削除キャップを使った雑談について

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 23:32:17

―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:17:30

＞282
こんど案内人になりましたー、いつか削除人になりマース、
って宣言してまわったの？作業ハンドルも明かして？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:17:36

>>285
そんな名前の削除人はいない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:18:39

>>282
もうバレちゃってるって事なら>>246→>>252
なんでバラすかなぁ…

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 12:19:31

>>284 ジェンヌさん
一部の人にはバレてるようです。ただ、案内人だからとか
どうだって形では利用してないですが、そういう目で見られ
ている可能性は否定できないです。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 12:20:26

>>287 さん
それはないですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:22:12

>>286
いや、べつに…
ただ、放浪人さんのように規制方面と差愚書人とを兼ねている人が
雑談した場合はどうなるのかなって
そういう質問です

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:22:24

例えば、自治スレでのコテハンの意見と同じことを、その板の削除議論スレで
案内人が言っていると、あいつはこいつだろ、と邪推されるのは良くあると思うけど、
シラ切ってればいいだけじゃねーの、とか。
それを「ばれているようです」というと、自分で別ハンを認めているだけじゃん、とか。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 12:22:51

>>289 さん
恥ずかしながら、beの誤爆ってヤツです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:23:09

おっとっと…
差愚書人　⇒　削除人

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:23:48

そういう名前みすったとかなんとか、それも自己責任だしねー。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:24:15

>>290
ご自分で判断して、HNもしくはトリップを変更したほうがいいと思うのであれば
そうしてください。
HNの変更を選ぶのであれば、guide@へメールをお願いします。
私を含め、中の人たちがごにょごにょしてくれると思います。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:25:55

>>292
放浪人さんって規制方面も兼任してるんですか？
削除屋＠放浪人という名前で？記憶にないですねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:25:56

再確認させてください。

●削除人がキャップ＋トリップで使っているトリップを、
　キャップが出せないqb鯖以外の鯖にある板において
　削除人の名前+キャップで（つまり削除人として）、
　自治スレ等での削除やLRに関する議論にコメントする･参加する時に使うのは不可？
　（もちろんその名前で雑談は行わないことを前提で）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:27:12

>>297
キャップ名を変更したところで、トリップの中の人が
「削除人の誰かである」という事は覆せないのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:28:00

＞297
キャップ変えても、「こいつボラだぜ」ってのは消えないんじゃないかい。
特定のボラと結ばれなければOK？

**居酒屋案内人 ★** · 2006/08/19(土) 12:28:22

>>296 さん
そうなんですよね。

>>297 ジェンヌさん
ありがとうございます。

しかし、その別ハンドルは長い長い旅をさせます。
いろいろすいませんでした。
その板では名無しに戻りますです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:29:38

>>298
つまり、名前を変えてバラしたり漏れたりしなければ無問題なんですね？
放浪人さん個人の問題ではなく、一般論として。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:30:41

>>288
これだった
削除たもん君 ★
たもん君＠あらいぐま編集長 ★

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:31:43

>>299
削除GLに関する質問に答えたり、コメントするのは
雑談とは言わないんじゃないかな、多分

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:32:51

あと、これはみんなも不思議に感じてると思うんで
ついでに質問しますけど、どうして削除人と規制人の
ハンドルを別にして同一人と分からないように分けてるんですか？
べつに削除人と規制人が一緒でも構わないと思うんですけど。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:34:37

>>299
ログ読んでね、
>>300-301
特定が出来なければなんとかしらばっくれることが出来るかなあ、とか
>>303
そう。
>>304
だからたもｿくんは管理人裁定で特例許可出てるでしょってば。
忍の頃にさんざん揉めてそうなったんじゃなかった？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:35:23

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155955414/

いろいろと書いている間にスレが消えてたんですけど・・・
スレを立ててこいと命令しておきながら、そこまでして
ジェンヌさんが、キャップ剥奪に値する行動を続けている
特定の案内人を庇う理由って何ですか？
意図的であり恣意的なものを感じるのですが。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:35:26

>>306
いろいろ思うとこありまして

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:35:57

>>305
>LRに関する議論にコメントする･参加する時
あうとでは？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:35:58

>>308
ああ、やっぱり迷子になってたか。ごめんね。
スレの趣旨から削除議論板に移動したよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:37:09

>>308
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:37:32

これも小太郎さん一流のスレのテーマに沿ったジョークなんですか？
レスアンカーのみなんですけど？
この人、こんなことばっかりしてますよ。★付きで。
★付きが、みんなこういうことをしてもジョークですむんですか？
それとも小太郎さんだけ特別待遇ですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/633

633 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2006/08/19(土) 12:14:05 ID:???0
>>608

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:37:44

>>311
移動ですか・・・せめてここに移動先くらい掲示して頂きたかったかと。
書き直してきます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:38:29

>>310
参加の仕方にもよるだろうね
確実なのは知恵袋や詐欺の質問スレで聞けば良いかな

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:38:52

>>313
いや、この場合は意味通じるからいいと思うけど。。。
誰が特別、とかしているつもりはないので、もうちょっと落ち着いてね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:39:30

>>313
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
でやるのが良いかと

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:39:41

その前に別件でジェンヌさんにお尋ねします
削除人も特定の人物です
なぜ削除人の件はここで答えて案内人は別スレ立てろといったのですか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:39:45

>>314
ごめんね、、、

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:40:25

>>318
ついうっかり、勢いで。ごめんなさい

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:41:58

うっかりですか
隔離の間違いでしょ
だったらここで質問している人に対しても移動先へ誘導してください
それ以外には答えないでください
ひいきですよ

**299** · 2006/08/19(土) 12:42:06

>>307
雑談行為に使わなければOKということでいいのでしょうか？

>>310
削除処理についての話し合いからローカルルールの内容についての議論に移行することもあると思います。
その時に削除人の立場として「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」程度のアドバイス・コメントもアウト？
もちろん過度の自治への介入は避けるべきでしょうが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:42:11

>>307
> 特定が出来なければなんとかしらばっくれることが出来るかなあ、とか
ああ、明確にそれで良いとか悪いとかじゃなくて、それで済むなら
それで良いじゃん、というケースバイケースの話ね。
ボラの通常の掲示板利用を制限したいわけではないだろうから、
ボラ方面の処置で済むなら、まずそっちをやろう、と。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/08/19(土) 12:42:24

Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)!?

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:45:04

>>324はいいんですか？意味が通じるとは思えませんけど(^^；ゞ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:46:53

「名前出されてるけど何の話ですか？」
という意味と見た。

合ってたら通じてるでOK、違うならイミフ雑談でNG、

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/19(土) 12:47:20

・・・マジレスすると、小太郎氏に正論以外のものを求めてはいけない

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:47:53

顔文字だけで、そこまでわかる人はかなり少ないと思いますよ
それとも顔文字でないといけない理由でもあるんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:48:34

>>322
削除処理から発展するなら詐欺で質問すれば良いんじゃない
住人同士話し合った上で、「こういうLRは認められますか？」とか

>>321　>>325
落ち着け、子供みたいな突込みが増えるとジェンヌもまいっちゃうでしょｗ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:51:20

>>321
はい、気をつけます

みなさん、個人に対しての質問は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
でお願いしますー。
>>322
上　ログ読んでね
下　それはセーフ
>>333
yes
>>325 >>328
もうちょっと柔軟になろうね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:53:49

個別の言動の是非を問うなら削除議論板が良いと思います。
知恵袋板は一般論を扱う板でしょ。

向こうで誰かがこう発言してましたが、削除人に関する質問だって個別でしょ
案内人に関することだけは向こう行けなんて、贔屓だし恣意的です
今ちょっと書き直してるところなので、向こうでの書き込みは
ちょっと待っててください
全部消えてしまったので最初から書き直しているもので

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:55:41

>>322
既に、削除処理で「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」をしてませんか？
削除議論板か依頼スレで軽く助言するだけじゃ足りませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:55:50

>>307
＞そう。
ふむふむ。なるほど。。

>>309
＞いろいろ思うとこありまして
深い理由があるんですね。。

>>316
いや、アンカーだけでは通じないですけど。
こういう時の形式は

>>○○

>>●●

ですよね？
「誰それに対してレスのどこどこを読み返せ」という意味ならば
その「誰それ」をまず指定しないと意味不明ですよ。

>>329
相手が落ち着いてるかどうか、どうやって分かるんですか？
そういう決めつけはよくないかと。

>>330
＞もうちょっと柔軟になろうね
ジェンヌさんが決めたルールでは、その柔軟さが損なわれると思うんですね。

**299** · 2006/08/19(土) 12:58:12

>>330
了解しました。ありがとうございます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:01:10

>>333
おそらくこの処置は、「特定の誰かのキャップを停止してやろう」
という目論見ではないと思うわけ

1つのレスや、1つの顔文字で即停止なんてのは有り得ないかと
要は、「あつはないついなぁ」とか、くっだらない雑談をロングで続けないように、
という注意喚起なんじゃないのか、と

1つ2つのレスに噛み付いて「この人雑談してます！剥奪！剥奪ぅぅぅぅ！」
なんてチクリは入れても無駄かと

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 13:01:25

>>332
依頼スレを見てる人は一部ですし
そこでの助言はちょっとスレ違いになるかも。
リンク貼って議論板での助言はよさそう。
>>333
なにに答えたらいい？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:04:27

>>335
そのスレでは単発でも、長期にわたって様々なスレで続けていれば
継続的ってことになるのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:06:26

>>337
んだからさ、ジェンヌが連絡スレで書いてから、
キャップつけての下らない雑談が徐々に減っていけば、
それで良いんじゃないかな

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/08/19(土) 13:06:33

>>333
一生懸命「べからず集」を作りたいみたいですけど、
それやってくと、どこぞの学校の分厚い校則みたいに
なった上に、「書いてないことは何やってもいい」みたいに
なっちゃうんじゃないかな、と思いますけどね。

そして何かある度に、校則の追記に躍起になると。

多少、どっちかなと迷うような例もあるでしょうけど、それで
どうなるかは自己責任。各自である程度考えればいい。

大抵は、踏み外していた場合には注意からあるはずです。
それで困る人はいないと思うし、十分でしょう。

そこで「俺はセーフかな？」とか「あ、不味かったのか」と
思う人がいれば、それだけで十分すぎると思いますし。
自分は注意されなかったから関係ないや、は不味いけど。

その線引きをキチキチ決めようとする方が、窮屈で柔軟性が
無くなると思ったりしますけど。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/08/19(土) 13:11:50

ついでに言えば、注意をガシガシちゃうのも問題で、
オオカミ少年効果というか、「また言ってるよ」状態に
なるのも不味いと思うのね。

あれはいい、これはだめと細かく決めちゃうのも。
（そうすると、ちょっと外れたことや、イレギュラーな事は
全部確認しなきゃいけなくなる。ここでやってるみたいに）。

ある意味では運が悪かった、になるかもしれないけど、
やはりある閾値を超えてまずいことした人が、代表で
まず怒られると（キャップ剥奪まで行く前の注意）。

そこで、直接注意されなかった人も我がふり直せ、
がいいんじゃないかと思いますけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:14:01

>>338
そうそう。
で、小太郎さんのように意地でも雑談を辞めない人をどうするかってことです。

>>339
いや、細かい部分にまで踏み込んで校則化しようとしているのは
ジェンヌさんの方ですよ。
俺はある意味、反語でそれを指摘しているのですが。

＞大抵は、踏み外していた場合には注意からあるはずです。
小太郎さんの雑談、Xさんの削除のお仕置き化、明王さんの暴言などなど
一般的な線引きから明らかに逸脱した人への注意はありませんでしたが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:14:34

書いてきましたよ
ホストが表示される場へ誘導を促されると途端に引っ込む人が多いんですね
こっちは住人として苦情を申し立てただけで
最悪板でホストから個人情報をコピペされるシマツですよ
こういうのがいるからホスト表示を嫌う人がいるんでしょうけどね

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/08/19(土) 13:15:23

>>341
その人達が、あの宣言移行も同じようにしてるなら
個別に指摘すればいいでしょう。

まず「これからは止めましょうね」から始めればいいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:15:26

>>341
>>330

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:16:48

>>343
うん、結局はそういう結論に持っていきたかったわけね。
俺的には。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:25:17

自治スレもダメですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:30:34

・昔から長く使ってるHNがあって
・そのHNで本人は削除人である事を公に名言していない
・でも周りは周知の事実として当然のように＝で結びつけてる

の場合どうなんだろう
昔から使ってるHNを変えて別人格で０から始める事は考えられないし

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:34:12

>>347
どの削除ハンドルと結びついているかが判らなければ、
それでいいんじゃないかと思いますけよ。

つまり、それがばれてしまってる(誰かの妄想ではなく、
証拠があったりする）場合には考える必要ありますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:37:36

もうね、全員キャップ変更するのがいいと思うよ。
以前のキャップやトリップを連想させないキャップをね。

そこからよーいスタートで。はい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:38:29

はいはい。何かに利用するための言質が欲しいのね。
これ以上は常識の範囲で考えれば十分でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:54:32

>>350
管理人や運営側にいる人の判断は、その後、そういった方面での基準として
適用されていくのが通例。
そういう意味では「利用してもらうための言説」でもあるわけです。
問題は、その利用の仕方であって、利用されること自体に問題はないかと。
また、常識と言いますが、常識がある人が多数ならば、そもそも
こういう事態にはならないと思いますが。

**削除旅団 ★** · 2006/08/19(土) 14:08:26

>>347
そういうのは、気にするなー。

私も名鑑で、証左もなく特定の復帰屋さんや特定の固定さんとイコールってことになってる。
イコールで結び付けられた中の人は大変だなー、って思ってる(素

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 14:40:09

名鑑見返すと＝の根拠・ソースが無いのがほとんどだったりしますよね
削除人という事を醸し出さない、聞かれても否定すればいいのかもですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 14:41:27

確認しておきたいことが２点。

削除人の千影氏は雑談用のキャップとして「千影★」を所有しているが
これは削除ハンドルと同じなので、改名した方がいいのか？
千影氏は現在、別の削除ハンドルで活動中なのだが、以前
キャップの入れ間違いで別ハンドルが割れた。
この場合は、削除千影のハンドルは廃棄されているので、
雑談用の千影★の方を改名せよ、ということなのか？

次にジェンヌ氏は小太郎氏を特別扱いしていないといいながら
「小太郎さん一流のジョーク」と個人の特徴に帰着する要素で例外事項を設けている。
もし本当に小太郎氏が特例でないとすれば、大勢の削除人が削除を一切せず、
★を付けて雑談や議論にばかり傾注したとしても、これを容認するつもりなのか？
ことわっておくが削除しないことを責めているのではない。
本来、削除作業用のハンドルキャップを付けて、削除作業以外のことにだけ
使用しているのが心得違反ではないか、と言っているのだ。

ジェンヌ氏に是非とも問いたい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:04:38

330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/19(土) 12:51:20 ID:???0
> >>321
> はい、気をつけます

> みなさん、個人に対しての質問は
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
> でお願いしますー。

というわけで、個別の削除人、案内人、復帰人についての疑問などは
あちらのスレで訊いてください。
リモホを晒したくないからという理由でここを利用しないように。
ジェンヌ氏はこれらの個別の質問に答える必要はないと思います。
ご自分の非を>>321、>>330で認めて誘導しているのですから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:10:32

>>355
削除に関する情報だから、この板でも構わないのです。
また、個別の鯔に関する質問であっても、これは汎用的な基準になりうるので
ここできちんとやるべきでしょう。
というか、いつから個別の問題提起は議論ではよくて、知恵板ではよくないことに
なったのでしょう？
あと、リモホを晒すのが厭という人はいますよ。
会社からのアクセスとか。
そういった人を意図的に外すのは何故ですか？
強制リモホ表示で批判の数を減らそうとでも？
だとしたら甘い考えとしか言いようがないですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:14:13

ホスト晒す意気地のない奴の遠吠え、か・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:17:16

強制リモホ表示で批判の数を減らそうとする人こそ
姑息な意気地無しですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:20:36

まぁ、そう思うんならここで一人で暴れてなさいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:23:34

どうしてもリモホ出すのが嫌なんだったら、
ここにきちんとしたレス書いて、転載依頼すればいいじゃない

ソース付きでまともな書込みだったら、転載するよ？
俺がやらないと思う書き込みでも、誰かするかもしれないし

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:24:00

ここはダメってわけでもなかったら別にどっちでもいいんじゃね？
内容がきちんとしたものであればさ。

58-70-50-140.eonet.ne.jp · 2006/08/19(土) 15:29:56

リモホ晒せないから意気地がないって、、
晒せない事情の人もいるでしょうに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:31:04

まあ、あれこれ外野が憶測で決めつけても詮無きこと。
結果で判断しましょうよ。

>>358がただの妄想なら、ジェンヌ氏は>>354にきちんと答えてくれるでしょう。
>>358が真実なら、このままバックれるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:36:03

>>363
そういうのを「憶測で決めつけ」って言うんだがな

>>330発言が出たんだから、お前だけここに残って流れに乗れずにいろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:39:28

あ、もう一つ質問。

ジェンヌ氏は以前、電波お花畑板の自スレで自分語りしてましたよね？
今回のルールは過去にさかのぼって適用されるものですか？
それとも、ルール宣言後に初めて発動されるものですか？

**削除マシーン ★** · 2006/08/19(土) 15:42:16

>>365
法＝ルールの遡及適用の禁止
原則だろ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:43:49

>>366
明文化されてはいないが以前から慣習としてあって不文律のルールならば
明文化以前・以後は無関係ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:44:34

管理人が始めたネタをボラの個人的行為にされても

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 16:03:27

＞削ジェンヌさん
質問スレでの、これについてはどう思われるか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/789
789 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2006/04/30(日) 01:54:05 ID:???0
>>784
スタートメニュー
　　　↓
すべてのプログラム
　　　↓
アクセサリ
　　　↓
DOSプロンプト（コマンドプロンプト）を起動
　　　↓
format c:
と入力してEnterする
この時、入力したらモニターを消して2～30分放置する。

普通にログ再取得の質問しに来た相手に、嘘の回答（マシン初期化のやり方）を教えていた。
削除キャップで書くべきことでは決してないと思うが？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 16:08:31

次々に質問してる人はまずログと空気を読んだ方が良いと思う
ログ読めば解決しそうな揚げ足取りばかりじゃ意味が無い

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 16:16:49

いい加減、剥奪剥奪と大騒ぎするのも食傷気味。

昔のネタじゃなく、新しいネタでも持ってきたら？

◆IZUMIXFK1. · 2006/08/19(土) 18:22:13

>>367
ジェンヌ氏の採用は知らんが、トオルの採用では自分の代の採用以後、
削除HNのその他コテがバレることについては自己責任の筈。

これが上書きされたという記憶はない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 18:24:35

こういうスレに必然性もなく★を出してカキコする削除人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1152193836/

>>372
でもあなたもうpink専属の人ですからｗ

◆IZUMIXFK1. · 2006/08/19(土) 18:30:25

>>373
漏れが退席したあとでそんな裁定が出てるならアレだが・・。

問題の本質は削除人が自治に介入して「他治」にしてしまうことであって
ハンドルネーム云々は蛇足としか思えん。

**散歩中** · 2006/08/19(土) 18:45:06

削除人は､その中に利用者という側面があるわけで、自治は可能かと･･･。
利用者としての側面での自治は、「他治」にしてしまうことにはならない。

つまり､キャップ（キャップと一致するHN含む）を出していないかどうか、鰡である
事が（明確に）わかってしまっているかどうかが重要かと･･･。
　　誰の発言であるかに拘泥する自治の議論など､ろくなモンじゃないし･･･。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:22:17

>>372
自己責任とは、ずいぶん都合のいい言い逃れですね。
そもそも、その自己責任というのは削除アカウントの剥奪を指している言葉。
削除ハンドルや別ハンでの乱用＝削除アカウント剥奪の暗黙ルールは
トオル氏以前・以後関係なくありましたよ。
削除彩虹氏の事件を知らないのですか？

**我々 ★** · 2006/08/19(土) 19:26:19

とりあえずまとはめないんか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:28:42

>>377
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330,331

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:28:59

>>375
自治議論の中で、「俺は鯔だ、運営側とも意見交換してるぜ」、
みたいなことを言う奴がいるのが問題。
こういう奴がいると議論が歪むでしょ？

**我々 ★** · 2006/08/19(土) 19:31:24

>>378
さんきゅー

**マイケル** · 2006/08/19(土) 19:31:25

>>379
そういう発言してる奴が明らかに★持ちボラならば問題。
しかし、ボラじゃない奴がボラなりきりでそういう発言することも可能なわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:34:29

とりあえずジェンヌちゃんが、
鯔は、明らかに鯔だとわかるように自治に参加するな
って宣言すればいいじゃん。
そうしたら文句はないんでしょ？
名無しで参加すれば影響力はなくなるし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:39:22

>>381
鯔バレしても「俺は鯔だから偉い」って言ってる奴がいるのよ、それが。
本人は本当に偉いと思ってるのかもしれないけど、
少なくとも自治スレに出てくるときは態度を変えて欲しい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:40:41

>>382
ログ読むといいよ　>>229の4）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:42:43

>>384
「板の趣旨を変える話し合い」は禁止ってことでしょ。>>229の4）は。
自治スレでは、「板の趣旨を変える話し合い」以外のこともすると思うんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:47:50

ところで、なんで自治限定の話になってるの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:48:46

>>385
自治スレに出入りしている限り、そういう話に出くわすことはあるでしょうに。
鯔になった以上、申し訳ないが、そういう議論の場での貢献は求められていない、
と自覚してほしい。
その代わりに、他の場所であなたたちの貢献が必要とされているのだから。