00:51ID:7U9IROiC0
「削除する人の」心得
つまり・・・
つまり・・・
49散歩中
2006/02/03(金) 09:25:47ID:OJcZraMd0 >>46
いや、あなたは、「何らかの理由」によって現在削除行為を行っていない・・・と
私は思っているんで、それがそうなのかどうかを聞いているんですが。
何らかの理由もなしに、タンに削除していないなら、別にどうでもいいですけど。
聞いたことがない≠余地がない・・・余地があるなら考慮するべきでしょうし
それは論理的に考察できることですので、聞いたことがないという経験則は
意味がありません。
結論を再度書いておきます。キャップをはずして議論をすることが、
【きわめて容易にできる】うえに、【キャップをつける必然性がない】議論なら
「他の利用者に余計な誤解を与える可能性が有る」のであれば、はずしたほうが
いいでしょ?
くだらないことに拘泥して、何の実りもないこういう議論に反発だけしている
ようで、感じ悪いですよ。w
いや、あなたは、「何らかの理由」によって現在削除行為を行っていない・・・と
私は思っているんで、それがそうなのかどうかを聞いているんですが。
何らかの理由もなしに、タンに削除していないなら、別にどうでもいいですけど。
聞いたことがない≠余地がない・・・余地があるなら考慮するべきでしょうし
それは論理的に考察できることですので、聞いたことがないという経験則は
意味がありません。
結論を再度書いておきます。キャップをはずして議論をすることが、
【きわめて容易にできる】うえに、【キャップをつける必然性がない】議論なら
「他の利用者に余計な誤解を与える可能性が有る」のであれば、はずしたほうが
いいでしょ?
くだらないことに拘泥して、何の実りもないこういう議論に反発だけしている
ようで、感じ悪いですよ。w
2006/02/03(金) 09:40:45ID:QczYISQa0
そういうアレなら
ついでにそれと分かる人には分かるコテも外したほうが良い
ついでにそれと分かる人には分かるコテも外したほうが良い
2006/02/03(金) 12:36:56ID:???0
>>47
だから、心得を根拠にするなら「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで、
それはそれで議論になり得るだろうというのは>>20でも言った事ですけど、
まあ、試しにやってみてはいかがでしょうか。
>>49
>それは論理的に考察できることですので、聞いたことがないという経験則は意味がありません。
私のは経験則ではありませんし、あなたには一欠片も論理が見当たりませんね。
>>46で言ったように、論理的に考えれば>>33は「通用させてはならない言い訳」です。
それが通用するというあなたの「論理的な考察」とやらをお聞かせ願いますか?
>キャップをはずして議論をすることが、
>【きわめて容易にできる】うえに、【キャップをつける必然性がない】議論なら
あなたの論理が正しければ「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで、
それはそれで議論になり得るだろうというのは>>20でも言った事ですけど、
まあ、試しにやってみてはいかがでしょうか。
私に拘泥する事なく。
>「他の利用者に余計な誤解を与える可能性が有る」のであれば、はずしたほうがいいでしょ?
また言葉を変えてきてるようですが、「余計な誤解」とは何の事でしょうか?
「削除できるほどの暇があるのに雑談をしている」という事でしたら、それは誤解でも何でもありません。
「削除人は暇さえあれば削除するものだ」と誤解してる利用者がいるという事でしたら、、それは何の問題にもなりません。
「キャップが付いてるから雑談であっても公的な雑談だ」と誤解する利用者がいるという事でしたら、
まあ、意味は良く分かりませんけど問題にはなりませんね。
だから、心得を根拠にするなら「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで、
それはそれで議論になり得るだろうというのは>>20でも言った事ですけど、
まあ、試しにやってみてはいかがでしょうか。
>>49
>それは論理的に考察できることですので、聞いたことがないという経験則は意味がありません。
私のは経験則ではありませんし、あなたには一欠片も論理が見当たりませんね。
>>46で言ったように、論理的に考えれば>>33は「通用させてはならない言い訳」です。
それが通用するというあなたの「論理的な考察」とやらをお聞かせ願いますか?
>キャップをはずして議論をすることが、
>【きわめて容易にできる】うえに、【キャップをつける必然性がない】議論なら
あなたの論理が正しければ「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで、
それはそれで議論になり得るだろうというのは>>20でも言った事ですけど、
まあ、試しにやってみてはいかがでしょうか。
私に拘泥する事なく。
>「他の利用者に余計な誤解を与える可能性が有る」のであれば、はずしたほうがいいでしょ?
また言葉を変えてきてるようですが、「余計な誤解」とは何の事でしょうか?
「削除できるほどの暇があるのに雑談をしている」という事でしたら、それは誤解でも何でもありません。
「削除人は暇さえあれば削除するものだ」と誤解してる利用者がいるという事でしたら、、それは何の問題にもなりません。
「キャップが付いてるから雑談であっても公的な雑談だ」と誤解する利用者がいるという事でしたら、
まあ、意味は良く分かりませんけど問題にはなりませんね。
52散歩中
2006/02/03(金) 15:19:28ID:OJcZraMd0 堂堂巡りだね。w理解しようとしない人を説得する能力はないので・・・。
私は、はじめから、雑談よりも議論のほうが問題だと表明しているんで
雑談ならなおさら、キャップなど必要ないわけですから・・・。
というか、そもそも、でふぉの名前(ナナシ含む)があって、キャップ付のコテが有る
という把握があるのだから、キャップは「あえてつけるもの」だと思うけどね。
キャップ付の名前がでふぉな人を、ボランティアと呼べるか・・・といえば???
だろw
私は、はじめから、雑談よりも議論のほうが問題だと表明しているんで
雑談ならなおさら、キャップなど必要ないわけですから・・・。
というか、そもそも、でふぉの名前(ナナシ含む)があって、キャップ付のコテが有る
という把握があるのだから、キャップは「あえてつけるもの」だと思うけどね。
キャップ付の名前がでふぉな人を、ボランティアと呼べるか・・・といえば???
だろw
2006/02/03(金) 21:17:53ID:???0
>>52
>理解しようとしない人を説得する能力はないので・・・。
いつどこであなたが私を説得しようとしたのでしょうか?
あなたは最初から今までずっと論理的に説明できていませんよね。
>キャップは「あえてつけるもの」だと思うけどね。
「削除人と知られているHN」も「あえてつけるもの」です。
あなたの論理が正しければ「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで(以下略)
>理解しようとしない人を説得する能力はないので・・・。
いつどこであなたが私を説得しようとしたのでしょうか?
あなたは最初から今までずっと論理的に説明できていませんよね。
>キャップは「あえてつけるもの」だと思うけどね。
「削除人と知られているHN」も「あえてつけるもの」です。
あなたの論理が正しければ「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで(以下略)
54↑
2006/02/03(金) 23:57:26ID:6Fvhu7/K0 読む気もうせる・・・
何でそこまで必死なのか分からん。
何でそこまで必死なのか分からん。
2006/02/04(土) 02:58:37ID:Yvu53vEd0
傲慢な野次馬が普通に迷い込んだ2ちゃんねらに悪影響を〜って話してた小太郎さんは
まともなこと言う削除人だと思えた。
今は人の揚げ足とるわ削除しないでイチャモンはつけるわ、って迷惑な人としか思えない。
★での雑談自体は一向に悪いことだと思えないけれど、
人の行動に文句つけるだけってのは見てて気分良いものじゃないです。
まともなこと言う削除人だと思えた。
今は人の揚げ足とるわ削除しないでイチャモンはつけるわ、って迷惑な人としか思えない。
★での雑談自体は一向に悪いことだと思えないけれど、
人の行動に文句つけるだけってのは見てて気分良いものじゃないです。
2006/02/04(土) 08:13:58ID:nt3lJipD0
そんな事言って無いと思うが
58散歩中
2006/02/04(土) 09:52:29ID:tHpv6/hr02006/02/04(土) 10:09:39ID:4oMbOJMM0
2006/02/04(土) 10:23:00ID:???0
>>58
>結果一部の人に知られているHNと、キャップは同列ではない
その主張は今まで一度も論理的に説明できていませんよね。
説明したと言うなら、どこでしたのか示してみて下さい。
その上で私が理解できるかどうかの話になります。
最初から私が区別する必然性を問うているのにあなたはこれから逃げ続けるばかりで、堂々巡りにすらなっていません。
ちなみに、単に「同一のものではない」という説明が必要なのではなく、「区別する必然性」の説明が必要です。
>結果一部の人に知られているHNと、キャップは同列ではない
その主張は今まで一度も論理的に説明できていませんよね。
説明したと言うなら、どこでしたのか示してみて下さい。
その上で私が理解できるかどうかの話になります。
最初から私が区別する必然性を問うているのにあなたはこれから逃げ続けるばかりで、堂々巡りにすらなっていません。
ちなみに、単に「同一のものではない」という説明が必要なのではなく、「区別する必然性」の説明が必要です。
61散歩中
2006/02/04(土) 14:04:36ID:g2HLMfj10 >>60
堂堂巡りですよ、ね どうしてもつけたい動機でも説明したらどうです?
あえてつける必然がなく、どういう影響があるのか説明ができないが、なんとなく
障りがあるかもしれないなぁ、ということなら、やめとけばいいじゃないですか。
あなたが万能全知全能でないなら・・・
世の中には絶対ということはないわけです。区別する必然性が説明されないとしても
行う必然がないことなら、あえて行わないのが、世間の常識です。
やめなければならないことを論理的に説明できなくとも、やる必然がなく、なんとなく
でも、さわりを指摘する人がいるなら、あえて、その栗を拾う必要はない。
十分に論理的で常識的なことですけど・・・。w
堂堂巡りですよ、ね どうしてもつけたい動機でも説明したらどうです?
あえてつける必然がなく、どういう影響があるのか説明ができないが、なんとなく
障りがあるかもしれないなぁ、ということなら、やめとけばいいじゃないですか。
あなたが万能全知全能でないなら・・・
世の中には絶対ということはないわけです。区別する必然性が説明されないとしても
行う必然がないことなら、あえて行わないのが、世間の常識です。
やめなければならないことを論理的に説明できなくとも、やる必然がなく、なんとなく
でも、さわりを指摘する人がいるなら、あえて、その栗を拾う必要はない。
十分に論理的で常識的なことですけど・・・。w
2006/02/04(土) 15:19:53ID:kYPan7jG0
クリは拾うもんじゃない、むいて転がし吸い立てるものだ!
と力説してみる。
と力説してみる。
2006/02/04(土) 19:35:49ID:???0
「常識」を連呼するだけになっちゃいましたか。
64散歩中
2006/02/04(土) 20:29:01ID:g2HLMfj102006/02/04(土) 21:45:11ID:DUzrnbSR0
キャップつけてると、それだけで「運営の公式見解」とかって
拡大解釈をしちゃうような人もいるという悲しい現実
そこまで意識しろとは言わないが、
運営お手伝いさんとしての発言なのか、
ただの「コテハン」の発言なのか
受け取る人は様々。
中の人が運営お手伝いさんだと知ってる人だけが
見てるわけじゃないと思います。
中の人は同一と知ってる人が多いとしても、そのコテハンと
キャップハンドルとの使い分けが無意味とは言い切れないと思います。
拡大解釈をしちゃうような人もいるという悲しい現実
そこまで意識しろとは言わないが、
運営お手伝いさんとしての発言なのか、
ただの「コテハン」の発言なのか
受け取る人は様々。
中の人が運営お手伝いさんだと知ってる人だけが
見てるわけじゃないと思います。
中の人は同一と知ってる人が多いとしても、そのコテハンと
キャップハンドルとの使い分けが無意味とは言い切れないと思います。
2006/02/04(土) 22:03:16ID:???0
>>65
それは「雑談」の話じゃないでしょ。
「公式な雑談」なんて意味が分かりませんからね。
削除議論などで「削除人と知られているHN」」で発言する場合は、
キャップだろうがトリップだろうが「運営の公式見解」と誤解される恐れがあるという意味で、
全く同様に配慮する必要があるでしょうね。
それは「雑談」の話じゃないでしょ。
「公式な雑談」なんて意味が分かりませんからね。
削除議論などで「削除人と知られているHN」」で発言する場合は、
キャップだろうがトリップだろうが「運営の公式見解」と誤解される恐れがあるという意味で、
全く同様に配慮する必要があるでしょうね。
2006/02/04(土) 22:16:59ID:dk57GI8mP
頭が痛くなってきた…
2006/02/05(日) 00:15:38ID:bkvon86W0
誰か他の削除人呼んでこいw
70大将 ◆TaiSyoda7k
2006/02/05(日) 00:20:19ID:LceZUgw80 分かりました、ここからは俺が引継ぎます。何でも聞いて下さい。
74大将 ◆TaiSyoda7k
2006/02/05(日) 00:23:27ID:LceZUgw80 キャップなしでも書き込みできるのでこのまま引き継ぎます。はよ聞けよー寝るぞー。
76大将 ◆TaiSyoda7k
2006/02/05(日) 00:28:30ID:LceZUgw80 ID出たほうが専ブラのポップアップ機能が使えて便利なんですよ。どうだまいったか。
77道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/02/05(日) 00:28:39ID:ubdbz/yv0 ズズッ
∧_ _∧
(,, ・∀・) ・・・大洲演芸場はこちらでしょうか?
( つ旦O
と_)_)
∧_ _∧
(,, ・∀・) ・・・大洲演芸場はこちらでしょうか?
( つ旦O
と_)_)
79大将 ◆TaiSyoda7k
2006/02/05(日) 00:55:18ID:LceZUgw80 .:| . :| .! .l .l .i::l
.:| . :| .! .l .l .i::l
.:| .__| :| .i .i .|.:! _, | |
.:|::||□| ̄ ̄ ̄〜〜〜 /\ \||
└l[ ̄]-―――― 〜 |\|松|=| |コ=
:::::::~<⌒/ヾ-、__ 〜 |\|●|, | |
::::/<_/____ノ \| |,||
質問がないようなのでもう寝ます。おやすみなさい(ノД`)
.:| . :| .! .l .l .i::l
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質問がないようなのでもう寝ます。おやすみなさい(ノД`)
2006/02/05(日) 00:59:38ID:p6IRQgBx0
絶対に参らないけど、じゃあ、質問だ。
雑談なら許せるけど、ボケるためにネタフリしてもおうとしてる態度が許せません。
どこのだれとはいいませんが。
あの手合いになにかがつーんと言ってやりたいけどいいセリフ持ってない?
>>78
雑談なら許せるけど、ボケるためにネタフリしてもおうとしてる態度が許せません。
どこのだれとはいいませんが。
あの手合いになにかがつーんと言ってやりたいけどいいセリフ持ってない?
>>78
81大将 ◆TaiSyoda7k
2006/02/05(日) 10:23:06ID:LceZUgw802006/02/05(日) 12:43:47ID:p6IRQgBx0
2006/02/05(日) 19:03:37ID:uxQXl6ev0
このスレ・・・とっても・・・
目が眩みそうです。
目が眩みそうです。
84オカン@我々 ★
2006/02/06(月) 02:49:50ID:???0 およ?嫌がらせ表面化スレなんか?<ココ
2006/02/08(水) 00:32:02ID:???0
>>84
キャップを付けて雑談するスレらしいです。
キャップを付けて雑談するスレらしいです。
86迷ったら名乗らない
2006/02/12(日) 00:45:59ID:aSWFAVW50 >>81
大将クオリティに免じて、下記のスレッドを
29chして投下して欲しいのですが・・・
別に誰でも構いません。お願いします
UD:輔漢王朝(官位任命スレ)〜官職市場〜本流〜
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120551717/
輔漢連合帝国(官位任命スレ)〜官職市場〜本流
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120239145/
大将クオリティに免じて、下記のスレッドを
29chして投下して欲しいのですが・・・
別に誰でも構いません。お願いします
UD:輔漢王朝(官位任命スレ)〜官職市場〜本流〜
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120551717/
輔漢連合帝国(官位任命スレ)〜官職市場〜本流
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120239145/
2006/02/12(日) 01:55:34ID:8rOJ9Bsi0
88迷ったら名乗らない
2006/02/12(日) 02:14:49ID:aSWFAVW50 >>87
謝謝
謝謝
89☆
2006/02/12(日) 07:41:24ID:7k8gF8ar0 うんこ
91ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
2006/02/13(月) 01:42:09ID:FtNsnjeR02006/02/14(火) 05:58:00ID:aZr2RwgU0
もうぱすわがんね。
小太郎ちゃんドMスレ記念カキコ
小太郎ちゃんドMスレ記念カキコ
94迷ったら名乗らない
2006/02/15(水) 22:38:54ID:2y6CQbw50 えぼらああああああああああああああああああああああああああああ
95オカン@我々 ★
2006/02/15(水) 23:25:09ID:???0 くっきーの食べ残しに注意なああああああああああああ
NGNG
ヒント:おいちゃんはほとんど(ry
98迷ったら名乗らない
2006/02/18(土) 01:44:03ID:r7UPasz90 言い回しが難しくなって、結局結論が出ずに終わってるみたいだけど、ようするに
「削除キャップで雑談をする」=「警察官が制服を着て私用で遊園地に遊びに行く」
と考えれば、警察の制服も削除キャップも仕事中以外に使うべきではないでしょうね。
もちろん議論に使うのであればそれ相応の責任を持って使えということだよね。
で、コテハンに関していえば、
「削除人のコテハン」=「私服を着た仕事中ではない警察官」
なので、知っている人が見れば警察官だと分かるけど、知らない人が見たら分からない。
だから自由に行動してもいいけど、警察官がルールを破っちゃまずいよね、ということでしょう。
コテハンがあろうがなかろうが、どちらにしてもキャップをもっている人は、
2ちゃんねるの世界では特別な存在であるという認識を持った行動が必要ということですね。
「削除キャップで雑談をする」=「警察官が制服を着て私用で遊園地に遊びに行く」
と考えれば、警察の制服も削除キャップも仕事中以外に使うべきではないでしょうね。
もちろん議論に使うのであればそれ相応の責任を持って使えということだよね。
で、コテハンに関していえば、
「削除人のコテハン」=「私服を着た仕事中ではない警察官」
なので、知っている人が見れば警察官だと分かるけど、知らない人が見たら分からない。
だから自由に行動してもいいけど、警察官がルールを破っちゃまずいよね、ということでしょう。
コテハンがあろうがなかろうが、どちらにしてもキャップをもっている人は、
2ちゃんねるの世界では特別な存在であるという認識を持った行動が必要ということですね。
2006/02/18(土) 01:58:59ID:???0
まぁ、何がいいたいのか良く判らんが、婦警の制服に萌えるという思いだけは理解できた。
100大将 ◆TaiSyoda7k
2006/02/18(土) 02:31:49ID:G1AKNH0F0 キャップ外したらすっぽんぽんという事ですね(*´Д`)ハァハァ
101迷ったら名乗らない
2006/02/18(土) 02:42:22ID:TZ6EQPUi0 ヅラ外したら頭もすっぽんぽん。
102あさげ
2006/02/18(土) 05:10:27ID:MH4VhJrYO そりゃあ仕事中はネットに書き込みしてる暇ないからキャップなんざ使えない。
103迷ったら名乗らない
2006/02/18(土) 05:17:05ID:0xKEPtjd0 頭が寒いから帽子かぶった
105迷ったら名乗らない
2006/03/18(土) 04:52:14ID:dnCLIfWm0 @ノハ@
Σ( ̄□ ̄;)
Σ( ̄□ ̄;)
106迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 23:08:56ID:o/r+bVRb0 雑談しかしない馬鹿ども
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107迷ったら名乗らない
2006/07/09(日) 23:10:35ID:L1vsg8Ie0 雑談"しか"しないのは一人だけだろw
108迷ったら名乗らない
2006/07/15(土) 17:33:03ID:BaFlrlLj0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1142952234/386
>いい加減、雑談キャップ捨てろよ。女々しい奴だな。お前は削除人の恥だ。
どうもおかしな常識が一人歩きしてるようで。。。
削除人が削除キャップで雑談をしても内容に問題が無ければ全く構わない。
たとえ全く削除判断をしていないように見えても関係無い。
>いい加減、雑談キャップ捨てろよ。女々しい奴だな。お前は削除人の恥だ。
どうもおかしな常識が一人歩きしてるようで。。。
削除人が削除キャップで雑談をしても内容に問題が無ければ全く構わない。
たとえ全く削除判断をしていないように見えても関係無い。
109迷ったら名乗らない
2006/07/15(土) 17:42:44ID:TRt/LqJH0 内容に問題があるか、それが問題ですね。
110迷ったら名乗らない
2006/07/15(土) 17:51:09ID:u2C3OSrC0 けど、内容がないよう。
111迷ったら名乗らない
2006/07/15(土) 17:53:30ID:OC3ZhZAr0 >削除人が削除キャップで雑談をしても内容に問題が無ければ全く構わない
石焼部隊の前でそれ言ってやれ
面白い反応返ってくるから
石焼部隊の前でそれ言ってやれ
面白い反応返ってくるから
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