削除キャップを使った雑談について

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 23:32:17

―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 12:51:20

>>321
はい、気をつけます

みなさん、個人に対しての質問は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
でお願いしますー。
>>322
上　ログ読んでね
下　それはセーフ
>>333
yes
>>325 >>328
もうちょっと柔軟になろうね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:53:49

個別の言動の是非を問うなら削除議論板が良いと思います。
知恵袋板は一般論を扱う板でしょ。

向こうで誰かがこう発言してましたが、削除人に関する質問だって個別でしょ
案内人に関することだけは向こう行けなんて、贔屓だし恣意的です
今ちょっと書き直してるところなので、向こうでの書き込みは
ちょっと待っててください
全部消えてしまったので最初から書き直しているもので

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:55:41

>>322
既に、削除処理で「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」をしてませんか？
削除議論板か依頼スレで軽く助言するだけじゃ足りませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 12:55:50

>>307
＞そう。
ふむふむ。なるほど。。

>>309
＞いろいろ思うとこありまして
深い理由があるんですね。。

>>316
いや、アンカーだけでは通じないですけど。
こういう時の形式は

>>○○

>>●●

ですよね？
「誰それに対してレスのどこどこを読み返せ」という意味ならば
その「誰それ」をまず指定しないと意味不明ですよ。

>>329
相手が落ち着いてるかどうか、どうやって分かるんですか？
そういう決めつけはよくないかと。

>>330
＞もうちょっと柔軟になろうね
ジェンヌさんが決めたルールでは、その柔軟さが損なわれると思うんですね。

**299** · 2006/08/19(土) 12:58:12

>>330
了解しました。ありがとうございます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:01:10

>>333
おそらくこの処置は、「特定の誰かのキャップを停止してやろう」
という目論見ではないと思うわけ

1つのレスや、1つの顔文字で即停止なんてのは有り得ないかと
要は、「あつはないついなぁ」とか、くっだらない雑談をロングで続けないように、
という注意喚起なんじゃないのか、と

1つ2つのレスに噛み付いて「この人雑談してます！剥奪！剥奪ぅぅぅぅ！」
なんてチクリは入れても無駄かと

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/19(土) 13:01:25

>>332
依頼スレを見てる人は一部ですし
そこでの助言はちょっとスレ違いになるかも。
リンク貼って議論板での助言はよさそう。
>>333
なにに答えたらいい？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:04:27

>>335
そのスレでは単発でも、長期にわたって様々なスレで続けていれば
継続的ってことになるのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:06:26

>>337
んだからさ、ジェンヌが連絡スレで書いてから、
キャップつけての下らない雑談が徐々に減っていけば、
それで良いんじゃないかな

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/08/19(土) 13:06:33

>>333
一生懸命「べからず集」を作りたいみたいですけど、
それやってくと、どこぞの学校の分厚い校則みたいに
なった上に、「書いてないことは何やってもいい」みたいに
なっちゃうんじゃないかな、と思いますけどね。

そして何かある度に、校則の追記に躍起になると。

多少、どっちかなと迷うような例もあるでしょうけど、それで
どうなるかは自己責任。各自である程度考えればいい。

大抵は、踏み外していた場合には注意からあるはずです。
それで困る人はいないと思うし、十分でしょう。

そこで「俺はセーフかな？」とか「あ、不味かったのか」と
思う人がいれば、それだけで十分すぎると思いますし。
自分は注意されなかったから関係ないや、は不味いけど。

その線引きをキチキチ決めようとする方が、窮屈で柔軟性が
無くなると思ったりしますけど。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/08/19(土) 13:11:50

ついでに言えば、注意をガシガシちゃうのも問題で、
オオカミ少年効果というか、「また言ってるよ」状態に
なるのも不味いと思うのね。

あれはいい、これはだめと細かく決めちゃうのも。
（そうすると、ちょっと外れたことや、イレギュラーな事は
全部確認しなきゃいけなくなる。ここでやってるみたいに）。

ある意味では運が悪かった、になるかもしれないけど、
やはりある閾値を超えてまずいことした人が、代表で
まず怒られると（キャップ剥奪まで行く前の注意）。

そこで、直接注意されなかった人も我がふり直せ、
がいいんじゃないかと思いますけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:14:01

>>338
そうそう。
で、小太郎さんのように意地でも雑談を辞めない人をどうするかってことです。

>>339
いや、細かい部分にまで踏み込んで校則化しようとしているのは
ジェンヌさんの方ですよ。
俺はある意味、反語でそれを指摘しているのですが。

＞大抵は、踏み外していた場合には注意からあるはずです。
小太郎さんの雑談、Xさんの削除のお仕置き化、明王さんの暴言などなど
一般的な線引きから明らかに逸脱した人への注意はありませんでしたが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:14:34

書いてきましたよ
ホストが表示される場へ誘導を促されると途端に引っ込む人が多いんですね
こっちは住人として苦情を申し立てただけで
最悪板でホストから個人情報をコピペされるシマツですよ
こういうのがいるからホスト表示を嫌う人がいるんでしょうけどね

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/08/19(土) 13:15:23

>>341
その人達が、あの宣言移行も同じようにしてるなら
個別に指摘すればいいでしょう。

まず「これからは止めましょうね」から始めればいいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:15:26

>>341
>>330

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:16:48

>>343
うん、結局はそういう結論に持っていきたかったわけね。
俺的には。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:25:17

自治スレもダメですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:30:34

・昔から長く使ってるHNがあって
・そのHNで本人は削除人である事を公に名言していない
・でも周りは周知の事実として当然のように＝で結びつけてる

の場合どうなんだろう
昔から使ってるHNを変えて別人格で０から始める事は考えられないし

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:34:12

>>347
どの削除ハンドルと結びついているかが判らなければ、
それでいいんじゃないかと思いますけよ。

つまり、それがばれてしまってる(誰かの妄想ではなく、
証拠があったりする）場合には考える必要ありますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:37:36

もうね、全員キャップ変更するのがいいと思うよ。
以前のキャップやトリップを連想させないキャップをね。

そこからよーいスタートで。はい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:38:29

はいはい。何かに利用するための言質が欲しいのね。
これ以上は常識の範囲で考えれば十分でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 13:54:32

>>350
管理人や運営側にいる人の判断は、その後、そういった方面での基準として
適用されていくのが通例。
そういう意味では「利用してもらうための言説」でもあるわけです。
問題は、その利用の仕方であって、利用されること自体に問題はないかと。
また、常識と言いますが、常識がある人が多数ならば、そもそも
こういう事態にはならないと思いますが。

**削除旅団 ★** · 2006/08/19(土) 14:08:26

>>347
そういうのは、気にするなー。

私も名鑑で、証左もなく特定の復帰屋さんや特定の固定さんとイコールってことになってる。
イコールで結び付けられた中の人は大変だなー、って思ってる(素

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 14:40:09

名鑑見返すと＝の根拠・ソースが無いのがほとんどだったりしますよね
削除人という事を醸し出さない、聞かれても否定すればいいのかもですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 14:41:27

確認しておきたいことが２点。

削除人の千影氏は雑談用のキャップとして「千影★」を所有しているが
これは削除ハンドルと同じなので、改名した方がいいのか？
千影氏は現在、別の削除ハンドルで活動中なのだが、以前
キャップの入れ間違いで別ハンドルが割れた。
この場合は、削除千影のハンドルは廃棄されているので、
雑談用の千影★の方を改名せよ、ということなのか？

次にジェンヌ氏は小太郎氏を特別扱いしていないといいながら
「小太郎さん一流のジョーク」と個人の特徴に帰着する要素で例外事項を設けている。
もし本当に小太郎氏が特例でないとすれば、大勢の削除人が削除を一切せず、
★を付けて雑談や議論にばかり傾注したとしても、これを容認するつもりなのか？
ことわっておくが削除しないことを責めているのではない。
本来、削除作業用のハンドルキャップを付けて、削除作業以外のことにだけ
使用しているのが心得違反ではないか、と言っているのだ。

ジェンヌ氏に是非とも問いたい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:04:38

330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/19(土) 12:51:20 ID:???0
> >>321
> はい、気をつけます

> みなさん、個人に対しての質問は
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
> でお願いしますー。

というわけで、個別の削除人、案内人、復帰人についての疑問などは
あちらのスレで訊いてください。
リモホを晒したくないからという理由でここを利用しないように。
ジェンヌ氏はこれらの個別の質問に答える必要はないと思います。
ご自分の非を>>321、>>330で認めて誘導しているのですから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:10:32

>>355
削除に関する情報だから、この板でも構わないのです。
また、個別の鯔に関する質問であっても、これは汎用的な基準になりうるので
ここできちんとやるべきでしょう。
というか、いつから個別の問題提起は議論ではよくて、知恵板ではよくないことに
なったのでしょう？
あと、リモホを晒すのが厭という人はいますよ。
会社からのアクセスとか。
そういった人を意図的に外すのは何故ですか？
強制リモホ表示で批判の数を減らそうとでも？
だとしたら甘い考えとしか言いようがないですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:14:13

ホスト晒す意気地のない奴の遠吠え、か・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:17:16

強制リモホ表示で批判の数を減らそうとする人こそ
姑息な意気地無しですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:20:36

まぁ、そう思うんならここで一人で暴れてなさいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:23:34

どうしてもリモホ出すのが嫌なんだったら、
ここにきちんとしたレス書いて、転載依頼すればいいじゃない

ソース付きでまともな書込みだったら、転載するよ？
俺がやらないと思う書き込みでも、誰かするかもしれないし

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:24:00

ここはダメってわけでもなかったら別にどっちでもいいんじゃね？
内容がきちんとしたものであればさ。

58-70-50-140.eonet.ne.jp · 2006/08/19(土) 15:29:56

リモホ晒せないから意気地がないって、、
晒せない事情の人もいるでしょうに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:31:04

まあ、あれこれ外野が憶測で決めつけても詮無きこと。
結果で判断しましょうよ。

>>358がただの妄想なら、ジェンヌ氏は>>354にきちんと答えてくれるでしょう。
>>358が真実なら、このままバックれるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:36:03

>>363
そういうのを「憶測で決めつけ」って言うんだがな

>>330発言が出たんだから、お前だけここに残って流れに乗れずにいろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:39:28

あ、もう一つ質問。

ジェンヌ氏は以前、電波お花畑板の自スレで自分語りしてましたよね？
今回のルールは過去にさかのぼって適用されるものですか？
それとも、ルール宣言後に初めて発動されるものですか？

**削除マシーン ★** · 2006/08/19(土) 15:42:16

>>365
法＝ルールの遡及適用の禁止
原則だろ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:43:49

>>366
明文化されてはいないが以前から慣習としてあって不文律のルールならば
明文化以前・以後は無関係ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 15:44:34

管理人が始めたネタをボラの個人的行為にされても

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 16:03:27

＞削ジェンヌさん
質問スレでの、これについてはどう思われるか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/789
789 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2006/04/30(日) 01:54:05 ID:???0
>>784
スタートメニュー
　　　↓
すべてのプログラム
　　　↓
アクセサリ
　　　↓
DOSプロンプト（コマンドプロンプト）を起動
　　　↓
format c:
と入力してEnterする
この時、入力したらモニターを消して2～30分放置する。

普通にログ再取得の質問しに来た相手に、嘘の回答（マシン初期化のやり方）を教えていた。
削除キャップで書くべきことでは決してないと思うが？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 16:08:31

次々に質問してる人はまずログと空気を読んだ方が良いと思う
ログ読めば解決しそうな揚げ足取りばかりじゃ意味が無い

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 16:16:49

いい加減、剥奪剥奪と大騒ぎするのも食傷気味。

昔のネタじゃなく、新しいネタでも持ってきたら？

◆IZUMIXFK1. · 2006/08/19(土) 18:22:13

>>367
ジェンヌ氏の採用は知らんが、トオルの採用では自分の代の採用以後、
削除HNのその他コテがバレることについては自己責任の筈。

これが上書きされたという記憶はない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 18:24:35

こういうスレに必然性もなく★を出してカキコする削除人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1152193836/

>>372
でもあなたもうpink専属の人ですからｗ

◆IZUMIXFK1. · 2006/08/19(土) 18:30:25

>>373
漏れが退席したあとでそんな裁定が出てるならアレだが・・。

問題の本質は削除人が自治に介入して「他治」にしてしまうことであって
ハンドルネーム云々は蛇足としか思えん。

**散歩中** · 2006/08/19(土) 18:45:06

削除人は､その中に利用者という側面があるわけで、自治は可能かと･･･。
利用者としての側面での自治は、「他治」にしてしまうことにはならない。

つまり､キャップ（キャップと一致するHN含む）を出していないかどうか、鰡である
事が（明確に）わかってしまっているかどうかが重要かと･･･。
　　誰の発言であるかに拘泥する自治の議論など､ろくなモンじゃないし･･･。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:22:17

>>372
自己責任とは、ずいぶん都合のいい言い逃れですね。
そもそも、その自己責任というのは削除アカウントの剥奪を指している言葉。
削除ハンドルや別ハンでの乱用＝削除アカウント剥奪の暗黙ルールは
トオル氏以前・以後関係なくありましたよ。
削除彩虹氏の事件を知らないのですか？

**我々 ★** · 2006/08/19(土) 19:26:19

とりあえずまとはめないんか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:28:42

>>377
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330,331

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:28:59

>>375
自治議論の中で、「俺は鯔だ、運営側とも意見交換してるぜ」、
みたいなことを言う奴がいるのが問題。
こういう奴がいると議論が歪むでしょ？

**我々 ★** · 2006/08/19(土) 19:31:24

>>378
さんきゅー

**マイケル** · 2006/08/19(土) 19:31:25

>>379
そういう発言してる奴が明らかに★持ちボラならば問題。
しかし、ボラじゃない奴がボラなりきりでそういう発言することも可能なわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:34:29

とりあえずジェンヌちゃんが、
鯔は、明らかに鯔だとわかるように自治に参加するな
って宣言すればいいじゃん。
そうしたら文句はないんでしょ？
名無しで参加すれば影響力はなくなるし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:39:22

>>381
鯔バレしても「俺は鯔だから偉い」って言ってる奴がいるのよ、それが。
本人は本当に偉いと思ってるのかもしれないけど、
少なくとも自治スレに出てくるときは態度を変えて欲しい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:40:41

>>382
ログ読むといいよ　>>229の4）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:42:43

>>384
「板の趣旨を変える話し合い」は禁止ってことでしょ。>>229の4）は。
自治スレでは、「板の趣旨を変える話し合い」以外のこともすると思うんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:47:50

ところで、なんで自治限定の話になってるの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:48:46

>>385
自治スレに出入りしている限り、そういう話に出くわすことはあるでしょうに。
鯔になった以上、申し訳ないが、そういう議論の場での貢献は求められていない、
と自覚してほしい。
その代わりに、他の場所であなたたちの貢献が必要とされているのだから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 19:50:49

>>387
わかってるって。
だから>>382みたいにちゃんと宣言してほしいって書いたの。
おわかり？

**マイケル** · 2006/08/19(土) 19:56:46

>>388
宣言せずとも「削除する人の心得」に必要な事はすべて書いてある、と思う。
その心得の根幹にある考え方も。

---------
削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 20:02:52

>>389
キャップと「＝」で結ばれる鳥も含めての話ですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 20:05:53

「削除しろ」とおしかけられた某社のことを考えれば
削除人のカミングアウトは危険がともなう、
特定に近付く行為はお勧めできない、とは思います。
どの削除人がどのコテハンと＝か
わかることで特定されやすくなることもあるかも。
和泉さんのはそれを含めての自己責任なのだろうけど。

あとは>>184とか>>186-187とか既出なあたりで。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/19(土) 20:07:36

>>375
本当は利用者の方で削除人だから云々とかいう色眼鏡を外して見れれば良いんですがね。

削除人として漏れならこう判断するとかって書くだけなら自治スレでの参考意見として妥当な気がしますが、
漏れは削除人だからお前らこうしろってのは違うという話で。

削除人が対象を処理するというのは自治にとって前提条件になってはならないので
削除人がどう考えるとか削除人がどう処理するとかってのは自治の方向性とは全然別の話で
自治には影響を与えないはずなんですよね。

>>376
今はその「濫用」とは何ぞやって話では？
濫用は剥奪の理由になりうると思いますが、ただ単にキャップ、もしくはキャップがばれている
コテハンを使ってるというだけで濫用に該当するかは疑問です。

>>379
意見交換するだけなら名無しにでも誰にでも出來るんで、その辺に振り回されるのはちょっと。
ただ、意圖的にそれを使って振り回すのは問題で、そういう利用者の意図以外の強制力に
議論が振り回されてる状態は自治以外の何か、つまり「他治」になってしまってると思います。
なので、それについてはなんらかのペナルティがあって当然かと思います。

本当はね、運営者はどう考えてるとかそういうのはまぁ、それでいいんです。
ですが、それを参考にした上で、それでも漏れらはどうしたいのか？ってのが自治なんじゃないですかね。
自治で得られる結論は必ずしもひろゆきの考える方向性と合致するとは限らなくて、
それはいろんな要望スレが放置されてるのを見れば明らかなわけです。つまり自治は何かに從うものではなく
ただ、利用者のなかで浮かび上がってくるものであると、そしてそれでいいという話。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/19(土) 20:11:56

>>391
そうですそうです。
同意で。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 20:13:49

>>392
>ただ、意圖的にそれを使って振り回すのは問題で、そういう利用者の意図以外の強制力に
>議論が振り回されてる状態は自治以外の何か、つまり「他治」になってしまってると思います。
意図的に振り回した案内人がいるんで、一部の板で自治議論が成立しなくなってるんですよね。
そういう意味で、本当に必要とされていない状況では鯔の人たちは傍観者であってほしいし、
介入するときも、自分の関心の強いスレには出ないようにしてほしい。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/19(土) 20:17:07

>>372
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
こういう裁定が出てたのね。
んー、んじゃしょうがないか。

同意できる人はHNを変えるor削除キャップを変えてダミーの削除人辞職宣言をするしかないんじゃないかな。
同意できない人は反論をジェンヌ氏に送るor辞めるしかないんじゃないかな。
決まってることならしゃーない。

ただ、削除人以外でそれが必要かどうかは謎だ。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/19(土) 20:21:48

>>394
んー、ちょっと中見てないから的外れかもだけど、
んなん、連絡スレで誰かまともな削除人を呼んで
一喝(全面否定)してもらって以後放置で良いんじゃ・・・・。
そいつ一人が鯔なわけじゃないでしょう。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/19(土) 20:26:33

★持ってても全く仕事しない奴はいらない。
そんな奴の★は取り上げて他のやる気のある奴にくれてやったほうがいい。

ただ、例外はいるけどね、誰かは言わないけど。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/19(土) 20:27:40

>>397
★持ってて怠け者・・・・。
ひょっとしてひ(ry

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 20:53:45

★が自治に来るとみんな頼ってしまって、★待ち★任せになるときがあるのがなぁ
住民が削除依頼をださず、削除人で利用者なら巡回しろよ、くらいの事は言う
削除人が巡回したせいで、あらしは自動で消えるモノだと思って
削除依頼出せる人が激減した事もあったけど、ちょっと今回のとは関係ないか

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:00:59

>>399
行かなきゃいいじゃないのｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:21:46

忍さんが削除人のまとめ役として復活。
ジェンヌは当分その下で見習いとして活動。
これで全て丸く収まる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:27:38

案内向日葵 ★の場合、>>383思考が物凄く強いんだよなぁ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/171
被害を広げた側、受けた側とは関係のない第三者さんの
公平な視点で見ると、やっぱこういったものがボロボロ出てくんの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/425-433
これぞ正にキャップという立場を利用した恣意的まとめの集大成。
433で、重複依頼やら何やらで混乱して、抜け落ちていました。
と弁明してはいるけど、この一件も海外板の自治で波紋を及ぼしてたな。
案内向日葵は自分の好きなスレ、嫌いなスレをよれ分けてまとめをする、と。
仮に本当に混乱していたとして、５つもまとめを間違える鯔など
糞の役にもたたんと思うのよ。
キャップのない一般鯔さんだってこんな失態しないって。
ま、当該板では前者だと言われているけどね。
エアライン板から航空板への移動を妨害したことも過去の経緯として残ってる。
本人トリ付けたままだから、こういうことはすぐボロっと出てくるんだよね。

使えない奴にキャップ渡してどうすんの？
つまりこういう結論に至るわけよ。
これは案内向日葵に限らず、雑談コテの削除人にも該当する話だけどね。
例えば小太郎とかいうのもそうだっけ。スレ建てたがりの放浪人とかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:35:14

>>402
あなたはこちらから出て来ないでください＞＜

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:36:06

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
貼り忘れた。ここに居座っておいてください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:38:21

案内向日葵★は自分が出入りしている板の自治を支配するために鯔になった、
と信じている人がいて、
かつ、
向日葵本人も、その疑いを払拭する行動はしないうえに、
支配欲を連想させるような行動を続けるので、
彼が出入りしている板の自治はメタメタになっている、というのが現状。
それが問題視されないなら、鯔ってなんなの、っていう話になるわけですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:39:07

>>400
ん？
俺★もってないよ
ただの名無し

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 21:42:13

>>405
あのね、ここはだれだれがどうでだれそれがどうとか
個人を追及するスレなんですかね？
そーゆーのとはちとこのスレは違うんじゃないですかー？
向日葵さんがどうとか個人のことは他でやったほうがいいと思うけど。
ごっちにするとややこしくなるんだよ。

**剥奪候補筆頭＠削除大将 ★** · 2006/08/19(土) 21:54:28

俺は俺のスタイルを変えるつもりがないので剥奪候補の筆頭かも知れない。
必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。
ルール遵守ばかりを謳って書き込み内容を見ないのであれば俺のほうから三行半を突きつけるぐらいの意気込みで望みます。
話し合いにはいつでも応じますけどその必要もないとかキャップ止めたけりゃ好きにしたらいいよ。
一日考えて既に心の準備は整いました。覚悟完了です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:01:40

大将なら削除キャップつけてなくても、そういうボランティアできるやん。
なぜやめる方向にいくん？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:02:40

大マジメに議論やってるときに、ネタで話をかき回すのはやめてほしいなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:03:02

×剥奪候補筆頭
○剥候補筆頭

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/19(土) 22:03:29

・・・いや、大将は大将で意外と真面目に考えているのかもしれない

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:04:56

個人のことは他でやったほうがいいと思うけど。
ごっちにするとややこしくなるんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:05:06

>>412

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:05:59

どのレスがネタでかき回しているのか指定ないし
大将が、と頭から決め付けるのは如何な物か

**マイケル** · 2006/08/19(土) 22:06:35

>>408
今回のキャップの件は、ジェンヌさんなりの大将さんたち削除人連中に対する
統括としての誠意だと思うけど。。。

だから意地になったりひねくれるのは良くない、と思う。

それに今現在の大将が削除する人の心得に反してるとは思わないし。

＞必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
＞失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。

それもボランティアだと思う。
でも削除人というボランティアはまた違った役割があるのだと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:10:17

410なら一般論な。
ネタがネタを呼んで雑談が盛んになって、「雑談は雑談スレへー」なんて
誘導はしょっちゅうしているし、他の人が誘導しているのもしょっちゅう見る。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/19(土) 22:11:59

＞必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
＞失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。

この表現に違和感を感じた。

**トオル ★** · 2006/08/19(土) 22:19:24

心得から引用させていただきます。

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

今回のジェンヌさんの指針は、これらを下敷にしているんですよね。
それについては、おいらも全面的に賛成します。
ですが、この心得に反していない部分まで罰則対象に含めるなら、
ジェンヌさんでもやってはいけないと思います。

ボランティアをやることで、利用者さんとしての存在や権利を奪われるのは、
やっぱしちょっと違うんじゃないかと。。。

例え、ボランティアさんだと分かっているハンドルで書き込みしても、
影響力の及ばない範囲は外すべきでは？
逆に言えば、少しでも影響力の及ぶ範囲や、ハンドルの付加価値を
手段として用いるとか、ボランティアという立場を利用しているなら、
２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。

もちろん、注意、警告、剥奪、という手順をふんで。。。

つうか、ジェンヌちゃんが書いたの全部禁止しちゃったら、
おいらももう、気軽に表で話せなくなっちゃうじゃん。（；；）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:21:23

巣に帰れ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/19(土) 22:21:26

最後の2行・・・そんなことはないだろ。

**マイケル** · 2006/08/19(土) 22:21:38

どひゃー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:22:02

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:22:32

削除人、案内人、復帰屋だけだからトオルさんは対象外だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:23:37

>>419
複数の「人格」を持てば、何も問題は起きないでしょ＞鯔

**剥奪候補筆頭＠削除大将 ★** · 2006/08/19(土) 22:23:45

>>416
俺はボランティアというものを役割で分けて考えていないのでボランティアはボランティアです。
削除人も復帰屋も案内人焼きも報告人もキャップを持たないボランティアもみんな同じボランティアと思っています。
キャップを持つボランティアだけ特別なボランティアとも思っていないのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:25:38

>>426
精神は一緒でも、レベルによって権力は違うでしょ。
権力が邪魔なら、それを放棄するのは構わないと思いますよ。

**√592900** · 2006/08/19(土) 22:26:03

>>419
全然違う件だけど、ちと聞きたいことあるんで後ほどメールさせてもらいまっすー

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 22:26:38

キャップを持つボランティアは特別だよ
だって「削除」という権利を行使出来るんだから

**マイケル** · 2006/08/19(土) 22:26:57

>>426
ボランティアはボランティア、それはわかる。

でも★をつけたボランティアの行動は本人の問題だけではなく、管理人の作業代行という特性を
持ってると思うんだが。

仮に削除大将★と名乗る人が失態を犯したら、それは管理人の信頼をも傷つけかねないものだと思うけど。
もちろん今の大将さんはそんなことしてないんだけど。