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削除キャップを使った雑談について

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1迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/01/30(月) 23:32:17ID:7jP6a/NR0
―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　
2006/08/19(土) 11:01:22ID:/ADy0TgE0
>>164についても回答をお願いします。削ジェンヌさん。
2006/08/19(土) 11:02:43ID:???0
>>223
話し合いのときにキャップとトリップを一緒に使うことは問題ないですよ。
qbサーバ以外で削除キャップを持っている人はほとんどいないと思います。
2006/08/19(土) 11:03:00ID:a5xQ+KhB0
もともとqb鯖以外でキャップは出ません。
どこでも出せるのはシステムに深くかかわっている人だけ。
2006/08/19(土) 11:03:02ID:???0
>>222 ジェンヌさん
>削除報告等で削除キャップと併用して使ったトリップは　
>雑談には使わないでね、で意味が伝わるかな？
キャップ表示はしないものの、削除人とわかるようなトリッ
プやbeでスレ違いな投稿はするなって感じですかね。

トリップなどは全板に関してですか?　スレ違な投稿って意味で、、
2006/08/19(土) 11:05:48ID:???0
>>164
１）作業以外の会話用に用意したキャップ、というものを
　 私は発行したことがないのでよく分からないです
２）上に同じ
３）これも同じ
４）yes
５）yes
2006/08/19(土) 11:10:25ID:BgAOINp00
この名前で他の板行って雑談したらダメ、ってことですか？
2006/08/19(土) 11:11:17ID:/ADy0TgE0
qb鯖の件については了解です。
許されている人は対象外という事ですね。

運営での見解等を周知する場合、キャップを連想させるトリップで周知する事が都合がよい場合があります。
その場合も禁止でしょうか？


>>229
>>164の1〜3から「作業以外の会話用に用意した」これを抜いた質問ではどうでしょうか？
2006/08/19(土) 11:11:29ID:BgAOINp00
依頼スレで雑談したら、ダメに決まってますよね。

qbでキャップが許されないケースがよく判らないんですけども。
2006/08/19(土) 11:11:46ID:???0
>>224
削除関係の板ならokです。

具体例）
削除ハンドルに付記して使ったトリップで、どこぞの板のスレに行って
うだうだと自分語り、とか？
2006/08/19(土) 11:13:22ID:cS4XxcHEO
削除人が国内サッカー板のＬＲ論議で頻繁にキャップ出して意見していたなあ。
なぜキャップ出したらいけないのかなんて開き直ってたよ
2006/08/19(土) 11:13:41ID:???0
>>228
yes
思っている以上に★持ちの言葉は影響力があったりします。
必要なときに影響力が全然出ないのも★だけど。
2006/08/19(土) 11:15:25ID:BgAOINp00
トリップに関しては前例がいくつか浮かびました。
あれらが一律アウトになるということですね。了解です。

自己板・なんでもあり系のスレもアウトになっちゃうのかな。
MさんのとかUたんのとか、楽しかったので残念です。
2006/08/19(土) 11:15:42ID:sRhPOLPz0
>>229
ジェンヌさん
その回答からすると、案内向日葵さんはキャップ剥奪の対象となるのでは？
連絡＆報告スレで貼られていた自治スレでの案内向日葵さんの発言や、
それに対する板の住人さんの不快である、否定的であるなどの発言も考慮して
ここははっきりさせておいた方がいいと思います
また、案内向日葵さんは、何かしでかすたびに、ジェンヌさんに謝罪のメールを入れた、
と書いていますが、謝罪をすれば許されるものなのでしょうか？
贔屓や派閥などという色眼鏡での捕らえ方も出てきますので
きっちりとお答えして頂ければと。
2006/08/19(土) 11:15:48ID:???0
>>235 ジェンヌさん
了解しました。
2006/08/19(土) 11:16:23ID:???0
>>230
だめ。
>>231
＞運営での見解等を周知する場合、キャップを連想させるトリップで周知する事が都合がよい場合があります。
＞その場合も禁止でしょうか？
それ雑談じゃないじゃん。

１）見れば分かるから禁止の意味ない
２）見れば分かるから見なせない
３）yes
2006/08/19(土) 11:16:24ID:LBNf5RdI0
＞どこぞの板のスレに行って、うだうだと自分語り

これのことですか？↓

【21時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生 (ﾟДﾟ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1153305132/
海王〜枕流編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1153571660/
まほらば
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1148943750/
【音速】音速ﾎﾞﾋﾞｰよりアッー！いをこめて【20cm】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1150983416/
削除彩虹　〜最悪板よりおいらロビーがいい〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/

ほか色々
2006/08/19(土) 11:16:53ID:/ADy0TgE0
つまり削除人・案内人・復帰人はキャップ以外のHNを持つな。って事ですね？

そうなると今まで別トリップが判明している人は全てトリップの使用を禁止・変更を迫られるわけですが。
全てのボランティアに名前を変えろ、と言ってる事だと同意ですが。

その理解で問題ないですね？
2006/08/19(土) 11:17:32ID:sRhPOLPz0
開き直りの多い削除人と案内人って多いよねー
2006/08/19(土) 11:18:26ID:/ADy0TgE0
>>239
>また、ついでと言ってはなんですが
>削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
>そのかたのキャップは停止させて頂きます。

>それ雑談じゃないじゃん。
この部分に掛かるわけですが。
2006/08/19(土) 11:19:08ID:BgAOINp00
>>241
そんなこといってないでしょ。
別HNは別HNとして、決して結びつけることなかれ
ってことでしょ。
私も別HNあるし。
2006/08/19(土) 11:19:10ID:???0
>>232
きまってます

（具体例
規制議論の雑談スレに行って「あつはなついね」とかうだうだうだうだ

>>236
MさんとかUさんとかが分からない。もうちょっとヒントを

>>237
スレ立てて呼んで、って言った。
2006/08/19(土) 11:20:06ID:05jt1Fp80
>>235
「私は削除人ですよ」と分かってしまうコテ(キャップ/トリップ)で雑談すんな(例外スレ除く)
って解釈でOK？

OKなら、現在トリップのみで削除人だと分かってしまう人は、
そのトリップでの雑談を禁じるという事でOK？
2006/08/19(土) 11:21:31ID:BgAOINp00
>>245
MさんとかUさんとかが分からない。もうちょっとヒントを
>>240さんが一部を。
2006/08/19(土) 11:23:36ID:???0
>>241 さん
趣旨にあった投稿をする分には問題ないんでしょ?
趣旨にあってたとしても、そのトリップで削除人だ案内人
だって強要するようなことでなければ。
2006/08/19(土) 11:24:06ID:/ADy0TgE0
正直ついでがないなら簡単だと思いますけど、ついでがあるので難しくなってる。
2006/08/19(土) 11:24:42ID:BgAOINp00
規制議論の雑談かぁ、、運用系・規制系は元々最低限の必要以外
キャップ使用不可だと思ってたので、
>>245は私にとってはありえない想定でした。
なるほどです。

こまごまとした質問に丁寧にお答えいただき、ありがとうございました。
丶(´▽｀)ノ　(｀ノ　)　丶(　　　)ノ　(　丶´)　丶(´▽｀)ノ　←こういうのはいいよね？ｗ
2006/08/19(土) 11:27:14ID:???0
>>240
一番上：この人は管理人裁定で認められたんじゃなかったでしたっけ
二番目：対象外
三番目：対象外
四番目：自分で立てたんじゃなさそう。分かる形でレスは駄目。
五番目：自分で立てたんじゃなさそう。分かる形でレスは駄目。

>>241
no
普段使いのHNと = とならないように。ということ。
私も別HNは持っていますよ。

>>243
よく読んでね。

2006/08/19(土) 11:28:09ID:???0
>>246
おｋ

>>250
たまにはね
2006/08/19(土) 11:28:32ID:y3FNVtoQ0
大将や、あ・うんも自分語りしてるね

★ちゅーぼーマダムの社交場〜第２幕〜★
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138796816/
2006/08/19(土) 11:29:52ID:05jt1Fp80
>>252
把握した、お疲れサマー
2006/08/19(土) 11:30:03ID:/ADy0TgE0
納得しました。
2006/08/19(土) 11:30:57ID:y3FNVtoQ0
>>251
まほまほはどうして対象外なんでつか？
個人的にはファンなんで、それでもいいですけど(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ
2006/08/19(土) 11:31:22ID:???0
>>253
あ・うんさんは見当たらない
大将は名無し投稿ミスみたい。気をつけよう。
2006/08/19(土) 11:32:21ID:???0
>>256
まほらさんは削除人じゃない
中の人が兼任してるとしても、誰だかわかんないし
「まほら」という名前の削除人さんはいない。
2006/08/19(土) 11:33:07ID:???0
>>256
まほらさんは削除・案内・復帰人じゃない
仮に中の人が兼任してるとしても、誰だかわかんないし
「まほら」という名前の削除人さんはいない。
2006/08/19(土) 11:34:51ID:y3FNVtoQ0
>>257
大将は確信犯なんですが(;^^Ａ　
まぁ、いいや…。

>>258
まほらさんはご自分で”それとなく”削除ハンドルを漏らしてるんですが。
これも、まあ、いいか…。
2006/08/19(土) 11:41:06ID:tbHCDCm+0
>>251
了解です、今後レスはつけないように気をつけます。
2006/08/19(土) 11:41:43ID:RuC90vzx0
>>188の2にも答えてよー。
1は他の方の質問の回答でわかりました。
2006/08/19(土) 11:44:56ID:QhY9sgZz0
>>262
禁止って書いてあるじゃん。
2006/08/19(土) 11:45:32ID:???0
>>262
ごめんごめん

2)
禁止
2006/08/19(土) 11:46:50ID:2PNMNhjU0
>>259
つまり、削除人などの鯔以外の所謂、管理側と呼ばれるような人たちは
★で雑談してもいいわけですね？
たとえば、まほらさんとか、むむむさんとか、ジェンヌさんとか。
2006/08/19(土) 11:47:05ID:7zNnnhaY0
ジェンヌさん
立ててきましたよ
ここで解答すればいいものを、なぜわざわざ立ててこいと
命令したのか意図がわかり兼ねますが
特定の案内人だけではなく、ジェンヌさんの統括下にある鯔
全てを対象にしたスレタイにしましたので、解答をよろしくおねがいします

他にも問題発言をしている削除人、案内人、復帰人に心当たりがある方は
ここではなく向こうで聞いたほうがいいかと。
ジェンヌさん自身がそう言ってますし

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155955414/
2006/08/19(土) 11:48:40ID:???0
>>265
まほらさんとむむむさんは、私が口出すことじゃない。
なんというか、部署が違う？
それから連絡スレに私も含めて禁止、って書いてあると思うけど。
2006/08/19(土) 11:49:20ID:2PNMNhjU0
あと、記者ハンドルで削除人やってる人もいますけど（K'zさんとか）
別ハンで記者やっててニュー速で雑談してる人とか（番組さんとか）
こういう人はどうなるんですか？
2006/08/19(土) 11:49:29ID:/ADy0TgE0
そうだ削ジェンヌさん。
ところで焼きの人は対象にはいらないの？
2006/08/19(土) 11:49:34ID:RuC90vzx0
>>222
キャップと同一性のある非キャップハンドルもキャップと同等にする(>>239)なら、
キャップだけ止めても意味無いんじゃないすか。

「削ジェンヌ▲ ★」キャップが停止されたとしたら、前もって同一宣言している
「ジェンヌ ◆jennjenn」で作業なり雑談なりするだけのような。
キャップのある人は禁止で、無い人は立場明かして雑談し放題？
2006/08/19(土) 11:50:45ID:2PNMNhjU0
>>267
あ、そうか…。了解っス。
ついでに、放浪人さんはどうですか？
272262
垢版 |
2006/08/19(土) 11:53:52ID:RuC90vzx0
>>263
見落としてたかな？
ごめんよー。

>>264
了解、ありがとうー。
2006/08/19(土) 11:56:03ID:???0
>>268
バレバレなのであればどちらかのHN変えてもらいましょうか。
>>269
だから部署がｒｙ
>>270
そんなおバカな子を採用した覚えはありません。
2006/08/19(土) 11:58:17ID:05jt1Fp80
>>269
入らないってばさ

>>270
んで、剥奪されてから雑談し放題で強行してても何も起こらないと思うの？
少し考えれば想像できそうなもんだけど
2006/08/19(土) 12:00:23ID:JL836Px00
ジェンヌさん、おはよう。
ちょっと寝不足じゃないですか？

最近がんばり杉な印象です。
rootさん（だっけ？）とダブりますががんばらずにがんがってくださいね。
完全にてんぱって「ﾑｷｰ!!もうダメヤダ辞めてやる」てならないように。
2006/08/19(土) 12:01:42ID:RuC90vzx0
>>195-201あたりで、キャップだけじゃなくてアカも止まりうるという話をしていて、
その上で>>222でキャップだけ止めるというから、アカ止めるのは完全否定する気
なのかなーと。
2006/08/19(土) 12:04:43ID:RuC90vzx0
いちいち書かねーよ、ってのも多分にありそうだけども。
2006/08/19(土) 12:08:18ID:???0
>>276
アカウントのことは別に考えてない
問題が起こってから考える
>>277
けっこうあたり
2006/08/19(土) 12:08:47ID:???0
ちょっと疑問がわきましたです。１と２です。

キャップ付きで雑談できるのは、削除板の雑談系スレッドだけ。
それとわかる別ハンドルでも同じ。

１　専門板なら、それとわかる別ハンドルで趣旨にあった投稿はＯＫ？
２　削除系板以外で、それとわかる別ハンドル自体使用禁止。

どうなんでしょう。
2006/08/19(土) 12:10:06ID:RuC90vzx0
>>278
はいはい了解、ありがとうー。
2006/08/19(土) 12:12:31ID:???0
>>279
だからね、たとえば七日間ルールとか、荒らしへの警告とか
削除作業に関わることなら当然それと分かるハンドルを使うべき。

専門板で、たとえば
私は研究者の権威で、すごい薬を発明したんだけど
この成分のものをこうこうこういう配合で、って
趣旨に沿ってても削除ハンドルやそれに準ずるものを使う必要ないでしょ
2006/08/19(土) 12:14:50ID:???0
>>281 ジェンヌさん
別ハンドルが先に馴染んでいる板なので、、
2006/08/19(土) 12:14:59ID:2PNMNhjU0
>>271は何で無視なの？
禁忌に触れたかすぃら…
2006/08/19(土) 12:16:16ID:???0
んで、案内人HNと=が住人さんにばれてるんですか？
2006/08/19(土) 12:16:53ID:W+5gAWrt0
>>273
あらいぎまちゃんは？
2006/08/19(土) 12:16:56ID:???0
>>283
見落としてた。ごめん。
放浪人さんがどうかしました？
2006/08/19(土) 12:17:30ID:RuC90vzx0
＞282
こんど案内人になりましたー、いつか削除人になりマース、
って宣言してまわったの？作業ハンドルも明かして？
2006/08/19(土) 12:17:36ID:???0
>>285
そんな名前の削除人はいない。
2006/08/19(土) 12:18:39ID:05jt1Fp80
>>282
もうバレちゃってるって事なら>>246→>>252
なんでバラすかなぁ…
2006/08/19(土) 12:19:31ID:???0
>>284 ジェンヌさん
一部の人にはバレてるようです。ただ、案内人だからとか
どうだって形では利用してないですが、そういう目で見られ
ている可能性は否定できないです。
2006/08/19(土) 12:20:26ID:???0
>>287 さん
それはないですね。
2006/08/19(土) 12:22:12ID:2PNMNhjU0
>>286
いや、べつに…
ただ、放浪人さんのように規制方面と差愚書人とを兼ねている人が
雑談した場合はどうなるのかなって
そういう質問です
2006/08/19(土) 12:22:24ID:RuC90vzx0
例えば、自治スレでのコテハンの意見と同じことを、その板の削除議論スレで
案内人が言っていると、あいつはこいつだろ、と邪推されるのは良くあると思うけど、
シラ切ってればいいだけじゃねーの、とか。
それを「ばれているようです」というと、自分で別ハンを認めているだけじゃん、とか。
2006/08/19(土) 12:22:51ID:???0
>>289 さん
恥ずかしながら、beの誤爆ってヤツです。
2006/08/19(土) 12:23:09ID:2PNMNhjU0
おっとっと…
差愚書人　⇒　削除人
2006/08/19(土) 12:23:48ID:RuC90vzx0
そういう名前みすったとかなんとか、それも自己責任だしねー。
2006/08/19(土) 12:24:15ID:???0
>>290
ご自分で判断して、HNもしくはトリップを変更したほうがいいと思うのであれば
そうしてください。
HNの変更を選ぶのであれば、guide@へメールをお願いします。
私を含め、中の人たちがごにょごにょしてくれると思います。
2006/08/19(土) 12:25:55ID:???0
>>292
放浪人さんって規制方面も兼任してるんですか？
削除屋＠放浪人という名前で？記憶にないですねえ。
2006/08/19(土) 12:25:56ID:/DRTtYA30
再確認させてください。

●削除人がキャップ＋トリップで使っているトリップを、
　キャップが出せないqb鯖以外の鯖にある板において
　削除人の名前+キャップで（つまり削除人として）、
　自治スレ等での削除やLRに関する議論にコメントする･参加する時に使うのは不可？
　（もちろんその名前で雑談は行わないことを前提で）
2006/08/19(土) 12:27:12ID:05jt1Fp80
>>297
キャップ名を変更したところで、トリップの中の人が
「削除人の誰かである」という事は覆せないのでは？
2006/08/19(土) 12:28:00ID:RuC90vzx0
＞297
キャップ変えても、「こいつボラだぜ」ってのは消えないんじゃないかい。
特定のボラと結ばれなければOK？
2006/08/19(土) 12:28:22ID:???0
>>296 さん
そうなんですよね。

>>297 ジェンヌさん
ありがとうございます。

しかし、その別ハンドルは長い長い旅をさせます。
いろいろすいませんでした。
その板では名無しに戻りますです。
2006/08/19(土) 12:29:38ID:2PNMNhjU0
>>298
つまり、名前を変えてバラしたり漏れたりしなければ無問題なんですね？
放浪人さん個人の問題ではなく、一般論として。
2006/08/19(土) 12:30:41ID:W+5gAWrt0
>>288
これだった
削除たもん君 ★
たもん君＠あらいぐま編集長 ★
2006/08/19(土) 12:31:43ID:05jt1Fp80
>>299
削除GLに関する質問に答えたり、コメントするのは
雑談とは言わないんじゃないかな、多分
2006/08/19(土) 12:32:51ID:2PNMNhjU0
あと、これはみんなも不思議に感じてると思うんで
ついでに質問しますけど、どうして削除人と規制人の
ハンドルを別にして同一人と分からないように分けてるんですか？
べつに削除人と規制人が一緒でも構わないと思うんですけど。
2006/08/19(土) 12:34:37ID:???0
>>299
ログ読んでね、
>>300-301
特定が出来なければなんとかしらばっくれることが出来るかなあ、とか
>>303
そう。
>>304
だからたもｿくんは管理人裁定で特例許可出てるでしょってば。
忍の頃にさんざん揉めてそうなったんじゃなかった？
2006/08/19(土) 12:35:23ID:OIopAVzS0
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155955414/

いろいろと書いている間にスレが消えてたんですけど・・・
スレを立ててこいと命令しておきながら、そこまでして
ジェンヌさんが、キャップ剥奪に値する行動を続けている
特定の案内人を庇う理由って何ですか？
意図的であり恣意的なものを感じるのですが。
2006/08/19(土) 12:35:26ID:???0
>>306
いろいろ思うとこありまして
2006/08/19(土) 12:35:57ID:V2ASlzbb0
>>305
>LRに関する議論にコメントする･参加する時
あうとでは？
2006/08/19(土) 12:35:58ID:???0
>>308
ああ、やっぱり迷子になってたか。ごめんね。
スレの趣旨から削除議論板に移動したよ。
2006/08/19(土) 12:37:09ID:/ADy0TgE0
>>308
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
2006/08/19(土) 12:37:32ID:2PNMNhjU0
これも小太郎さん一流のスレのテーマに沿ったジョークなんですか？
レスアンカーのみなんですけど？
この人、こんなことばっかりしてますよ。★付きで。
★付きが、みんなこういうことをしてもジョークですむんですか？
それとも小太郎さんだけ特別待遇ですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/633

633 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2006/08/19(土) 12:14:05 ID:???0
>>608
2006/08/19(土) 12:37:44ID:OIopAVzS0
>>311
移動ですか・・・せめてここに移動先くらい掲示して頂きたかったかと。
書き直してきます。
2006/08/19(土) 12:38:29ID:05jt1Fp80
>>310
参加の仕方にもよるだろうね
確実なのは知恵袋や詐欺の質問スレで聞けば良いかな
2006/08/19(土) 12:38:52ID:???0
>>313
いや、この場合は意味通じるからいいと思うけど。。。
誰が特別、とかしているつもりはないので、もうちょっと落ち着いてね
2006/08/19(土) 12:39:30ID:05jt1Fp80
>>313
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
でやるのが良いかと
2006/08/19(土) 12:39:41ID:OIopAVzS0
その前に別件でジェンヌさんにお尋ねします
削除人も特定の人物です
なぜ削除人の件はここで答えて案内人は別スレ立てろといったのですか？
2006/08/19(土) 12:39:45ID:???0
>>314
ごめんね、、、
2006/08/19(土) 12:40:25ID:???0
>>318
ついうっかり、勢いで。ごめんなさい
321迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/19(土) 12:41:58ID:OIopAVzS0
うっかりですか
隔離の間違いでしょ
だったらここで質問している人に対しても移動先へ誘導してください
それ以外には答えないでください
ひいきですよ
322299
垢版 |
2006/08/19(土) 12:42:06ID:/DRTtYA30
>>307
雑談行為に使わなければOKということでいいのでしょうか？

>>310
削除処理についての話し合いからローカルルールの内容についての議論に移行することもあると思います。
その時に削除人の立場として「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」程度のアドバイス・コメントもアウト？
もちろん過度の自治への介入は避けるべきでしょうが。
2006/08/19(土) 12:42:11ID:RuC90vzx0
>>307
> 特定が出来なければなんとかしらばっくれることが出来るかなあ、とか
ああ、明確にそれで良いとか悪いとかじゃなくて、それで済むなら
それで良いじゃん、というケースバイケースの話ね。
ボラの通常の掲示板利用を制限したいわけではないだろうから、
ボラ方面の処置で済むなら、まずそっちをやろう、と。
2006/08/19(土) 12:42:24ID:???0
Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)!?
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