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削除キャップを使った雑談について

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/01/30(月) 23:32:17ID:7jP6a/NR0
―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　
2006/08/21(月) 11:56:33ID:MveAeh680
>>850
3点（追試は明後日です）
2006/08/21(月) 11:58:40ID:rduzG4by0
>>840
＞例えば、「貴重な情報を提供する能力」
＞例えば、「面白いレスをする能力」
＞例えば、「巧みなAAを作る能力」

この能力は、個人特有の物或いは個人が努力して得た物でしょうに。
それと、＞「削除できる」という「力」を並列に並べるのが屁理屈だと言うんだ。
「削除できる」のは、一時的に貸して貰ってるんだろう。
本人が努力して削除人になったとか言う屁理屈はいらないからな。

偶には、屁理屈じゃない理屈で話せよ。
お前の言葉は、いつもその場しのぎでしかないよ。
2006/08/21(月) 12:05:07ID:uTbePMGpP
小太郎の援護をするわけではないが。
削除人になるにはそれなりの努力も必要だと思うぜ。
2006/08/21(月) 12:17:13ID:TbucaMMkO
>>851
…すまんかった

>>854
そりゃまあ努力は必要だとは思うが、
それにしたって自分の努力のみで得られる、目に見えない能力と、
人から貸し与えられた、誰からもよく見える権利を横並びに考えるのは不可能じゃなかろうか
2006/08/21(月) 12:21:30ID:Q4YA68fE0
そして、いつものように場をぐだぐだにして去ってゆく件の人であった・・・
857がる
垢版 |
2006/08/21(月) 12:36:04ID:kWndqpTE0
おはようなのです（　´∀｀）

>>786がちょうどいいかなと思いました。
あとは運用面でケースバイケースでカバーするのがいいと思います。
2006/08/21(月) 12:41:54ID:gFFYmUhp0
>>786
簡単な目安ってことなので、揚げ足取りに意味は無いんですが、
> ・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
> 削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
内部事情とかなんとかは、名無しで書いてもダメっすなー。

っていう感じじゃないっすか>>812
2006/08/21(月) 12:55:28ID:gFFYmUhp0
つか、トオルに言われたからとかで考えを曲げるから、分かりにくかったり
つじつまが合わなかったりするんだよな。
規則が何かをしてくれるわけじゃなく、結局は運用次第。
2006/08/21(月) 12:57:49ID:???0
>>853>>855
それで、削除できる能力の何が「特別」なんですか？

パッと見、「努力して得た能力の方が偉い」とも思えるわけですが、
「削除人は偉くない」と言いたいのであれば、それは間違ってないと思いますよ。
2006/08/21(月) 13:18:07ID:FWGIVom40
「特別」と「偉い」は意味変わりませんか？
2006/08/21(月) 13:23:08ID:uTbePMGpP
小太郎は「特別」だけど「偉」くはないな。
ある意味小太郎の術中に嵌ったな。
2006/08/21(月) 13:24:25ID:???0
何がどう特別なの？って話ですよ
2006/08/21(月) 13:35:04ID:gFFYmUhp0
トリップにしても、意識的に削除活動に用いたものは、キャップと同義だと思うー。
削除報告したり、削除人として発言したり。
865散歩中
垢版 |
2006/08/21(月) 13:53:17ID:tQpS4ljj0
>>863

あなたがあえて★をつけている理由こそ、特別な証拠じゃないですか？
特別なものではないと､示したい＝特別な印象を与えるが違うと主張したい。

誰に対して､何がどう特別じゃないとあなたは示したくて､★を出しているんですかねぇ。
あえて､そんなことをしなくては成らないとあなたが考えているなら､それはその意味で
あなたにとって、特別なんでしょう。だって、あえてつけなくてもいいじゃない？という
アドバイスに、頑なに、あえてつける特別なものだと、小太郎さんはしているんですから。

削除作業場は特別な意味があるんですから･･･それ以外で特別なものじゃないなら､削除
作業以外で、つけなければいいでしょ？特別につけているのはあなたですよ。
2006/08/21(月) 13:54:20ID:QEsJLrjO0
いいから小太郎との言い合いは他でやってくれよ
このスレまでグダグダになる
2006/08/21(月) 13:54:35ID:AhTBwpmw0
個人たたきは最悪板でお願いします。
ここは議論する場ではないですか？
2006/08/21(月) 14:06:42ID:gFFYmUhp0
> ２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。
これはそうね。
ただ、客観的な確認手段が無いのがなんともならず。
「騙りです」で全て済んじゃう。
それでも、確認は色々した方がいいと思うけどね。

しかし、2ch外は関知しないとか何とか管理人が言ってるのがねー。


2006/08/21(月) 14:58:00ID:gFFYmUhp0
現場を見て取り仕切る人が不在の期間とか、ジェンヌが甘いとかがあって、
ぐだぐだになっている部分があって、その反動で厳しい勧告が出たわけね。
不在は管理人の責任、ジェンヌが甘いのはジェンヌの責任、だけども、
そこに甘えてきた人たち責任って部分もあるわけですよ。

つーわけで、なにをいういまさらー、とかは言わないこと。
2006/08/21(月) 15:05:33ID:???0
>>865
この場合、「削除人に関する議論において削除人として発言しています」
という「当事者」としての意味です。
特別な意味ではありません。
871散歩中
垢版 |
2006/08/21(月) 15:15:55ID:tQpS4ljj0
>>870
よく分かりませんが･･･。削除議論板などで、削除人として発言しているのは
削除人という特別な立場としての発言ですから､誰も文句はないと思いますよ。

541の小太郎さんの発言である
＞そうやって「削除人」を特別視するのが、良くない事だと思っていて、
＞なんとか無くせないものかと自分なりに考えての言動なのです。
にかかる言動について言及しているのですから､削除人という特別な立場の
言動についておっしゃられても､それは､悪く言えばすり替え､よく言えば何を
言われているかについての勘違いです。
2006/08/21(月) 15:37:53ID:???0
>>871
「当事者」って「特別」なんですか？
2006/08/21(月) 15:41:59ID:3HfAQIow0
>>872
「人の書いたレスを消す事が出来る」って特別ですか？
2006/08/21(月) 15:48:10ID:???0
>>873
いいえ
875散歩中
垢版 |
2006/08/21(月) 15:53:19ID:tQpS4ljj0
>>872
当事者は、当事者という概念が存在することで分かるように、特別な立場です。

特定の削除案件に関わる当事者（依頼者とか､そこに言及されている人とか、削除判断を
した人など）は、それ以外の人と､異なる（特に、他と分別された）立場なのは当然です。
2006/08/21(月) 16:01:23ID:TbucaMMkO
>>875
散歩中氏
それはここで議論する内容かい？
2006/08/21(月) 16:08:41ID:???0
>>875
誰でも何かの当事者にはなれるので、削除人だけが特別という事はありませんよね。
2006/08/21(月) 16:11:55ID:3HfAQIow0
>>874
なんで一般利用者が自由に消す事が出来ないんですか？
削除人は特別のものでないなら、一般利用者との差を無くしましょうよ
2006/08/21(月) 16:17:20ID:w1+2E6e70
>>874　小太郎
残念ながら、削除人は君がそう思っていなくても特別な存在。
なぜなら利用者の大多数は削除人じゃないから。

「他人の書いたレスを消すことができる」のは、特別な行為。
それは（スーフリ板という例外を除いて）削除人にしかできないこと。

特別じゃないのなら、そもそも削除キャップでの雑談禁止などの
「特別な指示」をする必要すら無い。
それでも違うというなら、特別な指示を出したジェンヌに反論してね。
2006/08/21(月) 16:20:20ID:nt8gC6JK0
「人の書いたレスを消す事が出来る」って特別かどうかは、それぞれ
価値観の違う所で、どれが正しいとかの問題じゃない。
自分とは違う価値観を持った人への対応が重要で、自分の価値観を
押し付けることはよろしくない。
互いに妥協もせず主張しててもらちが明かないので、疑問に思う人は
一度問題を棚上げし、これからどうのような展開になるのか様子見し
たらどうだろう？
何もネット掲示板やらなきゃ死んじゃう訳じゃないでしょ？
881散歩中
垢版 |
2006/08/21(月) 16:21:36ID:tQpS4ljj0
>>876
特別じゃないから削除キャップをつけた雑談は可としている相手に、そうではないといっている
議論が、スレタイに添っていないとは思えないんですけど。

>>877

単純に言えば､キャップとは、個別の議論の中で、その案件に関する当事者であることを示す
特別なマークなんじゃありません？・・・といっているんですよ。

当事者になったら､誰でも特別なた立場になる。
つまりキャップというのは､当事者として議論に参加する場合に「必要な」ものですよね。
当事者でない場合には「必要ない」者であることはご理解いただけました？。



2006/08/21(月) 16:22:03ID:d1oTKeQY0
削除人は、利用者の一人であり、なんら特別な存在ではない。
削除行為は、貸し与えられた権限であり、一般利用者にはできない特別な行為。
★は、後者に付随するものであって、特別な行為ができる、というサイン。
なぜその前者と後者を混同できるのか、というのがわからん。
883散歩中
垢版 |
2006/08/21(月) 16:30:13ID:tQpS4ljj0
今回の案内人の剥奪の件にしてもそうでしょ？

俺は妥当とは思わないけれども（案内人だから）、案内人は自治の当事者ではない。
そこに､案内人と分かるHNで、自治の当事者として参加していることが､問題なんですよね。

削除関連板の議論の中で､他の削除人が削除人と分かるHNを使うがキャップを出さないのは、
結局「議論をしているだけ」で､削除人としての立場を明らかにし、その案件に対して削除人
として対応するという、処理の当事者としての発言ではないという意思表示でしょ。
（だから、小太郎さんは､「ならばおまえが処理しろ」と言われてしまうことがある。）

議論する当事者ではあるけれども､議論を行うにあたっては、削除作業の当事者なら
キャップつきで発言なさるでしょうし､そうではなく意見を言う場合だけならキャップは出さ
ない､そのように削除人各位はされているんだと思いますよ。

2006/08/21(月) 16:33:07ID:CLVqNfy1O
キャップもトリップも名無しもコテも皆特別。
きっと君も誰かのオンリーワン。
2006/08/21(月) 16:34:00ID:bfDezc3r0
おいしいとこ持ってったあなたが憎い････
2006/08/21(月) 16:41:56ID:Eg2wWGgi0
読むの疲れたな・・・
何だ？次は小太郎(警告1)か？

ジェンヌにわかるように警告貰った★はなんかつけるようにしようよ。
本人が「あれ？いくつだっけ？」ってのがないようにさ。
2006/08/21(月) 16:44:35ID:w0pZxVvDO
っ▲
2006/08/21(月) 16:44:46ID:YBFhvWdL0
((ξ~。~ ξ　ふむふむぅ。あとは…　

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　いくらっ　背伸びをしてみてもっ

　 +　 　　+
　　〆⌒ヽ　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 （0‘д‘）　　　　　ヽξ´▽`ξノ　ヽξ´▽ξノ 　ξ lξ
　 ∪　　∪ 　　　　　 ＼(　　 )　　　　 ヽ(　　)　　　　（ 　）
　　し―-J★ノハ★　　　ω│ 　　　　　 ω|　　 　　　 |⊃
　　　 ↑
　　>>575 大将ちゃん☆


　相変わらず地球はっ　じっくり回ってるぅ〜♪

　 +　 　　+
　　〆⌒ヽ　+
　 （0‘д‘）　　　　ξ´▽` ξノ
　 ∪　　∪ 　　　　 ／(　　 )／　
　　し―-J★ノハ★　< ω
　　　 ↑
　　>>575 大将ちゃん☆


　いま　自分に出来る事をっ

　 +　 　　★ノハ★
　　〆⌒ヽ　 　ヽヽヽヽ
　 （0 ﾟд ﾟ）　　　 ゞξ´▽` ξノ
　 ∪　　∪ 　　　　 ＿(　　 )　
　　し―-J　　　　　　　 ω│　
　　　 ↑
　　>>575 大将ちゃん☆


　ひたすらにっ　流されずにやってみよう〜♪　 　 　　


　 ★ノハ★　 　
　.（ ﾟ ▽ ﾟ ）　　　　ξ*＾ｍ＾*ξ
　 ∪　　∪ 　　　　　 ( 丿ヽ )　
　　し―-J　　　　　　│ω│
　　　 ↑
　　>>575 どの町でも一人はいる変態ハゲ★(ヅラ付き)

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
2006/08/21(月) 16:58:46ID:???0
私も頭悪くて、トリップ（削除や案内と結びつく）の扱いにこんがらがってるんですけど、

・削除関係板雑談スレで、トリップでの雑談は可？不可？

・削除関係板のマジメなスレでトリップで質問に答えるのは可？不可？

・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑スレ、マジメなスレで、トリップで質問に答えるのは可？不可？

・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑系スレでトリップで雑談するのは可？不可？
2006/08/21(月) 17:02:34ID:dT3r9rDb0
>>889
上２つはおｋ

トリップが案内人チャーミーと、「＝」で結ばれてる場合
下２つはNG
トリップが案内人チャーミーと、「＝」で結ばれていない場合
下２つはおｋ
2006/08/21(月) 17:09:41ID:???0
>>890
ですよね。方向が整理でけた。

2006/08/21(月) 17:12:30ID:gFFYmUhp0
ハンドルの使い方っつーか、

本文の最初に、例えば「私は削除人ですが」とか付けて書いても
問題ない場面なら、削除ハンドルや繋げられているハンドルを
用いてもOKじゃろ、と考えてみる。
2006/08/21(月) 17:15:42ID:AhTBwpmw0
>>892
削除関係板以外なら「私は削除人ですが」と書くこと自体NGでは？
2006/08/21(月) 17:17:09ID:gFFYmUhp0
必ずしもNGとはならんす
2006/08/21(月) 17:17:40ID:Z88FubjX0
>>840
> 例えば、「貴重な情報を提供する能力」
> 例えば、「面白いレスをする能力」
> 例えば、「巧みなAAを作る能力」
> など、2chに欠かせない「力」というのはたくさんあります。
あるな。
そーゆー能力持つものはやはり特別視されているだろ。
電車男などはその典型じゃないか。
それに問題があるのか？　ないだろ。
逆に、人を不快にさせる能力もあるよな。荒らしはその典型だろ。
人と違うことは良い事であれ悪いことであれ、人と違うこと自体を特別と見られるんだよ。
必要な力はもてはやされ、不必要な力は排除される。
差別と思うかもしれないが、厳然たる事実だ。

というか、誰一人、削除人は特別じゃないと言う意見に同意レスしていないじゃないか。
誰もが小太郎の意見に納得できないからじゃないか？
2006/08/21(月) 17:23:35ID:ekJht/zx0
>>882
＞削除人は、利用者の一人であり、なんら特別な存在ではない。
＞削除行為は、貸し与えられた権限であり、一般利用者にはできない特別な行為。

削除行為が特別な行為なら、その特別な行為が可能な削除人は利用者の一人で
あると同時に、特別な存在でもある。
「利用者の一人であること＝特別な存在ではないこと」ではない。

＞★は、後者に付随するものであって、特別な行為ができる、というサイン。

ならば★をつけた発言は「特別な行為ができる特別な人物の証」であることになる。

それでも特別な存在として扱われたくない場合は、特別な人間だとわからぬように
削除キャップやそれに類するものを表示せずに発言するべきではないだろうか。

>>895
＞というか、誰一人、削除人は特別じゃないと言う意見に同意レスしていないじゃないか。

正確には、私がレスしてる>>882だけだね。
中の人が小太郎の中の人と同一かどうかはわからない以上、数に入れてあげようよ。
897散歩中
垢版 |
2006/08/21(月) 17:43:23ID:tQpS4ljj0
×削除人は特別な「人間」
○キャップを出したときは、（当該案件に関する削除判断などを行おうとする）特別な「立場」
898削　除マシーン ◆xNgPnrjUzU ＠削除マシーン ★
垢版 |
2006/08/21(月) 17:45:38ID:???0
>>889-890
おいらの例で言うと
大統領ハンドルだろうがマシーンキャップだろうが
ＯＫじゃなかろうかと（程度問題）
理由は質問にそれぞれのキャップ持ちボラとして個人の見解を述べることは禁止されるべきじゃないってこと
（但し、管轄外はＮＧ）
雑談がＯＫなのはそれが雑談系すれであるから（程度を越さないのが前提）
雑談系スレなんだし、ボラのレスばっかりになるのは問題でしょうけど
スレ利用者さんが嫌がらない範囲であれば許容されると思っております
許されないのは
スクリプトのお話をしたりとかだと思いますが・・・・
899迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/21(月) 17:48:59ID:TYN6psZQO
警告の奴はハナクソをつけろ！
プラスかなんかでやってたの！
2006/08/21(月) 17:51:27ID:Z88FubjX0
>>896
ごめん。
本筋（>>1）は人物個人の話じゃなかったから。
★を付記した削除人のレスは特別だろ、とでも言えばよかったのかな。
上手く言えんわ。
2006/08/21(月) 17:58:57ID:cFyntNt00
ところで「千影 ★」さんはどうしましょうか？
雑談用のキャップとはいえ、明らかにジェンヌさんの裁定に抵触してますね。
2006/08/21(月) 18:00:09ID:???0
>>898
・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑スレ、マジメなスレで、大統領ハンドルと
マシーンキャップで一般的な質問に答えるのは可。
（スクリプトなどの秘匿事項を当然除く）


・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑系スレでトリップで、大統領ハンドル
とマシーンキャップでほどほどの雑談するのは可。

ということ？
2006/08/21(月) 18:01:22ID:???0
コピペミスッたので修正。。

>>898
・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑スレ、マジメなスレで、大統領ハンドルと
マシーンキャップで一般的な質問に答えるのは可。
（スクリプトなどの秘匿事項を当然除く）


・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑系スレで、大統領ハンドル
とマシーンキャップでほどほどの雑談するのは可。

ということ？
2006/08/21(月) 18:02:34ID:lJkOBC/U0
つ「自分で考えて判断しろ。判断できないなら何もするな。」
905桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
垢版 |
2006/08/21(月) 18:12:46ID:???0
いくつか質問を


>>786
＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
これは
『削除スクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。 』
の書き間違いですか？
若さんも書いてますが『や』が気になります


＞ハンドルの付加価値を手段として用いることは禁止。
・スレストをする直前に削除理由を書き込む
・自治スレで削除に対して不満が出ているときに、自治スレにて説明をする
私はこういう事をしていますが、これらはアウトになるのでしょうか？
『付加価値』ではなく本人証明として使っているので大丈夫なつもりではいますが
2006/08/21(月) 18:27:46ID:bGyOmeoFP
>>903
その二つはどう考えてもダメなんじゃないかなぁ？
>>905
桃さんのはいいような希ガス
907迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/21(月) 18:36:15ID:TYN6psZQO
オマエラを見てるとそんなことまで答えなきゃいけないジェンヌが哀れだよ。
はっきりさせてどんどん綱渡りするのがお似合いだｗｗｗｗｗ
2006/08/21(月) 18:37:38ID:gFFYmUhp0
本題じゃないけど、議論は削除議論板のほうが。
削除が問題のあるものだったときに、他の人が気付きにくいから。
2006/08/21(月) 18:44:09ID:MAQ4eKYl0
>>905後半
今後は自治スレじゃなくて削除議論でやったらいいんじゃね？
910削　除マシーン ◆xNgPnrjUzU ＠削除マシーン ★
垢版 |
2006/08/21(月) 18:49:59ID:???0
>>903
ＹＥＳ
但し、当然ながら俺の個人的見解に過ぎません
2006/08/21(月) 18:53:02ID:gFFYmUhp0
まああれな、ばればれのくせに、別ハンドルだから別人格でー、
とかいってもだめよ、と。
最悪、ボラ解任まで行くぞ、と。
2006/08/21(月) 19:09:21ID:lKFeJho10
↓おいちゃん登場
2006/08/21(月) 19:11:20ID:9AaNF4fl0
>>786
なんだとそれだとおれさまのばあいはいままでどおりでOKじゃねーかよし。
>>800
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
＞ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
これはあれか。
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲「で」
＞ハンドルの付加価値を手段として用いることは禁止。
かしらね。
それとも「影響力の及ぶ範囲」も禁止であり且つ「付加価値を手段として用いることも禁止」なのかしらね。
2006/08/21(月) 19:15:28ID:ZFaIllh1P
>>911
自分の鳥検索サイトの宣伝までしておきながらしらばっくれるとかね
2006/08/21(月) 19:17:05ID:gFFYmUhp0
削除人としての言動に用いたハンドルは削除ハンドルと同義である

これは譲れない一線だ。
2006/08/21(月) 19:28:30ID:GwN60cWcO
>>913
すくなくとも私はその名前でそのトリップで書かれると
削除人の番組さんと認識しますし
私の発言に何らかの影響をあたえますが

それでも自分は問題ないと
2006/08/21(月) 20:07:30ID:9AaNF4fl0
>>916
無いんじゃねーの。
別に削除関係の話題を話している訳じゃないし。
2006/08/21(月) 20:14:21ID:cNGfPTjE0
本人が意識しなくても影響が及ぶことは容易に想像できる。
ハンドル見て「あ、こいつ削除人だ」とわかる以上はな。
無報告削除やらかしがちな削除人ならなおさらだ。
2006/08/21(月) 20:22:32ID:9AaNF4fl0
今はさ。こういう話が出てきた直後だからこのスレにも書き込んでいるけれど。
この話が落ち着いたらいつも通り野鳥スレと出身板（と言うか生息板）の雑談スレでしか書き込みしないと思うよ。

キャップを付けて書き込むことではない→トリップで書き込む。
それだけの話。名無しで書き込むと言うことは俺様にはむつかしいよねとか。

2006/08/21(月) 20:26:09ID:Pdhf5vKu0
>>919
はやい話、どこにいっても目立ちたい。
名無しじゃ目立たないのでいやだ、
ガキじゃね全く。
2006/08/21(月) 20:26:43ID:X+yBy11c0
その鳥が削除人の別ハンだとバレてることになぜ気づこうとしないのかと（ｒｙ
2006/08/21(月) 20:28:22ID:Iz2Fetg30
番組さんは削除人でなくても、そのキャラ続けられますよね？
返上した方が話しが早いんじゃないかな、とか思った


番組さんだけ特別扱いするんじゃ、ジェンヌたんが贔屓してるって痛くない腹を探られてかわいそう
2006/08/21(月) 20:31:36ID:AgteL1Q00
なんかたいして悪くない係長あたりにつめ腹切らさて自殺させる大企業のごたる。
2006/08/21(月) 20:42:49ID:taCY23UT0
まあ、小太郎みたいのがいるから削除人全体が叩かれるのも仕方がないな。
2006/08/21(月) 20:50:02ID:npW28Hk+P
「削除せずにキャップつけて雑談している削除人は（りゃ」


という意見とは、ぜんぜん全く関係ないんですよね？＞じぇんぬたん
2006/08/21(月) 20:54:00ID:Iz2Fetg30
雑談スレで雑談
ネタスレでネタ
する分にはお好きなようにドウゾという事だと解釈しておりますル
じぇんぬたんがもしかしたら違うというかもしれないがそれは無いだろうと思ってる
2006/08/21(月) 20:58:10ID:Lj9yqmqi0
質問スレで真面目な質問に対して★出してマシンクラッシュの方法教える削除人
2006/08/21(月) 21:00:19ID:???0
削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのを忘れずに。
発言には気をつけましょう。信用を無くすような行動は慎みましょう。
だけじゃだめなの？自己責任ですがほどほどに。じゃないのん？

「一律禁止」というかたちにしたのは
「公平性」を強調したかったからだけだといいんですけど。

抜け道だってあります。
とりあえず、ガッチガチの運用には反対しておきます。
2006/08/21(月) 21:02:42ID:gFFYmUhp0
注意前の状況は、良い状況だったか悪い状況だったか。
2006/08/21(月) 21:03:38ID:gFFYmUhp0
＞925
活動は義務じゃないしね。
2006/08/21(月) 21:03:44ID:Lj9yqmqi0
＞削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのを忘れずに。
＞発言には気をつけましょう。
ずっと利用者たちに暴言吐きまくりな、あの削除人は果たしてどうなることやらやら
2006/08/21(月) 21:08:50ID:wrj0ouZu0
>>928
>自己責任ですがほどほどに。じゃないのん？

馴れ合いを正当化したがる★は、よくそれを言い訳に使いますが
「自己責任」ってのは、「アカウント停止・剥奪もありえますよ。
それでもかまわないのなら、自己責任でどうぞ」って意味ですよ。
あなたや小太郎さんはどうやら、そこんところを都合良く解釈しているようですが。
2006/08/21(月) 21:12:55ID:AgteL1Q00
これからは自治スレでの削除人あるいはそれと判るかたちでの発言は禁じられてますので
削除議論板か知恵袋板までって誘導せなならんのかいな。かなりﾏﾝﾄﾞｸｻくなるね。
固定で自治やらんとまとまらん板もあるんだけど。
2006/08/21(月) 21:15:28ID:CLVqNfy1O
>>929
抑止力が十分に機能していなかったという意味で悪い状態だったろう。
ただ、これはルールの字面の問題ではなく運用の問題。

ルールを作っただけじゃミジンコ程も解決には近づいてなくて、むしろルールは
暗黙的ではあったが存在してたのでただ作業者を混乱させただけの感が。

事態についてはまともに詐欺とか連絡スレとか見てるだけで気付けた話だと漏れは思う。

エスカレーションの機能不十分とその後の対応手順の拙さに起因する問題は
ルールをどんなに厳しくしても解決しない。
2006/08/21(月) 21:15:32ID:Fgdr1jXG0
>>933
そういう形の自治ってどうなん？
2006/08/21(月) 21:17:57ID:Iz2Fetg30
>>933
＠固定で自治
＠削除人が関与して自治

これはかなり違うおー
新しく自治用固定ハンドルを誕生させればいいだけだ、それとも君は削除人の権威を振りかざして自治をシテイルのかね？
2006/08/21(月) 21:27:20ID:???0
>>878>>882>>895-896
例えば、私は巧みなAAを作る能力を持っていません。
でも、巧みなAAを作る能力を持つ人との差をなくさないといけないとは思いません。

削除だってそうでしょう？
皆、それぞれできる事・できる範囲は違いますが、どれが特別って事はないと思います。

電車男だって、レスした人皆のそれぞれ持っている力が合わさってできたものです。
2chはそうやってできているのだと思います。

>>879
私は>>821で反対していますよ。

>>881>>897
×キャップを出したときは、（当該案件に関する削除判断などを行おうとする）特別な「立場」
○当該案件に関する削除判断などを行おうとする時は、（キャップだろうがトリップだろうが）特別な「立場」

>>919
そういう「★の権威付け」を増長させるかのような発言はどうかと思います。
黙ってやるならまだしも。
2006/08/21(月) 21:27:21ID:gFFYmUhp0
＞934
うん。
何もしなかったことも一因で、これからはしっかりやると言う。
それはそれで良し。

何もされなかったからと、どこまでも行ってしまった部分もあり、
各自の判断には任せておけないので、少し具体的な指針を作った。
これはこれでありじゃね。
2006/08/21(月) 21:28:09ID:AgteL1Q00
>>935
どうなんって？
雲霞のごとく湧いてくるガイドライン読まない人たちに
コテスレダメ、雑談ダメ、乱立ダメ、２ちゃんはルールのある遊び場ですってアナウンスやるときに
★のあるないに拘らずコテとしての信用があれば若干ラクになるのさ。
そういう人らが、じゃあって案内人になった時点で板から消えたら
そのまんま自治崩壊って話もリアルにありげな話で。
（まともな）削除依頼出すの板に一人なんて板ザラにあるわよ。
そうなると有為な人材が案内人に応募するの躊躇しかねないかなーと。

>>936
一見、正論だけど向日葵さんの例のごとく
粘着さんにｲｺｰﾙ出されまくったら自分だけでなく善意の他人まで無駄に巻き込むカタチで
自治スレ荒らされるの容易に予測できるわね。

940baron子 ★
垢版 |
2006/08/21(月) 21:30:51ID:???0
2006/08/21(月) 21:31:41ID:Iz2Fetg30
>>937
お前の個人的な意見に興味は無い
それともそのカキコミはジェンヌ当てなのか？そうは見えないが



チラシの裏に書くべきことはチラシの裏に書け
942baron子 ★
垢版 |
2006/08/21(月) 21:32:01ID:???0
無記入で書き込んでしまった。
このキャップって何キャップなんだろう。。。？
2006/08/21(月) 21:32:23ID:Lj9yqmqi0
＞×キャップを出したときは、（当該案件に関する削除判断などを行おうとする）特別な「立場」
＞○当該案件に関する削除判断などを行おうとする時は、（キャップだろうがトリップだろうが）特別な「立場」
そう思うなら、お前は削除キャップ出すのやめなさい。
2006/08/21(月) 21:32:55ID:gFFYmUhp0
質問スレで回答するなり、大爆笑ギャクかますなりで信用得ればいいじゃない。
2006/08/21(月) 21:33:51ID:gFFYmUhp0
＞939
ってか、ばらさなきゃいいだけじゃん。
2006/08/21(月) 21:34:21ID:Iz2Fetg30
>>939
＞コテスレダメ、雑談ダメ、乱立ダメ、２ちゃんはルールのある遊び場ですってアナウンスやるときに
＞★のあるないに拘らずコテとしての信用があれば若干ラクになるのさ。
その程度の事をやるのに知られているコテが必須なのか？
酷い板だな、自治が崩壊している、とても悲しい出来事だ、しっかりとした自治を頼むよ


＞（まともな）削除依頼出すの板に一人なんて板ザラにあるわよ。
削除依頼出すのコテハンが必須なのか？
コテハンの依頼とそれ以外を区別する削除人がいるのか？
酷い削除人だな
2006/08/21(月) 21:36:24ID:Fgdr1jXG0
ID:AgteL1Q00は自治に関するスタンスを考えなおしたほうがいいね。
★ならばえらいって無条件に考えてる馬鹿が多いのは事実だけど
それは言い訳にならないよね。
2006/08/21(月) 21:37:23ID:gFFYmUhp0
意図的に削除ハンドルと繋がりを持たせたハンドルは削除ハンドルと同義である

これは譲れない一線だ。
2006/08/21(月) 21:39:56ID:Z88FubjX0
ボラさんたちが作業と関係ない部分で剥奪とかは
残念だなと思って色々言ったけど、
900レス過ぎたここまで来ても雑談するよって人は、していーんじゃん？と思います。
950迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/21(月) 21:40:42ID:TYN6psZQO
baron子 警告１
2006/08/21(月) 21:40:45ID:ZQuxwQzT0
>>939
バカ？
案内人としての素性を出さずに、
名無しで自治を続ければいいだけの話じゃん。

★とかコテの信頼性とか、
そういうことを言ってる時点で、
そんなものに頼ってる時点で、
そんな奴は鯔の資格がない、と、思う。
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