削除キャップを使った雑談について

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 23:32:17

―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/20(木) 16:40:35

善でも！
悪でも！
最後まで貫き通せた信念に
偽りなどは何一つない！！

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/20(木) 16:48:40

↑宮崎勤

訂正 · 2006/07/20(木) 16:51:20

×宮崎勤

○松本智頭悪

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/20(木) 23:41:39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ' ´￣´　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ｒﾍ=,,≠==､､　｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃l　ﾊl`ヽ　　　）　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　l　l　ゝ　　　,,,,从　l 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（l∨ ⌒ヽ　　´ 　〃 } 　l 　　>>132
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　| 　 r ‐ - ､⌒ヽ/　l） │　あはははははははは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'|　| 　 l　　　/ 　 /　/ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'.|　| ＼｀ｰ '　 _ /　/ 　　!
　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　 , -|　| - l ｀ｰ＜ /　/　　　|
　r―――-､-''､　｀ｰ--‐''￣`ー''´　 |.│∠　　/　 /　/　ヽ　　!
　￣ { `　　ヾ　}　　　　　　　　　　　{　| /≠ミ/　 ,' 　,' 　　 l　　|
　　　ヾ_＿__ﾉ　ﾉ　　　　｀ｰ-＿_＿_.l　| l　　 /　 /　/ 　　│　│
　　　　　　　　｀ｰ----‐‐￣　　 /　/　| l　 / 　 ./　/　　　 │ 　.l
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ 　! l , '　　 /　/　{　　　|　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　 |　l_ . ／/　 !　/| 　　 |　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　/ 　 /￣　｀ｰl 　 !ー－ヽ　|　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　/三　　　 i　　! }　　　　 }　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　, '　　/ーrｫrｫ - | 　 |/ 　　　　　ｌ　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　 / 　ｌ　　/ 　 | |│|　│ 　!ー┬～' ´　ヽ　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　│　/　| .│| .| !　 !　l |　　ヽ　　　　ヽ　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　 / 　　　|　,'　ｌ　| |　| |　 |　l│ 　　ヽ　　　　ヽ　　ヽ.　＼
　　　　　　　　　　 / 　　　　!/ 　 !. 　| | │|　 l　! !　　　ヽ　　　　ヽ　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　 / 　　　　／　 /　　`'　 `' 　 ! .l ゝ　　　ヽ　　　　ヽ　　　　＼　＼

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/21(金) 16:11:38

まー、最後まで信念を貫いたからって、善は善だし、悪は悪だし、馬鹿は馬鹿。
偽りがあろうと無かろうと、信念を貫くことで悪が善になったりはしない。
たとえ悪でも信念を貫けば立派、とか考えるのは結局は悪党の屁理屈。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/22(土) 11:18:12

>>134
＞ｻﾞﾂﾀﾞﾝﾊﾞｶﾘｼﾃｲﾙﾋﾄ　ﾜ　ﾀﾆﾝｶﾗ　ﾖｸｵﾓﾜﾚﾀｲﾀﾞｹ
むしろ悪く思われるはずだが。
考えが至らないのではないか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/22(土) 11:20:30

タカトーおつです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/23(日) 13:22:51

俺様は選ばれた★持ち様だよｗと言ってる奴のエラがバレたなｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/15(火) 22:26:53

うんこー

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/15(火) 22:31:33

ここにいる削除人は全部問題ありかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1142952234/

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/15(火) 23:09:40

大した問題じゃないな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/15(火) 23:20:15

削除大将 ★の糞禿はさっさと死ね
ボランティアの名を騙った屑が。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/15(火) 23:53:45

>>145雑談キャップ名無しで乙

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/16(水) 00:48:58

ぜんぜん問題じゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/16(水) 01:03:42

★出して擁護すれば？いつもみたいに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/16(水) 01:12:47

＞★出して擁護すれば？いつもみたいに。
なんでｶﾏ言葉なんですか？内股？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/17(木) 23:40:37

特定の板を中心に削除して、たまに長期未処理している人→ボランティアの鑑です。

長期未処理をこつこつ処理している人→偉いです。

特定の板しか処理しない人→その労力を他の板にも使ってください。

★をつけているくせに雑談しかしない屑→死ね、地獄に堕ちろ。っていうか今すぐ死ね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 12:17:53

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/328

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 13:11:42

>>151
＞特定の板しか処理しない人→その労力を他の板にも使ってください。

オレの事か？
まだまだ盆休みは続くから見てあげましょうか？
どこの板を見ればいいのか教えてください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 13:59:59

330 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。

削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 14:04:34

ジェンヌさん本気みたいっすよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 14:11:17

管理人も例外ではないのだろうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 14:19:06

>>156
じぇんぬさんのお言葉は管理人のお言葉

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 14:19:10

＞また、ついでと言ってはなんですが
＞削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
＞そのかたのキャップは停止させて頂きます。

ついでにやんの？これ。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/08/18(金) 14:23:02

管理人キャップは別じゃないかしらん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 14:37:49

331 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 14:02:22 ID:???0
ちなみに削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関しては
この限りではありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 14:40:38

削除人は削除関係じゃ無いところでは帽子を脱ぎましょう、って事か

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 15:38:23

ジェンヌさんに聞く質問をまとめておくか。

１）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNを同一人物だと公にするのも禁止。
yes/no

２）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも別ハンと見なす。
yes/no

３）１，２がYESの場合、作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも、
　　ｷｬｯﾌﾟと同じく削除関係板の雑談スレ･ネタスレ等以外の雑談を禁止。
yes/no

４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
　　ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。
yes/no

５）操作ミスで（あるいは操作ミスを装って操作ミスと大衆に思わせて）
　　別ハンが明らかになった場合、その別ハンで前のように他の住人と
　　同じスタンスで自治スレに参加してはいけない。
yes/no

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 15:40:34

その　yes/no　て質問、頭悪そうだからやめたら？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 15:41:36

３直した

１）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNを同一人物だと公にするのも禁止。
yes/no

２）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも別ハンと見なす。
yes/no

３）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも、
　　ｷｬｯﾌﾟと同じく削除関係板の雑談スレ･ネタスレ等以外の雑談を禁止。
yes/no

４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
　　ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。
yes/no

５）操作ミスで（あるいは操作ミスを装って操作ミスと大衆に思わせて）
　　別ハンが明らかになった場合、その別ハンで前のように他の住人と
　　同じスタンスで自治スレに参加してはいけない。
yes/no

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 15:43:35

>>163
そうかな。無用な混乱を避けるためにもう少しハッキリさせたほうが良いと思ったけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 15:48:37

＞削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
＞そのかたのキャップは停止させて頂きます。
今まで、そういう人たちを散々ジョブチェンジやスキルアップさせてきたことについてはどう考えてるのかしらん？＜ジェンヌちゃん

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 15:50:37

>>165
言いたいことはわかるけど、yes/noで答えてくださいって一言書けば言いだけで
全部にyes/noつけてるのがもにゃもにゃ、と>>163は言いたいのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 15:53:19

>>167
yes/no で回答させるってのは、微妙なニュアンスを省いて、
自分の都合のいいような結論に導こうとしてるように見えるから。

特にシンプルじゃない質問の場合、なおさら。>>164

何でも白黒つけないと気が済まない人の典型でしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 15:55:16

>>168
うーん。>>164で質問されたら困るなら訂正しといてください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 15:55:40

4番が禁止だとちょっといろいろとめんどくさくなるなぁ。
削除についての議論が自治スレにおいてされている場合、
削除議論板にいったん書き込んで、それを自治スレにコピペしてもらう、
とかしなければならなくなるわけで、二度手間だわ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 16:33:58

誤爆はどうすんのよ。
メル欄消し忘れたら停止ですか。へぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 16:46:38

>>170
雑談が今後一切禁止と明確に表されておりますが、、、

>>171
話し合いすればいいだけでしょう。
間違いは誰にでもあるが開き直れるものでもない。
当然、要反省。

**散歩中** · 2006/08/18(金) 16:59:15

なんか、幼稚だね。子供じゃないんだから･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 17:16:02

じゃあ、子供じみた真似は止めなさいってことです。

**散歩中** · 2006/08/18(金) 17:31:46

俺はあなたに子供じみているといっているわけじゃないんで､勘違いさせたなら、ごめん。

キャップも持っていない人が（俺も持っていないが）、自分は参加しない遠足の、おやつの
範囲を確認しているみたいで、幼稚に思えただけだなんで・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 17:45:22

>>175
名無し＝キャップも持ってない人
こういう発想だからキャップ使った雑談が生まれるのでは？

**散歩中** · 2006/08/18(金) 17:55:38

>>176
意味がわかりかねますが､削除人や案内人になっている人ならば当然の分かるようなことを
ナナシで聞いている時点で､キャップを持っていない人と､俺は推測しただけです。
それが違うなら､ずいぶんのお子チャマのキャップ餅もいるんだなと、認識を新たに
するだけです－。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 18:02:19

「当然の分かるようなこと」とか「ずいぶんのお子チャマのキャップ餅」とか
こういう日本語って2chで流行ってるの？皮肉じゃなくて最近よく見るので質問。

**散歩中** · 2006/08/18(金) 18:11:38

質問は質問スレで･･･て言葉ははやっているかも。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 18:18:08

>>175
あぅ、ごめんなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 18:19:54

>>179
つまり流行ってるんじゃなくて日本語もまともに使えない馬鹿が増えたってことか
どうもありがとう

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 18:30:09

さっき書いとけばよかったかな、俺は★持ちです。
今外なんで★出せないけど。

>>172
いや、雑談じゃなくてさ、
たとえば自分が対処した依頼のことについて自治スレで話し合われている時に
運営系の鯖以外では★が出せないから削除人とわかる名前＋トリップで書き込むのもダメになるじゃん、4番がイエスだと。
依頼を却下したことについて話されている場合、
削除議論板だと｢削除しないことについての議論は禁止｣だから持ってこれないわけで
しかたないから自治スレなどで話していることはよくある状況。
それに削除人としてコメントするのもダメなの？
その案件がローカルルールのグレーゾーンに該当する微妙な内容でさ、処理するには微妙だから見送ったら
あれが消されないのはおかしい、ローカルルールを改正しよう、って話になる場合もあるじゃん。

あとは蛇足だけどホストの出る削除議論板に書き込むのを嫌う人もいるわけで、
待っても来ないからこっちから自治スレに出向くこととかもあるかもしれないし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 18:38:17

>>182
>こっちから自治スレに出向く
それは雑談じゃないから安心しなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 18:53:58

というかですね、キャップで雑談云々等は激しくどうでもいいですよ。
小太郎がクダラネェ駄洒落置いてったり大将がハゲネタAA貼ったりして何が問題だ。
中にはキャップちらつかせて都合良く自治を誘導しようとするような奴もいるようだが
そういうのだけ個別に指導すればよろし。
讃岐の件でも思ったが、今のジェンヌのやり方はつまらん。
２ちゃんねるをつまらなくする。
奴が皮肉を込めたレスをした理由がよくわかる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 18:56:40

＞４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、
＞ローカルルールのように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。
だって、この質問内容がイエスになると雑談以外の書き込みもアウトになるよ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 19:29:48

おまいら、、四角四面にうけとりすぎー
なにごともほどほどになってことでしょ。
過度に自治に介入しなけりゃ、削除人が
削除人としてのアドバイスを
削除議論板じゃなく、各板自治スレですることに
問題はなかろーて。

「なにごとも、ほどほどにな」
「削除人の心得を忘れるなよ」が本音でしょ。

んじゃなきゃ、削除人はほとんど去ると思うですよ。
ひろゆきだって馬鹿じゃない（素

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 20:49:41

まぁね。
さっき言ったようなことがダメ出しされるようなら、
ほんとうにお役所的って言うかシステムが硬直化してしまったんだなぁ、って嘆息せざるをえないよね。
多分あの設問をつくった人は、
案内向日葵 ★さんについてのアレを見たからだとは思うんだけど・・・
いろんな意味で、なんだかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 21:18:30

1) 削除ハンドルと同一性のあるハンドル、例えば、「ジェンヌ ◆jennjenn」の
ようなものは、別ハンドルとみなすのか、削除ハンドルの延長とみなすのか。
（削除以外のボラハンドル・権限も同様に）

私としては、削除ハンドルの延長であると考えます。
それは、削除人心得にある発言に関する注意で、その理由としているものが、
削除人だと明確でも、キャップでなければ問題が無くなるような性質のもの
ではないからです。
「削除人がその発言をした」という事実は、キャップの有無に関わらず
影響力を持ちます。
連絡スレでは、キャップの貸与に関して言及しており、その点ではキャップではない
時点で問題は無くなりますが、キャップではなくても、削除人としての発言は
削除権限があってこそできるもので、削除権限の貸与に関しても同様でしょう。

ついでに言うと、仮に別ハンドルとみなすなら、「別ハン露出禁止」により、
削除人であると分かる時点で、はなから使用することができない、ともなりますね。

2) 既に露呈している別ハンドルの、今後の使用も禁止されるのか。

私としては、禁止が妥当と考えます。
既にばれていれば今後もばらし放題で好き勝手にでき、ばれていなければ今後は
ばれたら剥奪で発言が制限される、では公平さが著しく欠如します。
また、露呈が今回の注意の前か後かで、発言の影響に差が出るわけではありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 21:26:47

>>182
本題とは違うけど、削除しない事の議論が禁止されている理由からすると
それは本末転倒ね。
ここで細かい話はしないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 22:22:37

四角四面といえば、ジェンヌちゅあんの言動や考え方がまさにそれなんですがー

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 22:52:32

>>184
わりと同意
雑談みたいな誰も困らんことであーだこーだやる理由がないよな

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 22:52:35

硬直化って…
★の人以外の住民に関しては硬直化とか息苦しいとかは無いわけで。
別に禁止されても２ｃｈが硬直化もしないし、２ｃｈがつまらなくなるわけでもないよね
一般住民にとっては。
★の人が我慢すればいいだけじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/18(金) 23:23:20

ジェンヌ、お前は偉い。感動した。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 00:04:56

何年か前の募集の頃は、板のコテハンが★持ちになるっていうのは極普通のことだったんで
今更★＝コテハンの使用禁止って言っても手遅れだと思うけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 01:05:48

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/363

キャップ止めるってのは、原因がキャップだからそう言ってるだけで、
削除アカとかも止めえるべ。
案内人とかだと、まさにキャップしかないし。
つーか、心得とか諸規則の違反の対処はその時々で違うし。

**削除旅団 ★** · 2006/08/19(土) 01:15:45

んじゃ、改めてこちらで。

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330　削ジェンヌさん
お疲れ様です。
質問があります。

1.　素朴な疑問です。
ニュアンスを読み逃して、停止される事故を防ぐために、わざわざ聞いちゃいます。
> そのかたのキャップは停止させて頂きます。
は、
> 削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
の他に、
> 削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
> 私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
にも掛かりますか？
また、時々見かけるトリップ + キャップも不可ですか？

2.　作業所の問題点です。
キャップを停止された削除人さん・復帰人さんが作業をされた場合、
作業確認の手間が増えてしまいますが、2度手間を防止する良い
方法、何か無いですかね。
# 例えば、キャップの無い削除人さんが依頼不備や判断の結果、
# 依頼を全て却下して捨てハンで報告した場合など。
削除妨害で荒らしさんが「ここまで却下」とか書きそうです。
っていうか、以前は稀に見かけましたので。

**削除旅団 ★** · 2006/08/19(土) 01:23:50

>>195さん
> キャップ止めるってのは、原因がキャップだからそう言ってるだけで、
> 削除アカとかも止めえるべ。
何でだろう？

じぇんぬさんが問題と考えたのは、キャップでの雑談でしょ？
キャップでの雑談が問題 → キャップを停止
これは、是非は兎も角、問題と考えたものに対して対策になるけど、
キャップでの雑談が問題 → 削除アカウントを停止
は、わけわかんないよ?(^_^;

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 01:25:55

みんな195で理解してると思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 01:27:36

> 何でだろう？
違反行為が削除人として不適切と判断されれば、だべ。

**削除旅団 ★** · 2006/08/19(土) 01:29:24

をを。
そりはびっくり。

心得違反の範囲が私の心並みに広大になったという認識なのかな？

もしそうなら、
> そのかたのキャップは停止させて頂きます。
じゃなくて、
> そのかたの「アカウント」は停止させて頂きます。
になるんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 01:37:58

あの投稿を明文規定として用いたいなら、それがいいかもね。
従来から心得にある事を改めて注意喚起するだけのことに、
文章の瑣末な点にこだわる意味はあまり無いと思うけども。

って、俺の解釈で話進めてるだけだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 01:44:58

キャップとアカウントは一心同体少女隊とか

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 01:50:24

キャップ停止で削除報告ができないと考えれば、アカウントあるなし
に関わらず削除作業は行えないと。
こんな感じじゃないのかなぁ・・・

**マイケル** · 2006/08/19(土) 01:51:15

この心得に反しないようなキャップの使い方しろという事だと思う。

～～～～～～～～～～～
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
～～～～～～～～～～～～

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 01:51:38

あの文章だけじゃ足りないと正直思う。
細かい事例に対処できない。

しかもジェンヌ氏は近頃思いつきでレスしてる面がある。

**マイケル** · 2006/08/19(土) 01:54:13

削除判断がケースバイケースであるとの同様、キャップ停止もケースバイケースで
心得に反してるかどうかで判断されることになるのではないだろうか？
こういう場合はどう、ああいう場合はこう、というキャップ停止のガイドラインが
存在しない以上、個々のケースについて定義するのは難しいのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 01:56:27

今までのコテ上がりが★になった事例とか全てを無視して書いてる。
★の名前を刷新しないと無理でしょ。酉で話してもキャップ停止ってのは。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 01:57:00

>>205
必要なとき以外使うな、でいいんだよな。
雑談とか限定で書くからアホみたいになる

**削除旅団 ★** · 2006/08/19(土) 01:58:05

>>201さんは「従来から心得にある事」とおっしゃっていますが、
素直に言えば、キャップでの雑談が心得違反になるという認識が
無いんですよ。

とは言っても、2chに復帰したのはここ一月ぐらいで、その前は1年
近く見てなかったし、その前の1年は今ほど見ていなかったという
ので、最近の解釈には自信が無いのだけれども。

その昔、某削除人さんのキャップの雑談使用に関して、ある削除人
さんが、当時管理補佐だった忍さんに苦情を言ったとき、
「ま、良いんじゃないか。」
ってニュアンスの回答をもらったという話を聞いたことがあるので、
そういうものかと思ってた。

なので、今回の連絡で、今後の2chががキャップ雑談禁止の方向で
運営していくのは判ったけど、それがアカウント停止に結びつくかは、
わかんない。

**削除旅団 ★** · 2006/08/19(土) 02:07:35

>>203 居酒屋案内人さん
削除報告は義務ではない。
だから、キャップでの報告も義務ではない。
という考え方があるですよ。

以前、報告をトリップで行うのが流行ったとき、>>196に書いたような
> 削除妨害で荒らしさんが「ここまで却下」とか
があって、当時、「できればキャップで報告があると…」
ってお願いが出たことがあります。

>>204 マイケルさん
そこですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 02:12:51

忍さんは程良い加減で物事判断できる人だったからそれでもよかった。
ジェンヌのようなマジメすぎて四角四面なものの考え方する人が同じ回答しても・・ねえ。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 02:23:45

>>210 旅団さん
義務じゃないですけど、、
★ 注意事項

削除報告について
　削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を
処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では
注意をお願いします。
　他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている
利用者さんも安心します。

それと、万が一削除に関する疑問を投げかけられた時、削除した本人の証である
削除キャップもないのに、それにお答えしなければならないのです。
事実上、公衆に対する削除人としての顔はないわけですから。

それでもアカウントさえ生きてれば削除はできますから、それで不都合があれば
アカウント停止もあるんじゃないですかね。

正直、配置という考え方で見ますと、個性というものは必要ないのかなと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 02:28:38

居酒屋さんもそうなった経緯を知らない世代なのね・・・

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 02:40:08

>>213 さん
キャップのない削除人さんは、キャップ停止できないってことですかね?
何れにせよ、作業上で使用する分には停止されることはないでしょうがね。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 02:47:33

もっともキャップのために作業する削除人さんはいないでしょうけど・・・

**削除旅団 ★** · 2006/08/19(土) 03:14:26

>>212、>>214-215　居酒屋案内人さん

>>212のラスト3行については、異論があったりなかったりで、
個人的にはじっくり話し合ってみたかったりするんですが、
「雑談へのキャップ使用について話し合いましょう」
「キャップ停止者が作業できるべきか否か」
という話し合いじゃなくて、
「雑談へのキャップ使用を禁止します」
への質問なので、取り合えず、2ch運営方針の回答待ちってことで
良いですか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 03:17:11

今の鯔はよぉ、真面目すぎる奴が多すぎんだよなぁ。
ジェンヌの趣味に合わせて鯔増やした結果かも知れねぇけどよ。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 03:28:59

>>216 旅団さん
331 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2006/08/18(金) 14:02:22 ID:???0
ちなみに削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関しては
この限りではありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/331

雑談系のスレッドでの使用は良い見たいですけど、
> 削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
これはどうなんでしょうかね・・・

取り合えず、回答待ちということで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 09:46:22

>>218
待つだけじゃなくて色んな立場として仮定を書いてみましょう。
議論の土台とするために。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 10:06:58

>>184が書いてる通り、キャップそのものをちらつかせる、
キャップ持ちだとわかっている、或いは漏れ公開されている
トリップを利用した特定の板への執拗な自治への介入は
連絡スレでジェンヌ氏が示唆していた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/338
＞ボランティアの一人として、スレに沿った内容を発言
とは全く別物として考えた方がよろしいかと。
自分がキャップを与えられていることを前面に押し出した高圧的な態度とも取れるし。

雑談コテとして筆頭に上がる削除人数名、
キャップ＝トリップを利用した特定の板への執拗な介入をする案内人数名、
これらについては厳粛な措置をとるべきかと。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 10:08:39

>>219 さん
ご自分の意見はどうなんでしょう?　

>>196の疑問に対する方向性といいますか、方針のようなものを
知りたいというお話なので、、

ちなみに、他の利用者や活動をされてる人の妨げになったり、自分
本位な考え方でキャップを使用するとかでなければ、それ程厳しく
する必要性を感じないかなぁ・・・
また、別ハンドルの問題に付いても、キャップを後ろ盾にするような
内容でなければ、一利用者として扱ってよいのではないかと。
まぁ、ケースによりキャップのでない鯖で活動したりすることもある
でしょうから、一概に言えませんがね。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 10:48:43

>>196
1.雑談に関しては注意がいきます。
　それでも改善がない場合、停止させてもらうこともあるかもです。
　トリップ + キャップはどういうところでだろう？
　削除報告等で削除キャップと併用して使ったトリップは　
　雑談には使わないでね、で意味が伝わるかな？

2.これはもう確認してもらうって感じですかねえ。
　削除人以外のボランティアさんも協力してくれるとありがたいなあ、とか思ってみたり。
　削除キャップで判断を書いて頂けるのが一番ありがたいですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 10:58:04

>>222
削ジェンヌさんが今キャップの他にトリップもつけた投稿をすることです。

キャップでの雑談を禁じるのであれば、qb鯖以外でのキャップ投稿を不可とすればいいと思います。
その上でスレ違い板違いの雑談をqb鯖でするキャップ使用者がいたらそれなりの処置を行えばいいと思います。

γ ◆gAmmaRey.s · 2006/08/19(土) 11:01:16

qb鯖以外にはキャップ入ってませんよ。普通の削除人なら。
で、雑談云々に関しては、雑談スレはOKなんですよね？

ジェンヌさん、
具体的にどういうケースがダメなのか、
具体例を上げていただけるとありがたいんですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 11:01:22

>>164についても回答をお願いします。削ジェンヌさん。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 11:02:43

>>223
話し合いのときにキャップとトリップを一緒に使うことは問題ないですよ。
qbサーバ以外で削除キャップを持っている人はほとんどいないと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 11:03:00

もともとqb鯖以外でキャップは出ません。
どこでも出せるのはシステムに深くかかわっている人だけ。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 11:03:02

>>222 ジェンヌさん
>削除報告等で削除キャップと併用して使ったトリップは　
>雑談には使わないでね、で意味が伝わるかな？
キャップ表示はしないものの、削除人とわかるようなトリッ
プやbeでスレ違いな投稿はするなって感じですかね。

トリップなどは全板に関してですか?　スレ違な投稿って意味で、、

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 11:05:48

>>164
１）作業以外の会話用に用意したキャップ、というものを
　私は発行したことがないのでよく分からないです
２）上に同じ
３）これも同じ
４）yes
５）yes

γ ◆gAmmaRey.s · 2006/08/19(土) 11:10:25

この名前で他の板行って雑談したらダメ、ってことですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 11:11:17

qb鯖の件については了解です。
許されている人は対象外という事ですね。

運営での見解等を周知する場合、キャップを連想させるトリップで周知する事が都合がよい場合があります。
その場合も禁止でしょうか？

>>229
>>164の1～3から「作業以外の会話用に用意した」これを抜いた質問ではどうでしょうか？

γ ◆gAmmaRey.s · 2006/08/19(土) 11:11:29

依頼スレで雑談したら、ダメに決まってますよね。

qbでキャップが許されないケースがよく判らないんですけども。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 11:11:46

>>224
削除関係の板ならokです。

具体例）
削除ハンドルに付記して使ったトリップで、どこぞの板のスレに行って
うだうだと自分語り、とか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 11:13:22

削除人が国内サッカー板のＬＲ論議で頻繁にキャップ出して意見していたなあ。
なぜキャップ出したらいけないのかなんて開き直ってたよ