削除キャップを使った雑談について

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 23:32:17

―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 12:21:30

そして、いつものように場をぐだぐだにして去ってゆく件の人であった・・・

がる · 2006/08/21(月) 12:36:04

おはようなのです（　´∀｀）

>>786がちょうどいいかなと思いました。
あとは運用面でケースバイケースでカバーするのがいいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 12:41:54

>>786
簡単な目安ってことなので、揚げ足取りに意味は無いんですが、
> ・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
> 削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
内部事情とかなんとかは、名無しで書いてもダメっすなー。

っていう感じじゃないっすか>>812

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 12:55:28

つか、トオルに言われたからとかで考えを曲げるから、分かりにくかったり
つじつまが合わなかったりするんだよな。
規則が何かをしてくれるわけじゃなく、結局は運用次第。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 12:57:49

>>853 >>855
それで、削除できる能力の何が「特別」なんですか？

パッと見、「努力して得た能力の方が偉い」とも思えるわけですが、
「削除人は偉くない」と言いたいのであれば、それは間違ってないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 13:18:07

「特別」と「偉い」は意味変わりませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 13:23:08

小太郎は「特別」だけど「偉」くはないな。
ある意味小太郎の術中に嵌ったな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 13:24:25

何がどう特別なの？って話ですよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 13:35:04

トリップにしても、意識的に削除活動に用いたものは、キャップと同義だと思うー。
削除報告したり、削除人として発言したり。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 13:53:17

>>863

あなたがあえて★をつけている理由こそ、特別な証拠じゃないですか？
特別なものではないと､示したい＝特別な印象を与えるが違うと主張したい。

誰に対して､何がどう特別じゃないとあなたは示したくて､★を出しているんですかねぇ。
あえて､そんなことをしなくては成らないとあなたが考えているなら､それはその意味で
あなたにとって、特別なんでしょう。だって、あえてつけなくてもいいじゃない？という
アドバイスに、頑なに、あえてつける特別なものだと、小太郎さんはしているんですから。

削除作業場は特別な意味があるんですから･･･それ以外で特別なものじゃないなら､削除
作業以外で、つけなければいいでしょ？特別につけているのはあなたですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 13:54:20

いいから小太郎との言い合いは他でやってくれよ
このスレまでグダグダになる

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 13:54:35

個人たたきは最悪板でお願いします。
ここは議論する場ではないですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 14:06:42

> ２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。
これはそうね。
ただ、客観的な確認手段が無いのがなんともならず。
「騙りです」で全て済んじゃう。
それでも、確認は色々した方がいいと思うけどね。

しかし、2ch外は関知しないとか何とか管理人が言ってるのがねー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 14:58:00

現場を見て取り仕切る人が不在の期間とか、ジェンヌが甘いとかがあって、
ぐだぐだになっている部分があって、その反動で厳しい勧告が出たわけね。
不在は管理人の責任、ジェンヌが甘いのはジェンヌの責任、だけども、
そこに甘えてきた人たち責任って部分もあるわけですよ。

つーわけで、なにをいういまさらー、とかは言わないこと。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 15:05:33

>>865
この場合、「削除人に関する議論において削除人として発言しています」
という「当事者」としての意味です。
特別な意味ではありません。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 15:15:55

>>870
よく分かりませんが･･･。削除議論板などで、削除人として発言しているのは
削除人という特別な立場としての発言ですから､誰も文句はないと思いますよ。

541の小太郎さんの発言である
＞そうやって「削除人」を特別視するのが、良くない事だと思っていて、
＞なんとか無くせないものかと自分なりに考えての言動なのです。
にかかる言動について言及しているのですから､削除人という特別な立場の
言動についておっしゃられても､それは､悪く言えばすり替え､よく言えば何を
言われているかについての勘違いです。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 15:37:53

>>871
「当事者」って「特別」なんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 15:41:59

>>872
「人の書いたレスを消す事が出来る」って特別ですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 15:48:10

>>873
いいえ

**散歩中** · 2006/08/21(月) 15:53:19

>>872
当事者は、当事者という概念が存在することで分かるように、特別な立場です。

特定の削除案件に関わる当事者（依頼者とか､そこに言及されている人とか、削除判断を
した人など）は、それ以外の人と､異なる（特に、他と分別された）立場なのは当然です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:01:23

>>875
散歩中氏
それはここで議論する内容かい？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 16:08:41

>>875
誰でも何かの当事者にはなれるので、削除人だけが特別という事はありませんよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:11:55

>>874
なんで一般利用者が自由に消す事が出来ないんですか？
削除人は特別のものでないなら、一般利用者との差を無くしましょうよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:17:20

>>874　小太郎
残念ながら、削除人は君がそう思っていなくても特別な存在。
なぜなら利用者の大多数は削除人じゃないから。

「他人の書いたレスを消すことができる」のは、特別な行為。
それは（スーフリ板という例外を除いて）削除人にしかできないこと。

特別じゃないのなら、そもそも削除キャップでの雑談禁止などの
「特別な指示」をする必要すら無い。
それでも違うというなら、特別な指示を出したジェンヌに反論してね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:20:20

「人の書いたレスを消す事が出来る」って特別かどうかは、それぞれ
価値観の違う所で、どれが正しいとかの問題じゃない。
自分とは違う価値観を持った人への対応が重要で、自分の価値観を
押し付けることはよろしくない。
互いに妥協もせず主張しててもらちが明かないので、疑問に思う人は
一度問題を棚上げし、これからどうのような展開になるのか様子見し
たらどうだろう？
何もネット掲示板やらなきゃ死んじゃう訳じゃないでしょ？

**散歩中** · 2006/08/21(月) 16:21:36

>>876
特別じゃないから削除キャップをつけた雑談は可としている相手に、そうではないといっている
議論が、スレタイに添っていないとは思えないんですけど。

>>877

単純に言えば､キャップとは、個別の議論の中で、その案件に関する当事者であることを示す
特別なマークなんじゃありません？・・・といっているんですよ。

当事者になったら､誰でも特別なた立場になる。
つまりキャップというのは､当事者として議論に参加する場合に「必要な」ものですよね。
当事者でない場合には「必要ない」者であることはご理解いただけました？。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:22:03

削除人は、利用者の一人であり、なんら特別な存在ではない。
削除行為は、貸し与えられた権限であり、一般利用者にはできない特別な行為。
★は、後者に付随するものであって、特別な行為ができる、というサイン。
なぜその前者と後者を混同できるのか、というのがわからん。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 16:30:13

今回の案内人の剥奪の件にしてもそうでしょ？

俺は妥当とは思わないけれども（案内人だから）、案内人は自治の当事者ではない。
そこに､案内人と分かるHNで、自治の当事者として参加していることが､問題なんですよね。

削除関連板の議論の中で､他の削除人が削除人と分かるHNを使うがキャップを出さないのは、
結局「議論をしているだけ」で､削除人としての立場を明らかにし、その案件に対して削除人
として対応するという、処理の当事者としての発言ではないという意思表示でしょ。
（だから、小太郎さんは､「ならばおまえが処理しろ」と言われてしまうことがある。）

議論する当事者ではあるけれども､議論を行うにあたっては、削除作業の当事者なら
キャップつきで発言なさるでしょうし､そうではなく意見を言う場合だけならキャップは出さ
ない､そのように削除人各位はされているんだと思いますよ。

◆IZUMIXFK1. · 2006/08/21(月) 16:33:07

キャップもトリップも名無しもコテも皆特別。
きっと君も誰かのオンリーワン。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:34:00

おいしいとこ持ってったあなたが憎い････

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/21(月) 16:41:56

読むの疲れたな・・・
何だ？次は小太郎(警告1)か？

ジェンヌにわかるように警告貰った★はなんかつけるようにしようよ。
本人が「あれ？いくつだっけ？」ってのがないようにさ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 16:44:35

っ▲

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/08/21(月) 16:44:46

((ξ~。~ ξ　ふむふむぅ。あとは…　

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　いくらっ　背伸びをしてみてもっ

　 +　　　+
　　〆⌒ヽ　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（0‘д‘）　　　　　ヽξ´▽`ξノ　ヽξ´▽ξノ　ξ lξ
　 ∪　　∪ 　　　　　＼(　　 )　　　　ヽ(　　)　　　　（　）
　　し―-J★ノハ★　　　ω│ 　　　　　 ω|　　　　　 |⊃
　　　 ↑
　　>>575 大将ちゃん☆

　相変わらず地球はっ　じっくり回ってるぅ～♪

　 +　　　+
　　〆⌒ヽ　+
　（0‘д‘）　　　　ξ´▽` ξノ
　 ∪　　∪ 　　　　／(　　 )／　
　　し―-J★ノハ★　< ω
　　　 ↑
　　>>575 大将ちゃん☆

　いま　自分に出来る事をっ

　 +　　　★ノハ★
　　〆⌒ヽ　　ヽヽヽヽ
　（0 ﾟд ﾟ）　　　ゞξ´▽` ξノ
　 ∪　　∪ 　　　　＿(　　 )　
　　し―-J　　　　　　　 ω│　
　　　 ↑
　　>>575 大将ちゃん☆

　ひたすらにっ　流されずにやってみよう～♪　　　　

　 ★ノハ★　　
　.（ﾟ ▽ ﾟ）　　　　ξ*＾ｍ＾*ξ
　 ∪　　∪ 　　　　　 ( 丿ヽ )　
　　し―-J　　　　　　│ω│
　　　 ↑
　　>>575 どの町でも一人はいる変態ハゲ★(ヅラ付き)

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

**案内人チャーミー ★** · 2006/08/21(月) 16:58:46

私も頭悪くて、トリップ（削除や案内と結びつく）の扱いにこんがらがってるんですけど、

・削除関係板雑談スレで、トリップでの雑談は可？不可？

・削除関係板のマジメなスレでトリップで質問に答えるのは可？不可？

・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑スレ、マジメなスレで、トリップで質問に答えるのは可？不可？

・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑系スレでトリップで雑談するのは可？不可？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 17:02:34

>>889
上２つはおｋ

トリップが案内人チャーミーと、「＝」で結ばれてる場合
下２つはNG
トリップが案内人チャーミーと、「＝」で結ばれていない場合
下２つはおｋ

**案内人チャーミー ★** · 2006/08/21(月) 17:09:41

>>890
ですよね。方向が整理でけた。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 17:12:30

ハンドルの使い方っつーか、

本文の最初に、例えば「私は削除人ですが」とか付けて書いても
問題ない場面なら、削除ハンドルや繋げられているハンドルを
用いてもOKじゃろ、と考えてみる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 17:15:42

>>892
削除関係板以外なら「私は削除人ですが」と書くこと自体NGでは？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 17:17:09

必ずしもNGとはならんす

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 17:17:40

>>840
> 例えば、「貴重な情報を提供する能力」
> 例えば、「面白いレスをする能力」
> 例えば、「巧みなAAを作る能力」
> など、2chに欠かせない「力」というのはたくさんあります。
あるな。
そーゆー能力持つものはやはり特別視されているだろ。
電車男などはその典型じゃないか。
それに問題があるのか？　ないだろ。
逆に、人を不快にさせる能力もあるよな。荒らしはその典型だろ。
人と違うことは良い事であれ悪いことであれ、人と違うこと自体を特別と見られるんだよ。
必要な力はもてはやされ、不必要な力は排除される。
差別と思うかもしれないが、厳然たる事実だ。

というか、誰一人、削除人は特別じゃないと言う意見に同意レスしていないじゃないか。
誰もが小太郎の意見に納得できないからじゃないか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 17:23:35

>>882
＞削除人は、利用者の一人であり、なんら特別な存在ではない。
＞削除行為は、貸し与えられた権限であり、一般利用者にはできない特別な行為。

削除行為が特別な行為なら、その特別な行為が可能な削除人は利用者の一人で
あると同時に、特別な存在でもある。
「利用者の一人であること＝特別な存在ではないこと」ではない。

＞★は、後者に付随するものであって、特別な行為ができる、というサイン。

ならば★をつけた発言は「特別な行為ができる特別な人物の証」であることになる。

それでも特別な存在として扱われたくない場合は、特別な人間だとわからぬように
削除キャップやそれに類するものを表示せずに発言するべきではないだろうか。

>>895
＞というか、誰一人、削除人は特別じゃないと言う意見に同意レスしていないじゃないか。

正確には、私がレスしてる>>882だけだね。
中の人が小太郎の中の人と同一かどうかはわからない以上、数に入れてあげようよ。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 17:43:23

×削除人は特別な「人間」
○キャップを出したときは、（当該案件に関する削除判断などを行おうとする）特別な「立場」

2006/08/21(月) 17:45:38

>>889-890
おいらの例で言うと
大統領ハンドルだろうがマシーンキャップだろうが
ＯＫじゃなかろうかと（程度問題）
理由は質問にそれぞれのキャップ持ちボラとして個人の見解を述べることは禁止されるべきじゃないってこと
（但し、管轄外はＮＧ）
雑談がＯＫなのはそれが雑談系すれであるから（程度を越さないのが前提）
雑談系スレなんだし、ボラのレスばっかりになるのは問題でしょうけど
スレ利用者さんが嫌がらない範囲であれば許容されると思っております
許されないのは
スクリプトのお話をしたりとかだと思いますが・・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 17:48:59

警告の奴はハナクソをつけろ！
プラスかなんかでやってたの！

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 17:51:27

>>896
ごめん。
本筋（>>1）は人物個人の話じゃなかったから。
★を付記した削除人のレスは特別だろ、とでも言えばよかったのかな。
上手く言えんわ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 17:58:57

ところで「千影 ★」さんはどうしましょうか？
雑談用のキャップとはいえ、明らかにジェンヌさんの裁定に抵触してますね。

**案内人チャーミー ★** · 2006/08/21(月) 18:00:09

>>898
・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑スレ、マジメなスレで、大統領ハンドルと
マシーンキャップで一般的な質問に答えるのは可。
（スクリプトなどの秘匿事項を当然除く）

・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑系スレでトリップで、大統領ハンドル
とマシーンキャップでほどほどの雑談するのは可。

ということ？

**案内人チャーミー ★** · 2006/08/21(月) 18:01:22

コピペミスッたので修正。。

>>898
・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑スレ、マジメなスレで、大統領ハンドルと
マシーンキャップで一般的な質問に答えるのは可。
（スクリプトなどの秘匿事項を当然除く）

・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑系スレで、大統領ハンドル
とマシーンキャップでほどほどの雑談するのは可。

ということ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 18:02:34

つ「自分で考えて判断しろ。判断できないなら何もするな。」

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/08/21(月) 18:12:46

いくつか質問を

>>786
＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
これは
『削除スクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。』
の書き間違いですか？
若さんも書いてますが『や』が気になります

＞ハンドルの付加価値を手段として用いることは禁止。
・スレストをする直前に削除理由を書き込む
・自治スレで削除に対して不満が出ているときに、自治スレにて説明をする
私はこういう事をしていますが、これらはアウトになるのでしょうか？
『付加価値』ではなく本人証明として使っているので大丈夫なつもりではいますが

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 18:27:46

>>903
その二つはどう考えてもダメなんじゃないかなぁ？
>>905
桃さんのはいいような希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 18:36:15

オマエラを見てるとそんなことまで答えなきゃいけないジェンヌが哀れだよ。
はっきりさせてどんどん綱渡りするのがお似合いだｗｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 18:37:38

本題じゃないけど、議論は削除議論板のほうが。
削除が問題のあるものだったときに、他の人が気付きにくいから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 18:44:09

>>905後半
今後は自治スレじゃなくて削除議論でやったらいいんじゃね？

2006/08/21(月) 18:49:59

>>903
ＹＥＳ
但し、当然ながら俺の個人的見解に過ぎません

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 18:53:02

まああれな、ばればれのくせに、別ハンドルだから別人格でー、
とかいってもだめよ、と。
最悪、ボラ解任まで行くぞ、と。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 19:09:21

↓おいちゃん登場

2006/08/21(月) 19:11:20

>>786
なんだとそれだとおれさまのばあいはいままでどおりでOKじゃねーかよし。
>>800
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
＞ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
これはあれか。
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲「で」
＞ハンドルの付加価値を手段として用いることは禁止。
かしらね。
それとも「影響力の及ぶ範囲」も禁止であり且つ「付加価値を手段として用いることも禁止」なのかしらね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 19:15:28

>>911
自分の鳥検索サイトの宣伝までしておきながらしらばっくれるとかね

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 19:17:05

削除人としての言動に用いたハンドルは削除ハンドルと同義である

これは譲れない一線だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 19:28:30

>>913
すくなくとも私はその名前でそのトリップで書かれると
削除人の番組さんと認識しますし
私の発言に何らかの影響をあたえますが

それでも自分は問題ないと

2006/08/21(月) 20:07:30

>>916
無いんじゃねーの。
別に削除関係の話題を話している訳じゃないし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:14:21

本人が意識しなくても影響が及ぶことは容易に想像できる。
ハンドル見て「あ、こいつ削除人だ」とわかる以上はな。
無報告削除やらかしがちな削除人ならなおさらだ。

2006/08/21(月) 20:22:32

今はさ。こういう話が出てきた直後だからこのスレにも書き込んでいるけれど。
この話が落ち着いたらいつも通り野鳥スレと出身板（と言うか生息板）の雑談スレでしか書き込みしないと思うよ。

キャップを付けて書き込むことではない→トリップで書き込む。
それだけの話。名無しで書き込むと言うことは俺様にはむつかしいよねとか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:26:09

>>919
はやい話、どこにいっても目立ちたい。
名無しじゃ目立たないのでいやだ、
ガキじゃね全く。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:26:43

その鳥が削除人の別ハンだとバレてることになぜ気づこうとしないのかと（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:28:22

番組さんは削除人でなくても、そのキャラ続けられますよね？
返上した方が話しが早いんじゃないかな、とか思った

番組さんだけ特別扱いするんじゃ、ジェンヌたんが贔屓してるって痛くない腹を探られてかわいそう

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:31:36

なんかたいして悪くない係長あたりにつめ腹切らさて自殺させる大企業のごたる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:42:49

まあ、小太郎みたいのがいるから削除人全体が叩かれるのも仕方がないな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:50:02

「削除せずにキャップつけて雑談している削除人は（りゃ」

という意見とは、ぜんぜん全く関係ないんですよね？＞じぇんぬたん

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:54:00

雑談スレで雑談
ネタスレでネタ
する分にはお好きなようにドウゾという事だと解釈しておりますル
じぇんぬたんがもしかしたら違うというかもしれないがそれは無いだろうと思ってる

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:58:10

質問スレで真面目な質問に対して★出してマシンクラッシュの方法教える削除人

**削除ふぶき ★** · 2006/08/21(月) 21:00:19

削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのを忘れずに。
発言には気をつけましょう。信用を無くすような行動は慎みましょう。
だけじゃだめなの？自己責任ですがほどほどに。じゃないのん？

「一律禁止」というかたちにしたのは
「公平性」を強調したかったからだけだといいんですけど。

抜け道だってあります。
とりあえず、ガッチガチの運用には反対しておきます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:02:42

注意前の状況は、良い状況だったか悪い状況だったか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:03:38

＞925
活動は義務じゃないしね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:03:44

＞削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのを忘れずに。
＞発言には気をつけましょう。
ずっと利用者たちに暴言吐きまくりな、あの削除人は果たしてどうなることやらやら

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:08:50

>>928
>自己責任ですがほどほどに。じゃないのん？

馴れ合いを正当化したがる★は、よくそれを言い訳に使いますが
「自己責任」ってのは、「アカウント停止・剥奪もありえますよ。
それでもかまわないのなら、自己責任でどうぞ」って意味ですよ。
あなたや小太郎さんはどうやら、そこんところを都合良く解釈しているようですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:12:55

これからは自治スレでの削除人あるいはそれと判るかたちでの発言は禁じられてますので
削除議論板か知恵袋板までって誘導せなならんのかいな。かなりﾏﾝﾄﾞｸｻくなるね。
固定で自治やらんとまとまらん板もあるんだけど。

◆IZUMIXFK1. · 2006/08/21(月) 21:15:28

>>929
抑止力が十分に機能していなかったという意味で悪い状態だったろう。
ただ、これはルールの字面の問題ではなく運用の問題。

ルールを作っただけじゃミジンコ程も解決には近づいてなくて、むしろルールは
暗黙的ではあったが存在してたのでただ作業者を混乱させただけの感が。

事態についてはまともに詐欺とか連絡スレとか見てるだけで気付けた話だと漏れは思う。

エスカレーションの機能不十分とその後の対応手順の拙さに起因する問題は
ルールをどんなに厳しくしても解決しない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:15:32

>>933
そういう形の自治ってどうなん？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:17:57

>>933
＠固定で自治
＠削除人が関与して自治

これはかなり違うおー
新しく自治用固定ハンドルを誕生させればいいだけだ、それとも君は削除人の権威を振りかざして自治をシテイルのかね？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 21:27:20

>>878 >>882 >>895-896
例えば、私は巧みなAAを作る能力を持っていません。
でも、巧みなAAを作る能力を持つ人との差をなくさないといけないとは思いません。

削除だってそうでしょう？
皆、それぞれできる事・できる範囲は違いますが、どれが特別って事はないと思います。

電車男だって、レスした人皆のそれぞれ持っている力が合わさってできたものです。
2chはそうやってできているのだと思います。

>>879
私は>>821で反対していますよ。

>>881 >>897
×キャップを出したときは、（当該案件に関する削除判断などを行おうとする）特別な「立場」
○当該案件に関する削除判断などを行おうとする時は、（キャップだろうがトリップだろうが）特別な「立場」

>>919
そういう「★の権威付け」を増長させるかのような発言はどうかと思います。
黙ってやるならまだしも。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:27:21

＞934
うん。
何もしなかったことも一因で、これからはしっかりやると言う。
それはそれで良し。

何もされなかったからと、どこまでも行ってしまった部分もあり、
各自の判断には任せておけないので、少し具体的な指針を作った。
これはこれでありじゃね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:28:09

>>935
どうなんって？
雲霞のごとく湧いてくるガイドライン読まない人たちに
コテスレダメ、雑談ダメ、乱立ダメ、２ちゃんはルールのある遊び場ですってアナウンスやるときに
★のあるないに拘らずコテとしての信用があれば若干ラクになるのさ。
そういう人らが、じゃあって案内人になった時点で板から消えたら
そのまんま自治崩壊って話もリアルにありげな話で。
（まともな）削除依頼出すの板に一人なんて板ザラにあるわよ。
そうなると有為な人材が案内人に応募するの躊躇しかねないかなーと。

>>936
一見、正論だけど向日葵さんの例のごとく
粘着さんにｲｺｰﾙ出されまくったら自分だけでなく善意の他人まで無駄に巻き込むカタチで
自治スレ荒らされるの容易に予測できるわね。

**baron子 ★** · 2006/08/21(月) 21:30:51

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:31:41

>>937
お前の個人的な意見に興味は無い
それともそのカキコミはジェンヌ当てなのか？そうは見えないが

チラシの裏に書くべきことはチラシの裏に書け

**baron子 ★** · 2006/08/21(月) 21:32:01

無記入で書き込んでしまった。
このキャップって何キャップなんだろう。。。？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:32:23

＞×キャップを出したときは、（当該案件に関する削除判断などを行おうとする）特別な「立場」
＞○当該案件に関する削除判断などを行おうとする時は、（キャップだろうがトリップだろうが）特別な「立場」
そう思うなら、お前は削除キャップ出すのやめなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:32:55

質問スレで回答するなり、大爆笑ギャクかますなりで信用得ればいいじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:33:51

＞939
ってか、ばらさなきゃいいだけじゃん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:34:21

>>939
＞コテスレダメ、雑談ダメ、乱立ダメ、２ちゃんはルールのある遊び場ですってアナウンスやるときに
＞★のあるないに拘らずコテとしての信用があれば若干ラクになるのさ。
その程度の事をやるのに知られているコテが必須なのか？
酷い板だな、自治が崩壊している、とても悲しい出来事だ、しっかりとした自治を頼むよ

＞（まともな）削除依頼出すの板に一人なんて板ザラにあるわよ。
削除依頼出すのコテハンが必須なのか？
コテハンの依頼とそれ以外を区別する削除人がいるのか？
酷い削除人だな

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:36:24

ID:AgteL1Q00は自治に関するスタンスを考えなおしたほうがいいね。
★ならばえらいって無条件に考えてる馬鹿が多いのは事実だけど
それは言い訳にならないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:37:23

意図的に削除ハンドルと繋がりを持たせたハンドルは削除ハンドルと同義である

これは譲れない一線だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:39:56

ボラさんたちが作業と関係ない部分で剥奪とかは
残念だなと思って色々言ったけど、
900レス過ぎたここまで来ても雑談するよって人は、していーんじゃん？と思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:40:42

baron子警告１

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:40:45

>>939
バカ？
案内人としての素性を出さずに、
名無しで自治を続ければいいだけの話じゃん。

★とかコテの信頼性とか、
そういうことを言ってる時点で、
そんなものに頼ってる時点で、
そんな奴は鯔の資格がない、と、思う。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/21(月) 21:42:16

ここでの議論をジェンヌは虎視眈々と見つめるのであった、なんてな。

**思いつきですが** · 2006/08/21(月) 21:42:59

(1)特定目的のキャップ利用者(以下利用者)は、その目的範囲外の行為に
キャップを利用してはならない。

(2)利用者は、当該キャップ以外に、それと結びついた目的範囲内の利用の
ためのコテハンとトリップ(以下コテハン等)を一組のみ利用できるものとし、
原則として他のコテハン等を２ちゃんねる内で使用してはならない。

(3)前項に関わらず、利用者が名無しとして参加するスレ内の、レス番による
いわゆる数字コテないし臨時のコテハン等を、該当スレ及び話題が関連する
スレで利用することを妨げない。

(4)キャップ利用者とは別人格としてコテハン等の利用を希望する場合は、
キャップ管理者の許可のもと、使用することができる。ただし、当該
コテハン等とキャップの関係が公になった場合は、その理由を問わず
キャップの利用を剥奪される。その際、別キャップの利用を直ちに許可する
ことがある。

◆IZUMIXFK1. · 2006/08/21(月) 21:43:04

>>938
指針は各自が自らの内に暗黙的に持つ方が運用上も抑止力という意味でも効果が
高いと思うんだけどね。

あと、ジェンヌ氏は真面目すぎる気来があるから、後から自分で
作ったルールに振り回されそう・・。
PINKと違って必要以上に気負ったルールは作らんでもいいと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:48:59

BE誤爆とかのﾐｽをしなければ、普段のコテと削除ハンドルが同一視される事はないと思うんだけど
○○＝△△とか決め付けるヤツはいるが、そんなもん無視すればいい
どうせ誰彼かまわず決め付けているだけだ
この板でも夕香となんか5人ぐらいの削除人を＝でつなげてる人がいるけど笑い話にしかならない

それはそうと次スレ

削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/