削除キャップを使った雑談について

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 23:32:17

―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:17:22

>>782さん
何処かで似たようなことを書いた気がしますが、

マジで聞かなきゃ判らないなら、もう一度連絡スレ読み直しておいで。

**まとめ＠削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 06:18:11

まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 06:19:21

んで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/789
こういうもの関しては今日から剥奪対象です。
過去のことですが警告１とさせてもらいます＞小太郎さん

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 06:19:50

>>784
どうでもいいなら巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 06:20:48

ってことでよろしくお願いしますー。
お疲れさまでした。
今から寝たら起きれませんよ。
会社とかちゃんと行きましょうー。。。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 06:21:24

＞781さん
他の人も大丈夫だと思いますよー。そのための派閥スレッドですから。

＞782さん
今、ジェンヌちゃんがまとめてるようなので、それを待ちましょう。

＞784 ：海王 ◆POSEIDONggさん
博之が認識しただけでオケーならなんでもありじゃんか。
つうか、その「自分は特別扱いされるべき」って考え、脳に（以下略）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:23:11

警告は100くらいで剥奪ですかー

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:24:23

>>786
削除・案内・復帰人だと分かる人は分かっちゃってるトリップだけど、
関係無い板でただのコテとして雑談するのはOKって事かな？

会話の中で自分がそのようなキャップ持ちである事を吹聴してなければ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:24:39

>>786
> また、ついでと言ってはなんですが
> 削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
> そのかたのキャップは停止させて頂きます。
これは削除?
# 付加価値を求めないなら、別ハンでの雑談O.K.?

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:27:14

ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞは１ｹﾞｰﾑ中２回で退場、
通算4枚？で次節出場停止になるので、そのくらいになるのでは・・

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 06:28:30

>>791
警告なしに剥奪もありますよ。
でも、どんなに多くても（軽い逸脱でも）警告は２度までって考えてます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:31:10

>>795
どうもです

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 06:32:54

>>792-793
あいあいー

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:34:28

>>797
把握はあくー

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:35:07

「誰」に対して「禁止」するのかを書いてくれなくちゃ。

ここのｽﾚﾀｲから見るに、対象となるのは「削除人」？
「削除・案内・復帰人」まで？　その場合、対象となる板は違ってくる？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 06:36:29

あー、念のため一個書いておこう
自分の出身板や、よく通っている板は「影響力の及ぶ範囲」です。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 06:37:36

削除・案内・復帰人と中身が該当する人ですー。
禁止事項はまとめに書いてあるますー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:38:19

＞キャップ無し＋今までのトリップで雑談はOK
それ無意味。
忍さん、何か言ってやってくださいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:38:56

誤爆したorz

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:39:10

>>800
あ、一気に微妙になった(笑
例えば、番組さんがよく行っている難民板(野鳥観察スレ)は、「影響力の及ぶ範囲」?(^_^;

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:41:18

>>800
あれれ？また分かんなくなったかも
付加価値としての利用をしなければ良いんだよね？
今までのコテで、いつもの板で、空気のように雑談に混じってるのは。

**トオル ★** · 2006/08/21(月) 06:41:57

＞802さん
でも、かなり範囲は狭くなったと思うんですね。
ジェンヌちゃんの運用次第では、「ほとんど駄目」になる可能性もあります。

＞804さん
１つのスレに通ってるだけなら問題ないと思いますが。。。
それが自スレって奴じゃない限り。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:47:33

よく通ってる板で削除等の話をするのは×
その板で削除人の意見として話を聞かれても答えるのは×
その板で普通に雑談 ○
こんな所なのかしら

自治スレで削除人としての意見じゃなくて自分の意見を述べるのは？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 06:47:44

とりあえず、まとめを目安にしてくださいー。頑張りますー。

もう落ちますですー。
みなさん朝ですよ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:50:08

>>801　>>808
お返事ありがとでした。寝ます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:51:44

>>806 トオルさん
多謝です。

乙でしたー。 >ALL
出勤しますー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 06:57:19

　　　　　　　　　あはよう　鯔の身の振り方を語るスレ
　（　　　 ,⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,..-―''　　　　⊂彡　ﾞ―-..,,　 (
　（　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　　_,,...-‐‐''""￣　　　　　／　 /　 |　　＼　　　（
　ゝ　　　　　 ⌒ヽ,,　__,,,....--―-..、　　　　　　　／　　 /　　 |　　　＼　 ,,.(
　(　　　　　　　　／　 ,,,,,,,,,;;》》》〉〉ゞ　　　　／　　　 /　　　 |　　　　　（
_,,...-‐‐--..,,,_　　 /　ミ''　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　　　　　　　/>　　/>
>〉〉》》》》>>,, `ヽ、,r'~￣￣`ヽ、￣＋;￣￣ __￣￣　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　_____,,,...（,;;）/⌒ヽ、"",,, ヽ、　。..: ＿'. ! ..::::. /　...::::::..　..::::::::........ ｡ﾟ｡,,,_p/
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;::i;i;;;i;;i　　　　　　　　　　　　　し ⌒Ｊ
;;i:;i:i:i:

**若削除 ★** · 2006/08/21(月) 07:11:14

>>786
一応確認です＞ジェンヌさん。
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
とありますが、「削除に触れる書き込み禁止」なら削除報告禁止ですか？
（まさか…ね。でもそう読めますよね？）

この「削除や」について、補足説明をお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 07:16:31

>>790　トオルさん
＞つうか、その「自分は特別扱いされるべき」って考え、脳に（以下略）
言わんとすることは分かるんですが、仮にも「特別扱いされてる立場」の貴方が言っても説得力ないような・・・
別に、海の人を擁護するつもりは毛髪無いもとい毛頭無いですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 07:27:35

や・・の、多分かきまちがい、

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 07:36:58

「過ぎたるは及ばざるが如し」

とっっっっても真面ーーー目な若削除きゅんには、この言葉を贈りますわん☆

◆IZUMI162i6 · 2006/08/21(月) 07:42:57

どうでもいいが、お前ら漏れが寝てる間に面白そうなことやってんなよ。
漏れが起きるまで待ってなさい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 07:48:34

>>786
「削除板関係」って何ですか？
「削除系板」という意味ではなさそうだし・・・。

**若削除 ★** · 2006/08/21(月) 07:49:09

>>814-815
私の場合、透明削除後のレスアンカーのずれについて、鳥で書き込むことが多いんですよ。
一例です（古くてdat落ちしてます）が、
（http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118128326/786）
--------------------------------------------------------------
786 名前：若 ◆JackkWYXHg 投稿日：2005/11/14(月) 00:10:50 ID:???
削除人です。
711-816を透明削除をしたのでレスアンカーがずれました。
>>720は、>>716-718あて
（３行略）
とお読替ください。

それ以外のレスアンカーについてはあまり支障は無いかと思いますが、
上記読替を参考にしてください。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。
--------------------------------------------------------------
とか。
# これがダメなら警告20以上…

なので、今後のためにちょっと補足説明をいただきたいなぁと。
このレスに書いた疑問は補足説明があればある程度解消するかと思ったのであえて書かなかったのですが。
# ダメと言われたら名無しで書けば良いんでしょうかね。

◆IZUMI162i6 · 2006/08/21(月) 07:56:03

んー、キャップじゃなくて個人的なコテハンの使用まで制限するのがちょっと。

自分が削除人なら、そのルールだとトリップで削除報告してトリップで日常生活を
送ると思いますが、その場合、トリップが剥奪されたりするんですか？

キャップなんてのは正直ホストが見えなくなるくらいの意味しかないカツラみたいなモンでな。
そんなもののために通常利用が制限されるっつーんならそりゃイラネェよって話になりますわな。
ジェンヌさんの主張は削除人の通常の板利用に大きな制限を加えるという点に抵抗があります。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 08:02:21

>>786：ジェンヌさん

「トオル★」というキャップを影響力をもって使っていますので
彼も今度使ったら警告１ですね？

キャップを使う必要は理由はどこにもなく、トリップだけでも
ハンドルだけでも、もちろん名無しでも問題ないわけですから。

そう言う事でしょ？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 08:05:48

あと、キャップとトリップをことさら区別する事が、
「★の特別視」「削除人の特別視」を増長させやしないか、
という懸念があります。

**西の案内人 ★** · 2006/08/21(月) 08:06:48

>>679
俺より遙かに管理人に近いジェンヌさんがそう思うならきっとそうなんでしょうね。
愚問失礼しました。
あ、反対とか賛成とかは特に何かあった訳じゃないのであしからず。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 08:40:00

>>821
力持つものが特別視されるのは当然で、
特別視されたくなければ力を捨てれば良い。
力持つものを特別視する構造自体が問題と言うなら、
全員に力を与えるか、全員から力を奪えば良い。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 09:00:23

>>821
失礼ながら、あんたぐらいだろ、「削除人は特別じゃない」ってキャップで雑談してるのは。
削除という権限を持っていて、持っていない人にそういうのはイヤミだよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 09:04:29

>>509をスルーした件について
削ジェンヌは早急に謝罪して回答するべき

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 09:24:00

＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。 ×
＞削除のスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。 ○

>>818,
あなたがやっているそのような書き込みに警告などされるはずもないでしょう。
そんなのまでジェンヌたんが答えなければならないとすると、同じような事を
１から１００までジェンヌたんが答えることになり、ジェンヌたんは死んでしまいますど！

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 09:27:03

>>820
トオル★はいち雑談固定なんで古参コテハン★と考えてください。

2006/08/21(月) 09:29:46

むー俺頭悪いかも？＜いや悪いんだろうけど

・トリップ（キャップ）で全く影響力の及ばない範囲内で一発ギャクは不可ＯＲ可
・出身板の類の自治スレにキャップ又はトリップで意見の類は不可ＯＲ可
・雑談スレとされるスレでキャップ付の雑談は不可ＯＲ可

よくわかんねーや

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 09:34:05

石仮面を被ればオールクリア。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 09:50:27

＞・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
＞ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

キャップでの雑談は、削除系板以外は全面禁止。
トリップでの雑談は別にいいんじゃないかと。
自治での発言は、別トリップの方が無難？

**削除Technique ★** · 2006/08/21(月) 09:55:12

自治スレなど影響力が及びそうな場では
名無しか別ハンだと見抜かれないような名前で発言するのがいいでしょうね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 10:01:18

削除・案内・復帰人の人たちはなんで、削除・運用以外の板でも
トリつけて発言したがるのか・・
ななしで各板へ書き込めば済む問題。自己顕示欲強すぎです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 10:02:31

時計坂か

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 10:03:26

自治スレで削除しなかったものに対して議論がなされれてて、誤解をしている人がいるようだから説明したい、
という時でも自治スレに削除人として使っているトリップで行っちゃダメってことなんですかね？
それも削除議論板などでやれと？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 10:15:30

>>834
そんなのに積極的に介入しているﾋﾏがあったら、長期未処理の大山を１つでも
処理する方が２ちゃん住民のためです。
住民から呼び出しくらった時に説明すればいい。そういう説明を自治にいって
する事は自治への介入と取る人間が必ずでてきます。
自治やってる人たちは削除人と変わらない位の変態が中心です。そういうとこに
飛んで火に夏の虫になりにいく必要はまったくないでしょう。
自治やってる立場の人間とすれば、削除人には顔出してえらそなことは一切言ってほしく
ないし、必要があれば呼び出しをします。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 10:20:35

誤解と偏見を解くのが飛んで火にいる夏の虫なんですか･･･
2chの方針と削除行為を正しく理解してもらうためのアフターフォローとしての説明は
削除したものもしなかったものも同等にするのが望ましいと個人的に考えてるんですけどねぇ･･･

**削除Technique ★** · 2006/08/21(月) 10:22:50

削除しなかったものについてはここを使ってみるとか・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 10:53:28

>>837
そこにいったからって必ず答えてくれるわけでもないので、
本気で聞きたいときは削除議論に呼び出すほうが賢明です。
わたしは、そのスレで一度某削除人に聞こうとしたけど
答えてくれなかったです。
削除しなかったものについては、
削除人が答える義務もないだろうとも思います。
とにかく、良かれと思って削除人の方から話をしたら
介入になりかねませんので遠慮していただいた方が
賢明だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 10:58:51

>>836
どうしてもやりたいなら、削除報告のときに丁寧なコメントを
つけていただければ結構ですのでよろしくおながいします。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 11:17:07

>>823
例えば、「貴重な情報を提供する能力」
例えば、「面白いレスをする能力」
例えば、「巧みなAAを作る能力」
など、2chに欠かせない「力」というのはたくさんあります。
もし、「削除できる」という「力」があったとしても、
そんなに特別視されるようなものではないと思います。

>>824
「削除人は特別視されるようなものではない」と、
皆が言うようになると良いですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:21:04

>>840
「論点をすり替える能力」は、2chには不必要な力です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:22:50

例えば、「貴重な情報を提供する能力」
例えば、「面白いレスをする能力」
例えば、「巧みなAAを作る能力」

これらの能力をもつ人が、キャップ付けることになったらやはり同じ事になると思いますよ

というか削除する能力、は権利と言ったほうが良いかもしれない。
誰かに与えられない限り得ることが無い力なのだから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:23:03

少なくとも削除人以外の人はどう頑張っても削除する能力は身に付けられない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:24:54

ひろみちは削除人じゃないけど削除できるよ？
と揚げ足をとってみる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:31:51

>>825
同意です。
バストのサイズを早急に明記して下さい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 11:42:07

>>842
仮に今雑談キャップ制が復活したとして、
★持ちは、他の利用者とは違う特別な何かがあるというのでしょうか？

>>843
募集があった時に応募すればいいんですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:42:27

>>845
そんなこと言ってると・・・
ジェンヌさまは美乳の持ち主です。これだけで桶。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:43:07

スルーした罰として追加でヒップのサイズもお願いします

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:46:39

大きさで勝負できないからといって
形で勝負するのは、妥協であり逃避でしかない。
大きさこそが正義。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:46:48

>>845
貧しい頭使ってよく考えろ。
乳のサイズとこの件に何か関係がある？
大きそうだったら「画像うp」だろどうせ。
好きな女優の裸でも妄想して寝ろ。
きさまの欲望満たしたいだけならPINK行けPINK。

だから俺はジェンヌが大好きだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:55:44

>>847
美乳(´Д｀；)

>>850
AASが壊れてる？ので、よく分かりませんが
私も貧ぬーなジョンヌさん大好きw

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:56:33

>>850
3点（追試は明後日です）

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 11:58:40

>>840
＞例えば、「貴重な情報を提供する能力」
＞例えば、「面白いレスをする能力」
＞例えば、「巧みなAAを作る能力」

この能力は、個人特有の物或いは個人が努力して得た物でしょうに。
それと、＞「削除できる」という「力」を並列に並べるのが屁理屈だと言うんだ。
「削除できる」のは、一時的に貸して貰ってるんだろう。
本人が努力して削除人になったとか言う屁理屈はいらないからな。

偶には、屁理屈じゃない理屈で話せよ。
お前の言葉は、いつもその場しのぎでしかないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 12:05:07

小太郎の援護をするわけではないが。
削除人になるにはそれなりの努力も必要だと思うぜ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 12:17:13

>>851
…すまんかった

>>854
そりゃまあ努力は必要だとは思うが、
それにしたって自分の努力のみで得られる、目に見えない能力と、
人から貸し与えられた、誰からもよく見える権利を横並びに考えるのは不可能じゃなかろうか

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 12:21:30

そして、いつものように場をぐだぐだにして去ってゆく件の人であった・・・

がる · 2006/08/21(月) 12:36:04

おはようなのです（　´∀｀）

>>786がちょうどいいかなと思いました。
あとは運用面でケースバイケースでカバーするのがいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 12:41:54

>>786
簡単な目安ってことなので、揚げ足取りに意味は無いんですが、
> ・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
> 削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
内部事情とかなんとかは、名無しで書いてもダメっすなー。

っていう感じじゃないっすか>>812

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 12:55:28

つか、トオルに言われたからとかで考えを曲げるから、分かりにくかったり
つじつまが合わなかったりするんだよな。
規則が何かをしてくれるわけじゃなく、結局は運用次第。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 12:57:49

>>853 >>855
それで、削除できる能力の何が「特別」なんですか？

パッと見、「努力して得た能力の方が偉い」とも思えるわけですが、
「削除人は偉くない」と言いたいのであれば、それは間違ってないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 13:18:07

「特別」と「偉い」は意味変わりませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 13:23:08

小太郎は「特別」だけど「偉」くはないな。
ある意味小太郎の術中に嵌ったな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 13:24:25

何がどう特別なの？って話ですよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 13:35:04

トリップにしても、意識的に削除活動に用いたものは、キャップと同義だと思うー。
削除報告したり、削除人として発言したり。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 13:53:17

>>863

あなたがあえて★をつけている理由こそ、特別な証拠じゃないですか？
特別なものではないと､示したい＝特別な印象を与えるが違うと主張したい。

誰に対して､何がどう特別じゃないとあなたは示したくて､★を出しているんですかねぇ。
あえて､そんなことをしなくては成らないとあなたが考えているなら､それはその意味で
あなたにとって、特別なんでしょう。だって、あえてつけなくてもいいじゃない？という
アドバイスに、頑なに、あえてつける特別なものだと、小太郎さんはしているんですから。

削除作業場は特別な意味があるんですから･･･それ以外で特別なものじゃないなら､削除
作業以外で、つけなければいいでしょ？特別につけているのはあなたですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 13:54:20

いいから小太郎との言い合いは他でやってくれよ
このスレまでグダグダになる

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 13:54:35

個人たたきは最悪板でお願いします。
ここは議論する場ではないですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 14:06:42

> ２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。
これはそうね。
ただ、客観的な確認手段が無いのがなんともならず。
「騙りです」で全て済んじゃう。
それでも、確認は色々した方がいいと思うけどね。

しかし、2ch外は関知しないとか何とか管理人が言ってるのがねー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 14:58:00

現場を見て取り仕切る人が不在の期間とか、ジェンヌが甘いとかがあって、
ぐだぐだになっている部分があって、その反動で厳しい勧告が出たわけね。
不在は管理人の責任、ジェンヌが甘いのはジェンヌの責任、だけども、
そこに甘えてきた人たち責任って部分もあるわけですよ。

つーわけで、なにをいういまさらー、とかは言わないこと。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 15:05:33

>>865
この場合、「削除人に関する議論において削除人として発言しています」
という「当事者」としての意味です。
特別な意味ではありません。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 15:15:55

>>870
よく分かりませんが･･･。削除議論板などで、削除人として発言しているのは
削除人という特別な立場としての発言ですから､誰も文句はないと思いますよ。

541の小太郎さんの発言である
＞そうやって「削除人」を特別視するのが、良くない事だと思っていて、
＞なんとか無くせないものかと自分なりに考えての言動なのです。
にかかる言動について言及しているのですから､削除人という特別な立場の
言動についておっしゃられても､それは､悪く言えばすり替え､よく言えば何を
言われているかについての勘違いです。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 15:37:53

>>871
「当事者」って「特別」なんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 15:41:59

>>872
「人の書いたレスを消す事が出来る」って特別ですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 15:48:10

>>873
いいえ

**散歩中** · 2006/08/21(月) 15:53:19

>>872
当事者は、当事者という概念が存在することで分かるように、特別な立場です。

特定の削除案件に関わる当事者（依頼者とか､そこに言及されている人とか、削除判断を
した人など）は、それ以外の人と､異なる（特に、他と分別された）立場なのは当然です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:01:23

>>875
散歩中氏
それはここで議論する内容かい？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 16:08:41

>>875
誰でも何かの当事者にはなれるので、削除人だけが特別という事はありませんよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:11:55

>>874
なんで一般利用者が自由に消す事が出来ないんですか？
削除人は特別のものでないなら、一般利用者との差を無くしましょうよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:17:20

>>874　小太郎
残念ながら、削除人は君がそう思っていなくても特別な存在。
なぜなら利用者の大多数は削除人じゃないから。

「他人の書いたレスを消すことができる」のは、特別な行為。
それは（スーフリ板という例外を除いて）削除人にしかできないこと。

特別じゃないのなら、そもそも削除キャップでの雑談禁止などの
「特別な指示」をする必要すら無い。
それでも違うというなら、特別な指示を出したジェンヌに反論してね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:20:20

「人の書いたレスを消す事が出来る」って特別かどうかは、それぞれ
価値観の違う所で、どれが正しいとかの問題じゃない。
自分とは違う価値観を持った人への対応が重要で、自分の価値観を
押し付けることはよろしくない。
互いに妥協もせず主張しててもらちが明かないので、疑問に思う人は
一度問題を棚上げし、これからどうのような展開になるのか様子見し
たらどうだろう？
何もネット掲示板やらなきゃ死んじゃう訳じゃないでしょ？

**散歩中** · 2006/08/21(月) 16:21:36

>>876
特別じゃないから削除キャップをつけた雑談は可としている相手に、そうではないといっている
議論が、スレタイに添っていないとは思えないんですけど。

>>877

単純に言えば､キャップとは、個別の議論の中で、その案件に関する当事者であることを示す
特別なマークなんじゃありません？・・・といっているんですよ。

当事者になったら､誰でも特別なた立場になる。
つまりキャップというのは､当事者として議論に参加する場合に「必要な」ものですよね。
当事者でない場合には「必要ない」者であることはご理解いただけました？。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:22:03

削除人は、利用者の一人であり、なんら特別な存在ではない。
削除行為は、貸し与えられた権限であり、一般利用者にはできない特別な行為。
★は、後者に付随するものであって、特別な行為ができる、というサイン。
なぜその前者と後者を混同できるのか、というのがわからん。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 16:30:13

今回の案内人の剥奪の件にしてもそうでしょ？

俺は妥当とは思わないけれども（案内人だから）、案内人は自治の当事者ではない。
そこに､案内人と分かるHNで、自治の当事者として参加していることが､問題なんですよね。

削除関連板の議論の中で､他の削除人が削除人と分かるHNを使うがキャップを出さないのは、
結局「議論をしているだけ」で､削除人としての立場を明らかにし、その案件に対して削除人
として対応するという、処理の当事者としての発言ではないという意思表示でしょ。
（だから、小太郎さんは､「ならばおまえが処理しろ」と言われてしまうことがある。）

議論する当事者ではあるけれども､議論を行うにあたっては、削除作業の当事者なら
キャップつきで発言なさるでしょうし､そうではなく意見を言う場合だけならキャップは出さ
ない､そのように削除人各位はされているんだと思いますよ。

◆IZUMIXFK1. · 2006/08/21(月) 16:33:07

キャップもトリップも名無しもコテも皆特別。
きっと君も誰かのオンリーワン。