削除キャップを使った雑談について

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 23:32:17

―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 03:12:04

＞491さん
ほとんどその通りですが、今まで注意してこなかったツケが残ってるのかと。

＞501さん
そういうので「●●＝◆◆」と結びつけて騒ぐ人が出てきそうなのも心配ですねえ。

＞503さん
ええ、本当にそう思います。。。

＞537 ：うさこ ◆usako..0r.さん
区別をしてもバレバレな人はどうするんでしょうかねえ（笑）

＞540 ：削除屋＠小太郎 ★さん
キャップと固定ハンをごっちゃにするのはよしたほうがいいかと。。。

＞550 ：居酒屋案内人 ★さん
＞特別視されて起こり得る問題としては、発言力だと思うのです。
そうですね。貴方はきっと、いいボランティアさんだと思います（皮肉ではなく）

＞575 ：大将 ◆TaiSyoda7kさん
なんでジョジョなんだよ（笑）とりあえず早まらないでください。
貴方がこんなことで辞める必要は無いと思う。

＞591さん
＞ジェンヌのレス読むと、大将とかおばちゃんに言ってるわけじゃないだろ？
では誰に言っているんでしょうか？二人は特別扱いですか？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/08/21(月) 03:16:12

ξ´･ω･｀ξ　とりあえず、『トオル★』なんて
キャップを付けてすんな、ってカンジ。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 03:35:50

＞644 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
ごめん、、、これがおいらの精一杯（汗）
他に思い付かなかったんだもんよ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 03:36:01

トオルさんが削除忍 ★として復活すれば万事解決可能じゃないかな～?
ジェンヌちゃんはまとめ役見習いか補佐の立場でしばらく修行しなさいっ！
これで丸く収まるZO!と。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 03:37:02

またジェンヌさんのツンデレ見れるかな・・・ワクワク。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 03:45:50

＞ジェンヌちゃん
貴方の書いていることには矛盾点がたくさんあります。
でも、全部を書くのも疲れるので、今回は１つだけ。。。

ちょっと長い前置きを書きます。
おいら達は、「（悪い意味での）派閥なんかないのに」といつも言っています。
少なくともおいらは、（悪い意味での）派閥に勘ぐられるようなことは、
やっていないと自信を持って博之に言えます。
（これ以降、「派閥」という単語は、注釈がない限り「悪い意味での派閥」の意味です）

今回の禁止通達を本気でやるのならば、依怙贔屓や特別扱いはしないべきです。
それをしてしまえば、「やっぱりジェンヌさんと仲良くしておけば」とか
「管理人に特別扱いされればどんなことでもできる」というような
誤解を受ける可能性があるからです。
「２ちゃんねるでは全員が平等」とは思わないが（おいらや貴方が見本）
ボランティアのトップに立つべき貴方が、不公平や不平等を作っていいんですか？
それが本当にボランティアさんを守るべき立場のやることですか？

貴方がいくつか示した「問題なし」には矛盾があり過ぎます。
また、貴方自身が、いくつも抜け穴を作ってしまっている。

設定人さん達は、全員、削除屋さんです。
おいらは何度も書いています。先日もBBSPINKで書きました。
だから、貴方は知らなかったかもしれませんが、まほらさんも削除屋さんです。
（うさこさんは前から話をしてたようなのになぜ指摘しないのか？）

（続きます）

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 03:46:17

＞ジェンヌちゃん
つうか、「別キャップは中の人が分からないから対象外」って、
それはどういう思考からきてるですか？（汗）

別作業用の中の人が「削除屋だ」と公言して書いてはいけないことを書いても、
貴方は全て「中の人が分からない」で済ます気ですか？
そんなの思いきり不公平じゃないですか。
だいたい、「まほらさんという削除屋さんはいません」でいいなら、
「◆TaiSyoda7k」さんとか「のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 」さんなんて
削除屋さんだっていねえよ。
これから先、別なトリップで「削除屋だ」と名乗って雑談する人も、
本人が中の人を明かさない限り注意すら出来なくなる。

それとも、まほらさんの雑談は歓迎されてて、小太郎さんはそうじゃないから、
小太郎さんだけ剥奪しちゃえ、、、とかですか？
まほらさんは好きだけど小太郎さんは好きじゃないからとかもアリですか？

そんなもん派閥よりたちの悪い派閥っぷりだと思うよ。

つうか、おいらは貴方の意見の全てを否定したいわけじゃない。
今までだって、貴方は言動が主な問題で、何人もの削除屋さんを停止してる。
その時に文句を言ったことはない。貴方の判断は正しいと思ったから。
でも、そういう時とかに「こういうことしたら駄目ですよ」って
アナウンスしてこなかったから、今の状態があるのかもしれないよ？

長く書き過ぎたから結論。

問題なのは「削除屋さんだと分かってる名前で関係の無いことを書く」じゃなくて、
「削除屋さんだと分かってる名前で書いてはいけないことを書く」じゃないのか？

（ここまで個人名は全てフィクションです（素）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 03:51:12

たとえば、どこかのスレでそれっぽいハンドル（雑ジェンヌとか）つけて雑談して、
さいごに　ごきげんよう　とか書いたら、
一般利用者からみたら区別つかないんじゃないでしょか。

ここで雑ジェンヌが「私は削ジェンヌ」と“言わなかったら”、
雑ジェンヌは何も悪いことしてないわけだけども（コテハンで雑談してるだけ）、
「削ジェンヌは雑談するキャップもち」と、誤った認識を持たせる事が意図的にできるのでは。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 03:53:11

つうか、＞435とかの大将さんの頭をはった、、、
いや剥奪をかけた書き込みとかも、削除関係以外では駄目だって言うのか？
ちょっとおかしいだろそれ（汗）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 03:55:00

これで「ジェンヌの言う事に従う必要は無い」みたいな風潮になったら
責任持ってトオルは戻ってきてフォローしてやれよｗ

失った信用ってのは取り戻すのに苦労するんだよね
でも、、それはトオルが一番良く知ってうわああああああああテメっ誰だあああぁぁぁぁぁぁ……

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 03:58:17

＞650さん
ですよねえ。同じようなホストの人だったら確認すら無理。
逆に、例えそれが本人でも。。。

＞652さん
おいらが書いてるのは、「ジェンヌちゃんに従う必要はない」ではなく、
「ジェンヌちゃんが間違ってるから指摘している」だけです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 03:59:11

でもね、やっぱりトオルさんのほうが信用できるんだわ・・・
悪いけど、ジェンヌさんは主観的な判断が多すぎるのん。

かくいうわだすも、そのせいで不愉快な目にｒｙ

2006/08/21(月) 04:02:29

>>654
それは不愉快な目にあったから嫌いと言うだけではないのかとか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:04:14

>>653
いや冗談だよｗ
今回の件だけで削除人全体がそんな風潮になったら怖いわ
「ジェンヌがなんか苦労してんだろうな」ぐらいは削除人なら大体分かるだろ

多分な…

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:06:55

のいぼーはジェンヌ派、と（ﾒﾓﾒﾓ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:07:16

＞ヒヨコ禿@トオル★さん
うさこ ◆usako..0r.さんと似た名前の方とお間違いじゃないですか？
自分が駄馬なせいかもしれないですが、その人が★持ちはのは初耳です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:08:51

どうでもいいけどさーおばちゃん、あんまり調子のんないほうがいいんじゃないかなー？
まー忍ｻｿが復帰するならそうでもないかもだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:13:00

トオルさんが復活したら、ジェンヌさんとはやり方が違いそうかも。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/08/21(月) 04:13:06

>>648-649 忍ちゃん☆
((ξ´･ω･｀ξ　ｳﾝｳﾝ…。

忍はアホだ、カスだ、毒電波だ、若禿のインポタレだetc...
と毒を吐くオニイサマもけっこう頷くっ(爆×∞

>>ジェンヌちゃん☆
ξ・～・ξ　ジェンヌちゃんが今のやり方を続けると、
「今までにない性質の悪い派閥が生まれる。」ってことと、
「匿名掲示板を支える知恵や才能を持ったコ達の足が遠ざかる。」
ってことは、100%当たる予言として書いとくっ(素

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:14:30

＞問題なのは「削除屋さんだと分かってる名前で関係の無いことを書く」じゃなくて、
＞「削除屋さんだと分かってる名前で書いてはいけないことを書く」じゃないのか？

それはごもっともだと思うのだけれど
雑談とかしてるうちに、フラットな感覚を失ってしまう鯔の人もいるというのが……
自制のきくタイプの方ばかりだと良いんですがねぇ

海王 ◆POSEIDONgg · 2006/08/21(月) 04:15:47

>>638
> 誰が彼の復権を持ち出してるのか知りません。。。
多分本人じゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:17:18

＞自制のきくタイプの方ばかりだと良いんですがねぇ
微妙にずれてるかもな肝するけんど、鯔の性質の画一化は危険かもー
思い当たる節ない？＜ジェンヌｻｿ

**睡眠中** ◆MUMUMUhnYI · 2006/08/21(月) 04:24:44

さぼてんさんって、削除人さんを兼任されてましたっけ。
ぐーぐー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:25:30

桃色吐息

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:25:49

ついに寝ながらも書き込むようになってしまったか・・・

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 04:26:23

なんか眠れなくて起きてきたので、、、

>>648-649
私はお前も知っているとおり、脳の容量が小さいし
読解力も文章力も少ないので勘違いしてたり、落ちがあったりしたらすまん。
先に謝っておくので、後で突っ込んでくれ。

派閥などない。
＞少なくともおいらは、（悪い意味での）派閥に勘ぐられるようなことは、
＞やっていないと自信を持って博之に言えます。
そんなもん私も自信を持って言える。
えこひいきも特別扱いもするつもりない。

＞別作業用の中の人が「削除屋だ」と公言して書いてはいけないことを書いても、
＞貴方は全て「中の人が分からない」で済ます気ですか？
そんなもん剥奪するに決まってんだろ。
別作業用のキャップをな。削除キャップは分かり次第剥奪するよ。
本人が削除人だって公言して書いてるんだから
その人がいる別の部署のトップだって納得するだろうよ。

＞「◆TaiSyoda7k」さんとか「のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 」さんなんて
＞削除屋さんだっていねえよ。
本人が認める書き込みしちゃってんだろうが。。。
だから削除・案内・復帰HN（トリップ）を普段のHN（トリップ）と結び付けんなって言ってんだよ。

＞これから先、別なトリップで「削除屋だ」と名乗って雑談する人も、
＞本人が中の人を明かさない限り注意すら出来なくなる。
おお、、、これは思いつかなかった。
あと、誰が好きだから、とか好きじゃないから、とかはまったくない。誓ってない。

＞でも、そういう時とかに「こういうことしたら駄目ですよ」って
＞アナウンスしてこなかったから、今の状態があるのかもしれないよ？
これを最近すごく反省してる。サボってたツケが、と思ってる。
まとめてやるから大変になったってことも痛感してる。

＞問題なのは「削除屋さんだと分かってる名前で関係の無いことを書く」じゃなくて、
＞「削除屋さんだと分かってる名前で書いてはいけないことを書く」じゃないのか？
そう。そう。正しくは削除・案内・復帰人だけど。
お前頭いいなあ。やっぱお前がいないとダメなんじゃね？
華麗にスルーされてるけどめげずに書くわ。帰ってこいよ。

んで、これは私が言うべきことじゃないかもしれないけど
>>642の
＞うさこ的には★は関連付けコテも含めてやっぱり作業の為の道具であるとおもうのです
貴方も削除屋さんですが、昔から雑談してた記憶がありますよ？（笑）

こういうこと言うのはダメだ。
うさこさんが削除人さんかどうか私は知らないし分からないけど
利用者さんだって知らない人もいると思う。
お前がそうやって書くことで確実な情報になっちゃうじゃんか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:26:32

>>665

自動書記は、疲れるからやめたほうがいいっすよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:26:40

こえー寝ながら書いてるこえー眠れない

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:27:16

>>665
誤爆ですか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 04:27:36

>>661
ええっ、それはやだ。
どう修正すればいいんだろう。
>>664
ごめんー。わかんないー。
もうちょっとヒントほしいー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:29:13

こんな時間に起きてないで寝な（ｒｙ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 04:30:29

>>673
いや、なんか眠れなくて。

あと答えてない質問を探してきます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:31:16

ジェンヌさん怖いよ・・・元のかわいキャラにもどって･。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:31:36

>>674
乙です
あまりムリをなさらず～ﾉｼ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:34:21

>>668
＞えこひいきも特別扱いもするつもりない
ふざけんな貴様。
いやと言うほどしてるだろうが。

＞別作業用のキャップをな。削除キャップは分かり次第剥奪するよ
＞本人が認める書き込みしちゃってんだろうが。。。
＞だから削除・案内・復帰HN（トリップ）を普段のHN（トリップ）と結び付けんなって言ってんだよ
ならさっさとして剥奪こい知障オバ厨。

正直、貴様の独善的なものの見方にはいい加減ウンザリしてんだよ！
さっさと削除人やめろ基地外。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/08/21(月) 04:34:50

>>672 ジェンヌちゃん☆
ξ・～・ξ　人が集まれば多かれ少なかれ衝突はあるかと。
自浄作用というより、燃えたりぶつかったりして
多くのことを知ったり学んだりしてほしいかなー、と。。。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 04:34:52

見つけた

>>624
おまたせ。

ひろゆきの言葉がどこの部分に向かってるか、って考えた？
削除人の心得は大前提にあってのその言葉だと思うけどなあ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:36:29

結局あれか？
些細な煽り程度もスルーできんアフォコテと何ら変わらんだろ、ジェンヌというやつは。
これではっきりわかったな。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 04:36:41

＞654さん
誰でも、主観からは完全に逃れられないので、
ジェンヌちゃんがそういうことをした時に注意するしかないと思いますー。

＞656さん
だといいんですけどね。。。信用してないわけじゃなく、難しい問題なので。

＞658さん
ああ、そうかもですねー。その部分は撤回しておきます。

＞661 名前：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
＞忍はアホだ、カスだ、毒電波だ、若禿のインポタレだetc...
そのキャラで言われると、あんまし腹は立たないんですが。
チャカしてても本質を分かっておられるし。。。
、、、でもやっぱ禿げはやめて。（ ´Д⊂

＞662さん
ご心配は分かります。事実、過去に何人もいましたから。。。
でも、基本的には信用していくべきだし、
間違ったら注意するべきだと思うんですよ。
注意も何もされないで気付かないままアボーンも悲しいじゃないですか。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/08/21(月) 04:37:15

ξ・。・ ξ　あぁ、>>678の末尾に『(台本棒読み』って書くの忘れてたっ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:38:04

>>661
今回ジェンヌさんが問題にしているボラさんが有能なボラさんとは必ずしも思えないんだけど？
その他大勢居る黙々と頑張ってるボラさんに失礼だよね

思わせぶりな台詞だけ書くのは相変わらずですね
ジェンヌさんもレスしなくてもいいのに

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 04:40:21

>>677
いやというほど誰かにえこひいきも特別扱いもしてないと思うけどなあ。
でも自覚がないのにそれをやっているっていうのは問題なので
どのあたりがえこひいきか教えてもらえますか？

いや、私のことが嫌いなのはよーく分かるんですけど
そこは敵に塩を送る感じで。

>>678
うん、、、その答えで明確にこれだ！ってものを見つけられてはいないんだけど
その言葉も心掛けのひとつに入れてやっていくね。

**削除旅団 ★** · 2006/08/21(月) 04:42:17

ボランティアの性質の画一化は、管理人も求めてる多態性による発展を妨げる事になっちゃいますよ。
削除人が全員小じぇんぬさん化してもつまらないし、悪く言えば、Yesマンしか居なくなることになっちゃう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:42:18

＞トオルさん

＞誰でも、主観からは完全に逃れられないので、
＞ジェンヌちゃんがそういうことをした時に注意するしかないと思いますー。
ここまでのやり取り見てて、それは無理だと確信したですよ。。
ジェンヌさんは煽りに対して耐性がなさ過ぎるとしか・・・
そこいらのコテハン未満だと思うですよ、正直。。。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 04:43:23

＞663 名前：海王 ◆POSEIDONggさん
んじゃ諦めてください（素）

＞664さん
ああ、ちょっと堅いタイプが増えましたよねえ。
個人的には、和泉さんや大将さんみたいな人も必要だと思うですよ。

＞665：睡眠中 ◆MUMUMUhnYIさん
すいません。その人は知らないので、
「おいらが辞めるまでに」と限定しておきます。

＞668 ：ジェンヌちゃん
＞えこひいきも特別扱いもするつもりない。
ならば、全ての削除屋さんに対して「雑談禁止」を発動する自信があると？

＞本人が認める書き込みしちゃってんだろうが。。。
それは＞650さんが指摘しているように、本人が例え表で認めても、
それが事実であると確認することは出来ない。

＞華麗にスルーされてるけどめげずに書くわ。
カレーが好きー（素）

＞こういうこと言うのはダメだ。
了解、先にも書いたけど、それは撤回しますー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:44:58

>>685
今回のキャップの威を借りてとぼけて雑談したり自治介入する阿呆どもの話が
ボラ画一化につながると思ってるのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:45:30

＞削除人が全員小じぇんぬさん化してもつまらないし、悪く言えば、Yesマンしか居なくなることになっちゃう。
ジェンヌさんが方向性はそれだと思うですよ。。
たとえば新人削除人とか見てると、もうそのものだってのがよくわかっちゃうかもです。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:46:03

方向性は→望んでる方向性は

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:46:52

>>664
はなにを言いたいのか分からなかったけど、もしかしてジェンヌさんだと思ってレスしたのかな
じゃ、答えなくてイイよねｗ

たぶん>>685みたいなことを言いたかったんだろうな……
なんか、論点ずれてる気もするけど

**削除旅団 ★** · 2006/08/21(月) 04:48:05

>>688さん
全然繋がってないよ。

>>672の>>664宛の質問で、2行目の補足。
# >>664を書いたのは私じゃないけどね。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/08/21(月) 04:48:53

>>684 ジェンヌちゃん☆
((ξ´ー`ξ　うんうんっ♪

この手のことで野暮なことを書くのはワタシの流儀じゃないんだけど、
ひろゆきちゃんでもジェンヌちゃんでも起たないって抜かす、
あの若禿インポタレがっ………!!!!

ξ´･ω･｀ξ　若禿インポタレの時代遅れな感覚をボコりつつ、
若禿インポタレの良い所を吸収して上手くやって下さいっ。

こうして心配性のオニイサマは去って行くのであった　　　see you～♪

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:48:54

気の毒なのは引き合いに出されているまほらさん。

**削除旅団 ★** · 2006/08/21(月) 04:49:49

じぇんぬさんの質問が、>>664の3行目に対してなら、私の勘違いだ。あはは(^_^;

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:50:33

個人名出して擁護する意図はなんだろうと素朴に思う。
いわゆる馴れ合いの一種なんでしょうか？

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 04:51:21

＞677さん
ジェンヌちゃんは、たぶん、ここでの話し合いを
重視してくれてるんだと思います。
ですから、もうちょっと待っててください。

＞685：削除旅団 ★さん
「小人ジェンヌの大群来襲」、、、ごめん、ちょっと萌えた（笑）
ボランティアの画一化については、半分くらい同意ですー。

＞686さん
ジェンヌちゃんが目覚めたのって、ここ一年くらいなのですね。
それ以前は、慣性と言うか何と言うか、流れにのってた感じで。
だからもうちょっと長い目で見てあげてください。お願いします。。。

＞693 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
だから禿げはやめて禿げは。。。（ ´Д⊂

＞694さん
フィクションの意味をお分かりですか？
つうか、削除屋さんなのは前から皆さん知ってると思いますよ。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 04:55:05

＞ならば、全ての削除屋さんに対して「雑談禁止」を発動する自信があると？
あるよ？なんで？どこかおかしいかな？

＞それは＞650さんが指摘しているように、本人が例え表で認めても、
＞それが事実であると確認することは出来ない。
いや、だってキャップとトリップ付記して書いてるんだよ？

>>689
そうかなあ？そんなことないと思うけどなあ。。。
新人さんは私一人で選んでいるわけではないし
そんなに偏ったりはしないと思うんですけどねえ。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 04:55:29

なんか勘違いされそうなんで補足しておきますが。
おいらは、まほらさんのスレとかを問題視してるわけじゃない。
よく読めば分かると思いますが、むしろ問題にならないようにと、
ジェンヌちゃんの考えを変えたいと思ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:55:32

トオルさん、貴方は本当に寛大だ。
ここまで読んでいてそう思ったよ。
だからこそ、総括の立場として復帰する意味があるんじゃないかね？
まだ青いジェンヌ氏を指導し良い方向に導ける立場としてふさわしいのは、
経験豊富な貴方をおいて他に無いと思うんだが。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 04:56:11

>>700
さんせー、さんせー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:57:57

賛成、賛成ばんざーい！これで終わり？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 04:58:49

>>698
＞新人さんは私一人で選んでいるわけではないし
本当なら、ちゃんとソース出しなさいって
あとね、あなた以外の人といってもそれがあなたの側近だったらまったく無意味だってことはわかってるよね？
あなたを見てると、それすら怪しく見えるんだよね

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 04:59:31

＞698 ：ジェンヌちゃん
＞あるよ？なんで？どこかおかしいかな？
「中の人が分からなければ」と「管理人に認められてれば」と
条件付きでオケーだしてなかったっけ？

＞新人さんは私一人で選んでいるわけではないし
選んでるメンバー全員がジェンヌちゃんタイプ？（笑）

＞700さん
おいら気が短いと思うよー（笑）
そして、ジェンヌちゃんはよくやってるって。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:00:48

>>701
ちょｗｗ

なんにしても、これでトオル氏のとるべき方針は決まったって感じ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:00:59

トオルさんの言っている事見ると
まほらさんはOKで新人案内人さんは自スレNGとか
番組さんや大将さんが雑談したり、野鳥スレに突撃するのはOKで
他の人は心得を気にして雑談しないのに

とかいろいろ不公平感はあるよ

それとも、全てのボラに対して自スレOK、雑談OK
どんどん書き込めてな感じ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:02:55

>>706

それは空気嫁持ってない人はダメ
ってことなのでは？

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 05:03:58

＞706さん
いや、今の状態の全部を肯定する気はないです。
それに、今まで注意されなかったから、この状態なわけで。
ジェンヌちゃんが細かく注意していけば大丈夫じゃないかなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:04:00

>>697
皆知っていると勝手に想像することと、
たとえフィクションであろうとも、そういうことをトオルの立場から
断定したように言ってしまうことってどうなのよ？って思った次第。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:04:23

>>707
空気読めてる人なんて居るの？

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 05:04:38

＞709さん
おいらは昔から公言してますが？

**赤翡翠 ★** · 2006/08/21(月) 05:05:40

>>703
偏りがあるように見えますか？

偏りがあるように見えるとすれば、それは応募者の偏りを
反映しているだけだと思いますよ。

応募してこない人まで選べませんからね。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 05:05:47

＞709さん
つうか、そういう事実はあるのに、隠しておける誰かだけ
注意を逃れるとか、そんなのがご希望ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:07:12

トオルさん、ジェンヌさんも>>701でああいってることだし、とりあえず「削除忍 ★」で復活してみては？
踏み込んだことはその後で何とかすればいいんだし。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 05:07:48

＞712 ：赤翡翠 ★さん
ええと、、、それ、書いてもいいことでしょうか？（汗）

**削除旅団 ★** · 2006/08/21(月) 05:08:16

>>703さん
ソースって…選考過程の話、出せる性質のものじゃないでしょ(^_^;
じぇんぬさん一人で選んでるわけじゃない、ってことは私も知ってます。
2次ソースで申し訳ないけど、これじゃソースにならない?(^_^;
# >>703さん的に、私がじぇんぬさんの側近って扱いでなければですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:08:33

>>712
なんで無関係なはずのあんたが出てくるんだｗ
ジェンヌの別ハンか？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:09:54

トオルさんが何らかの形で復帰してもらうのは賛成です
とりあえず
トオル（ジェンヌ補佐） ★
でどうでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:10:00

>>710
個人的な意見だけど
普通に考えて、例えばまほらさんのスレは、あると便利だと思うけど
新人案内人のスレがあっても、なんのために？　って感じがしないかな？
あと、その二人はＴＰＯを心得てるから安心して見てられる
やっぱり、実績がものを言うっていうか
新人さんは、これから信頼を得ていくしかないんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:11:18

>>711
そうなんだ。

>>713
事実かあるかどうかは、こちら側からは分からないことだよね？
もし、裏の事実がそうであったとしても、公になってないことならいいんじゃないの？
もしばれて、それが問題になるならばその人の自己責任で。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 05:14:00

>>704
削除人との公言や削除人としてのコメントやがなかったら
他部署の人のスレに口出しする気はまったくないし
あんだけﾌﾞｰが言っても変わらなかった２ちゃんの暗黒面（？）に
口出す気はないよ。

＞選んでるメンバー全員がジェンヌちゃんタイプ？（笑）
んなことない。
全員私タイプだったらそれはもうきっと大変なことに。
他のメンバーのおかげで今の平和（と思わない人もいるかもだけど）があると
私は思ってる。

**赤翡翠 ★** · 2006/08/21(月) 05:14:43

>>715
あ、一般論のつもりで、ちょっと語弊が・・・。
大変失礼しました。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 05:16:35

＞719さん
「誰々ならいい」「誰々じゃ駄目」という方向ではなく、
「こういうのは駄目」というのを示していくしかないかと。

＞720さん
上にも書きましたが、おいらは過去に何度も書いているし、
先日BBSPINKでも書いたのです。
事実がある以上、「自分でバラしたら」という縛りはないと思いますよ。
例えば、別キャップを持ってるけどジェンヌちゃんが中の人を知ってたら、
きちんと対応するんじゃないでしょうか？

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 05:19:39

＞721 ：ジェンヌちゃん
＞口出す気はないよ。
そこには不公平が生じる、ってことも理解した上で、その発言なら、
おいらはもうなんにも言えないや。。。

＞全員私タイプだったらそれはもうきっと大変なことに。
と、思ってるのは自分達だけ、ということじゃないように祈ってる。
だって画一化はちょっと感じるですよ？
でも、今のやり方を変えろ、とは言わない。自覚があれば大丈夫だと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:23:11

>>723
トオルさん
もちろんそうだと思いますよ
空気嫁を持ってれば、そういうことも分かるのになぁという例のつもりなんですが

もしかして、いちいち細かくチェック！　とか思ってらっしゃいます？
ﾋｰッ（AA略

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:23:37

画一化とは具体的になんでしょう？
今の削除人に足りないものがあるのかな
それとも単なる抽象的な理想論の話？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 05:24:49

>>712
赤翡翠さん、先にツッコミが入ったのでもう分かってるみたいですけど
次回そういう内容の発言があったら剥奪対象です。警告１ってことで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:25:48

>>725
空気読むって言っても人それぞれ境界線は違うと思いますよ
私は頻繁に観察スレに突撃してくる人は空気読めてるとは思えないですし

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 05:26:21

途中で送っちゃった。
たとえ貴方が選考している人をご存知だとしても
そういうことは書かないでくださいね。

**赤翡翠 ★** · 2006/08/21(月) 05:26:41

>>727
大変申し訳ありません。
以後気をつけます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:27:08

>>712
ﾌﾟｷﾞｬｰ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:27:29

赤翡翠さん警告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 05:28:11

＞725さん
＞もしかして、いちいち細かくチェック！　とか思ってらっしゃいます？
ジェンヌちゃんもある程度は、情報が集まる網ははってあると思います。
でも、最終的には自分でチェックするしかないのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:30:06

>>728
んーそれはそうですよね
自分としては、アソコに時々舞い込んでくる人は、アクセントになってイイと思うんですが
……まぁ、壊滅的に空気読めずにやってくる人もいらっしゃいますがね
それはそれで餌食になってるので……ご本人の評判は落ちるでしょうが……

って、あそこがメインの話ではなかったようなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:32:08

削ジェンヌ ★さん

この騒ぎ？の大本は、>>1にある
＞削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
＞「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。
ということだと思うんですよ。
削除量＞＞＞雑談
なら、批判も出ないし、また、「一切の雑談禁止でないとダメ」というほど
２ちゃんねらーも管理人も狭量でないと思うんです（まあ、実際雑談をキャップで
しない削除人が大半ではありますが）。

ただ、ごくごく一部、
キャップ付きの雑談＞＞削除量＝０
という方がおられて、そういう方の態度が批判を呼んでいるのではないかと思います。

具体的には>>369とか>>598とかですね。

確かに雑談は禁止ですが、目に余る人だけ、多少「ﾒｯ」していただければ
そんなに問題は起きないと思うのですがいかがでしょうかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:32:09

>>723
裏表なんてどこにもあることなので、
知らないところでばれないように適当にやられていても、
リアル生活で困らない限りはあんまり気に留めないんだよ。
なので、きちんと対応してくれたらラッキー程度。
そんなきちんとした対応ばかりしていたら、禿げます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:32:45

>>698
> ＞それは＞650さんが指摘しているように、本人が例え表で認めても、
> ＞それが事実であると確認することは出来ない。
> いや、だってキャップとトリップ付記して書いてるんだよ？

これを裏返せば、キャップとトリップを付記（併記）しなければ、
誰が見ても同一人物に見える書き込みも注意できない、と言う事になりませんか？
キャップで明かせばもちろんダメだけど、
トリップでは「あのキャップ俺」と書けるし、キャップでそれを自演否定できるわけで。
定型の否定していれば「自演だな」と思われるし、「いつものお約束だな」となって、
とあるトリップ＝とあるキャップと「暗黙の了解」になっちゃう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:34:06

取り敢えず運営系にめったに来ない俺がこのスレを見て思ったのは

削除人がこんなに沢山居るにもかかわらず、長期未処理があんなにあるのは驚きという事と、
あんなにあるけどボランティアだから。したいときにするから。→削除人なんか偉いと思う必要はない。

結局ただの一利用者ってことなんすねー。親近感。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:37:39

>>735
別に削除しなくても削除に関わる話をしてるならいいんじゃないの？
と普通に思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:37:52

>>733
トオルさん

……ごめんなさい
言葉がたりてませんね
>>725の「いちいちチェック」というのは「○○と言ったら剥奪」「××は許容範囲」とか、細かく条文化してしまうのかな？　そしてそれにいちいち照らし合わせるのかな？　という意味でした

なんだか、最近の規制板での「規制納得いかねー派」の暴れっぷりを見ると、御触れ書きみたいなモノが必要なのかと思ったり、
でも、そういうのも窮屈でイヤだな、と思ったりもしてるもので
気にしすぎですねｗ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 05:40:01

>>724
あのなあ、、、お前覚えてないのか？ちょっと物忘れ激しくね？
たもん君は博之が認めた派閥長なんだよ。軟派削除組合だっけか。
だから、自スレを持とうが雑談しようが自由なんだよ。わかった？

で画一化のことは頭に入れて
次の募集から意識するようにする。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 05:42:25

>>727
じゃあお前は自分の削除垢剥奪しなきゃ示しつかないな。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 05:43:11

＞735さん
＞確かに雑談は禁止ですが、目に余る人だけ、多少「ﾒｯ」していただければ
＞そんなに問題は起きないと思うのですがいかがでしょうかね？
おいらはこれに大賛成ですー。
結局、細かく注意していくしかないと思うんですね。。。

＞736さん
了解しました。。。でも禿げはやめて。。。（；；）

＞737さん
＞誰が見ても同一人物に見える書き込みも注意できない、
＞と言う事になりませんか？（中略）
＞とあるトリップ＝とあるキャップと「暗黙の了解」になっちゃう。
おいらも書いてますが、ということになると思います。
そこら辺をどうするかは別問題かも知れませんね。

＞738さん
うふん、、、仲間仲間ー。

＞740さん
それは＞735さんへのレスとか前にも書いたように、
ジェンヌちゃんが注意していくことで、ある程度の範囲は埋まるかな、と。