削除キャップを使った雑談について

**迷ったら名乗らない** · 2006/01/30(月) 23:32:17

―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:50:02

「削除せずにキャップつけて雑談している削除人は（りゃ」

という意見とは、ぜんぜん全く関係ないんですよね？＞じぇんぬたん

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:54:00

雑談スレで雑談
ネタスレでネタ
する分にはお好きなようにドウゾという事だと解釈しておりますル
じぇんぬたんがもしかしたら違うというかもしれないがそれは無いだろうと思ってる

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 20:58:10

質問スレで真面目な質問に対して★出してマシンクラッシュの方法教える削除人

**削除ふぶき ★** · 2006/08/21(月) 21:00:19

削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのを忘れずに。
発言には気をつけましょう。信用を無くすような行動は慎みましょう。
だけじゃだめなの？自己責任ですがほどほどに。じゃないのん？

「一律禁止」というかたちにしたのは
「公平性」を強調したかったからだけだといいんですけど。

抜け道だってあります。
とりあえず、ガッチガチの運用には反対しておきます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:02:42

注意前の状況は、良い状況だったか悪い状況だったか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:03:38

＞925
活動は義務じゃないしね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:03:44

＞削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのを忘れずに。
＞発言には気をつけましょう。
ずっと利用者たちに暴言吐きまくりな、あの削除人は果たしてどうなることやらやら

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:08:50

>>928
>自己責任ですがほどほどに。じゃないのん？

馴れ合いを正当化したがる★は、よくそれを言い訳に使いますが
「自己責任」ってのは、「アカウント停止・剥奪もありえますよ。
それでもかまわないのなら、自己責任でどうぞ」って意味ですよ。
あなたや小太郎さんはどうやら、そこんところを都合良く解釈しているようですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:12:55

これからは自治スレでの削除人あるいはそれと判るかたちでの発言は禁じられてますので
削除議論板か知恵袋板までって誘導せなならんのかいな。かなりﾏﾝﾄﾞｸｻくなるね。
固定で自治やらんとまとまらん板もあるんだけど。

◆IZUMIXFK1. · 2006/08/21(月) 21:15:28

>>929
抑止力が十分に機能していなかったという意味で悪い状態だったろう。
ただ、これはルールの字面の問題ではなく運用の問題。

ルールを作っただけじゃミジンコ程も解決には近づいてなくて、むしろルールは
暗黙的ではあったが存在してたのでただ作業者を混乱させただけの感が。

事態についてはまともに詐欺とか連絡スレとか見てるだけで気付けた話だと漏れは思う。

エスカレーションの機能不十分とその後の対応手順の拙さに起因する問題は
ルールをどんなに厳しくしても解決しない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:15:32

>>933
そういう形の自治ってどうなん？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:17:57

>>933
＠固定で自治
＠削除人が関与して自治

これはかなり違うおー
新しく自治用固定ハンドルを誕生させればいいだけだ、それとも君は削除人の権威を振りかざして自治をシテイルのかね？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/21(月) 21:27:20

>>878 >>882 >>895-896
例えば、私は巧みなAAを作る能力を持っていません。
でも、巧みなAAを作る能力を持つ人との差をなくさないといけないとは思いません。

削除だってそうでしょう？
皆、それぞれできる事・できる範囲は違いますが、どれが特別って事はないと思います。

電車男だって、レスした人皆のそれぞれ持っている力が合わさってできたものです。
2chはそうやってできているのだと思います。

>>879
私は>>821で反対していますよ。

>>881 >>897
×キャップを出したときは、（当該案件に関する削除判断などを行おうとする）特別な「立場」
○当該案件に関する削除判断などを行おうとする時は、（キャップだろうがトリップだろうが）特別な「立場」

>>919
そういう「★の権威付け」を増長させるかのような発言はどうかと思います。
黙ってやるならまだしも。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:27:21

＞934
うん。
何もしなかったことも一因で、これからはしっかりやると言う。
それはそれで良し。

何もされなかったからと、どこまでも行ってしまった部分もあり、
各自の判断には任せておけないので、少し具体的な指針を作った。
これはこれでありじゃね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:28:09

>>935
どうなんって？
雲霞のごとく湧いてくるガイドライン読まない人たちに
コテスレダメ、雑談ダメ、乱立ダメ、２ちゃんはルールのある遊び場ですってアナウンスやるときに
★のあるないに拘らずコテとしての信用があれば若干ラクになるのさ。
そういう人らが、じゃあって案内人になった時点で板から消えたら
そのまんま自治崩壊って話もリアルにありげな話で。
（まともな）削除依頼出すの板に一人なんて板ザラにあるわよ。
そうなると有為な人材が案内人に応募するの躊躇しかねないかなーと。

>>936
一見、正論だけど向日葵さんの例のごとく
粘着さんにｲｺｰﾙ出されまくったら自分だけでなく善意の他人まで無駄に巻き込むカタチで
自治スレ荒らされるの容易に予測できるわね。

**baron子 ★** · 2006/08/21(月) 21:30:51

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:31:41

>>937
お前の個人的な意見に興味は無い
それともそのカキコミはジェンヌ当てなのか？そうは見えないが

チラシの裏に書くべきことはチラシの裏に書け

**baron子 ★** · 2006/08/21(月) 21:32:01

無記入で書き込んでしまった。
このキャップって何キャップなんだろう。。。？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:32:23

＞×キャップを出したときは、（当該案件に関する削除判断などを行おうとする）特別な「立場」
＞○当該案件に関する削除判断などを行おうとする時は、（キャップだろうがトリップだろうが）特別な「立場」
そう思うなら、お前は削除キャップ出すのやめなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:32:55

質問スレで回答するなり、大爆笑ギャクかますなりで信用得ればいいじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:33:51

＞939
ってか、ばらさなきゃいいだけじゃん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:34:21

>>939
＞コテスレダメ、雑談ダメ、乱立ダメ、２ちゃんはルールのある遊び場ですってアナウンスやるときに
＞★のあるないに拘らずコテとしての信用があれば若干ラクになるのさ。
その程度の事をやるのに知られているコテが必須なのか？
酷い板だな、自治が崩壊している、とても悲しい出来事だ、しっかりとした自治を頼むよ

＞（まともな）削除依頼出すの板に一人なんて板ザラにあるわよ。
削除依頼出すのコテハンが必須なのか？
コテハンの依頼とそれ以外を区別する削除人がいるのか？
酷い削除人だな

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:36:24

ID:AgteL1Q00は自治に関するスタンスを考えなおしたほうがいいね。
★ならばえらいって無条件に考えてる馬鹿が多いのは事実だけど
それは言い訳にならないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:37:23

意図的に削除ハンドルと繋がりを持たせたハンドルは削除ハンドルと同義である

これは譲れない一線だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:39:56

ボラさんたちが作業と関係ない部分で剥奪とかは
残念だなと思って色々言ったけど、
900レス過ぎたここまで来ても雑談するよって人は、していーんじゃん？と思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:40:42

baron子警告１

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:40:45

>>939
バカ？
案内人としての素性を出さずに、
名無しで自治を続ければいいだけの話じゃん。

★とかコテの信頼性とか、
そういうことを言ってる時点で、
そんなものに頼ってる時点で、
そんな奴は鯔の資格がない、と、思う。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/21(月) 21:42:16

ここでの議論をジェンヌは虎視眈々と見つめるのであった、なんてな。

**思いつきですが** · 2006/08/21(月) 21:42:59

(1)特定目的のキャップ利用者(以下利用者)は、その目的範囲外の行為に
キャップを利用してはならない。

(2)利用者は、当該キャップ以外に、それと結びついた目的範囲内の利用の
ためのコテハンとトリップ(以下コテハン等)を一組のみ利用できるものとし、
原則として他のコテハン等を２ちゃんねる内で使用してはならない。

(3)前項に関わらず、利用者が名無しとして参加するスレ内の、レス番による
いわゆる数字コテないし臨時のコテハン等を、該当スレ及び話題が関連する
スレで利用することを妨げない。

(4)キャップ利用者とは別人格としてコテハン等の利用を希望する場合は、
キャップ管理者の許可のもと、使用することができる。ただし、当該
コテハン等とキャップの関係が公になった場合は、その理由を問わず
キャップの利用を剥奪される。その際、別キャップの利用を直ちに許可する
ことがある。

◆IZUMIXFK1. · 2006/08/21(月) 21:43:04

>>938
指針は各自が自らの内に暗黙的に持つ方が運用上も抑止力という意味でも効果が
高いと思うんだけどね。

あと、ジェンヌ氏は真面目すぎる気来があるから、後から自分で
作ったルールに振り回されそう・・。
PINKと違って必要以上に気負ったルールは作らんでもいいと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:48:59

BE誤爆とかのﾐｽをしなければ、普段のコテと削除ハンドルが同一視される事はないと思うんだけど
○○＝△△とか決め付けるヤツはいるが、そんなもん無視すればいい
どうせ誰彼かまわず決め付けているだけだ
この板でも夕香となんか5人ぐらいの削除人を＝でつなげてる人がいるけど笑い話にしかならない

それはそうと次スレ

削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:50:46

多少のボラバレには目をつむって、普段の利用を制限しないようにとも
考えているようだから、そんなにガチガチに行ったりもしないだろう、
などと楽観中。
なんかあったら、その時に議論すればそれでいいかな、なんて。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:52:17

ガチガチに行かなくてもガチムチに行っちゃう人

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:59:30

この件に関しても、慌てないでしばらく保留とかして
ゆっくり考えればいいんでないですかね？
ってか、このままだとジェンヌさんに負担掛かりすぎるし
冷静な判断ができなくなっちゃうんじゃないでしょーか？

トオルさんも首を突っ込んだ以上は
引退しましたとか関係無いとかは無しにして、
とりあえずジェンヌさんとトオルさんとで二人三脚で
やってけばいいんじゃないですかね？
ご指名もありますし>>492 >>700

慌てないでまったりいきましょうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 21:59:28

ジェンヌさん

難民板にある野鳥観察スレに削除人の頻繁な出入りは認めるのでしょうか？
>>919で番組さんが堂々と宣言してるのですが

運営板とは違う雑談スレで削除人として乗り込み、
削除人としてチヤホヤされたいのだと思うのですが
そのようなＨＮの使い方は問題ないのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:02:08

アレはチヤホヤされに行ってんのか？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:08:22

羨望や嫉妬の眼差しも栄養源なんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:08:41

まあ、削除人って背景を利用して構ってもらいに行ってるわな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:09:47

書き込めばレスつく状態はチヤホヤされてる状態でしょう
名無しならスルーされると思いますが
削除人としての立場を利用してると思いますが

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:11:32

>>963
番組は野鳥にレス貰いに来てるの？(´・ω・`)

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:11:58

俺が毎回ばばあ呼ばわりでちやほやしてます

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:13:24

削除屋＠小太郎 ★　←この子は可哀相な子なの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:14:39

>>937
＞例えば、私は巧みなAAを作る能力を持っていません。

「個人の能力」と「管理人に与えられた削除アカウント」は全く違うものだ。比較対象に
すること自体が間違い。むしろそんなものと比較することで論点を逸らそうとするな。

＞私は>>821で反対していますよ。

>>879は、「お前がそう思っていようといまいと」とわざわざ断り書きまでしてあるのに
理解できないのか？お前ごときが反対したところで、「一般利用者から見て」
削除人が特別な存在であることに変わりは無い。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:14:43

>>896
おわぁ、小太郎扱いされてておどれーた。
つうか言い方が致命的に悪かった済まん。

×削除人は、利用者の一人であり、なんら特別な存在ではない。
○削除人の中の人は、利用者の一人であり、なんら特別な存在ではない。

なんら特別な存在ではない人が、
削除行為という特別な権限を貸し与えられて、その印として★を持っている。
つまり、特別なのは★なのであって、
特別な存在ではない一個人である状態において★を使うのは間違っている、
みたいなことを言いたかったのさ。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 22:22:06

俺は常駐板では完全に名無しなんだけど叩かれたりした時に
たまに「うっさいハゲ」とか言われるとドキッとしてしまいます（＞＜）
つい「誰がハゲやねん」と切り返してしまいたくなるのですが
そこは我慢してスルーしています。習慣って怖いですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:23:00

黙れよ禿

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:25:33

やっぱり削除人の時よりコテハンでいる時のほうが輝いて見える

2006/08/21(月) 22:26:24

>>960
ﾅﾜｹﾅｲﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

>>965
（*´Д｀）。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:27:29

無名の「アンタ誰？」なコテならともかく、★持ちだって丸判りじゃないか
どう違うんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:28:30

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢見えません｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼　　　 ∨
||| 　　現　実.　　＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼（　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^ 　 ●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.し`Ｊ,,.

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:29:03

大将は、それでいいんじゃないかなと
思ってしまった俺ガイル

真顔で特別扱いするのは、えこひいきだが
苦笑（もしくは爆笑）しながら見逃すのは、アリじゃね？
そういうのすら許さないぞと、じぇんぬたんが言うのなら

「おまえ初めてか？力抜けよ」「アッーーー！」と（りゃ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:29:05

>>971
頭？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:30:16

>>975
そして讃岐へ
>>976
ほかになにがあるのかと

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:34:55

ジェンヌさん

「今は」保留とした番組さんへの判断
以前とかわらないこの現状
番組さんの行為に不快・不愉快に思っている人間に対する挑発ともとれるこの態度

それを踏まえてもう一度ご判断お願いします

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:36:37

＞978
番組さんをNG登録したらどうかな？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 22:39:26

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:41:20

13回。私は議論派ですわ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:41:33

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/21(月) 22:42:38

・・・ざっと、天文学的な数字になるかと

▲ ◆SANUKI/VII · 2006/08/21(月) 22:43:44

お前は今までに抜けた髪の本数を覚えているのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:43:57

抜いた本数なら１３歳からの日数×１．４くらいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:44:36

いいコンビネイションだ

と我ながら感動した

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:45:16

>>978
>>330

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 22:47:52

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜>>982不覚にも笑ったぜこんちくしょー
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

何でもハゲに結びつけるところが凄いと素で感心する時がある。

▲ ◆SANUKI/VII · 2006/08/21(月) 22:48:59

先にかきこまれてたー

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 22:58:19

>>937
＞例えば、私は巧みなAAを作る能力を持っていません。
＞でも、巧みなAAを作る能力を持つ人との差をなくさないといけないとは思いません。

なんとなく、上から人を見下ろして発言している感じがするのだけど？
AAを巧みに作りたければ、自分が努力しなけりゃいけないがな。
人に言われてやるものではないよ。

ちなみにAAと削除を入れ替えみたよ。
＞例えば、私は巧みな削除をする能力を持っていません。
＞でも、巧みな削除をする能力を持つ人との差をなくさないといけないとは思いません。

要するに、自分は向上に努力するつもりはないって事だろ。

巧みなAAを作る人間は絶賛する。
下手なAAを貼りまくる人間は叩かれる。

これ2chの掟ね。

これは、誤爆削除もいい加減な削除も続けますよって事だべ。
雑談ばかりと指摘されても、知らん顔で通しますよって事だべ。
削除人は自分で「削除やりまーす」って手を挙げた人間だべ。
スタッフジャンバー貰ってウキウキしてるだけの人間じゃないべ。
AAだって下手なもの張りまくれば叩かれるべよ。

なんで自分の主張ばかり通そうとしてるの？

小太郎さんごめんな。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/21(月) 23:14:19

なんか、自分の行動を棚に上げているような印象を受けるな。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/21(月) 23:16:57

とりあえずだ、
>>1000はジェンヌから警告を受ける

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/21(月) 23:34:36

>>642 トオルさん
お返事ありがとうございます、返信遅れてごめんなさい。

先ず初めに、トオルさんの考えている方が誰なのかはわかりません、
でも、その人に確認してあげてください。
うさこはおバカな野放しコテなので誤解を受ける人が可愛そうです。

それと、このコテを使い始めたのは実につい最近です。
「うさこ」も積極的に使い始めたのは最近です、２年ぐらい前にtestかきこも含め10レスぐらいしたかもですが
（記憶が定かじゃないですが）殆ど使ってません。
あと　兔　兎　うさぎ　　ウサギ　ウサ　うさ　宇佐　兔　兎さ　のあらゆるウサギワードが含まれる
お名前の削除人削除屋さんや★な方とうさこは、全く無関係で別人です。確認してあげてください。

でも、
うさこも反省するところはあります、改めるべきところはた改めてきましたし、これからも改めていきます。

>>642 トオルさん
うさことしてはBBQ BBM lock削除だのその他でも特殊な権限を持った方が
その権限をもつ証となる★やそれに関連つけたトリップで一般利用者方々を脅かしてしまったり
そういう力を背景にコントロールすることがないように、という願いが強いです。

>>643 トオルさん
＞区別をしてもバレバレな人
うさこにも解りません。

うさこの考えにも自身気がつかない間違えがあるかもしれません
うさこ自身もっと深く色々考える上でも、ちがう意見を無視すべきでないとも思います。
自分の考えをこれ以上主張しないです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/21(月) 23:55:07

【相談】
HNが他の人と混同されやすく、他の方に迷惑をかけてしまいます。

【回答】
HNをもっと区別の付きやすいものに変更してみては？
「人造人間うさこ」「うさこは寂しいと死んでしまうの」「ラビット関根」などはいかがでしょうか。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/22(火) 00:03:45

有紗子 ★ とかなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/22(火) 00:08:35

ホーリーグレネードで死んだあいつ、とかどーかしらー？

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/22(火) 00:14:31

>>994 さん
うさこ、はこの界隈に居そうで居なかったから決めたのでしゅ～（悲
あと、トリップは混同ないと思うです、

このトリップは今月使い始めたもので、まだ１０日目ぐらいです、
でも変な誤解がないようにこのトリップ捨てます、特に執着も無いですし。
そもそも名無しさんの要望にこたえて付けた物だしね♥

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/22(火) 00:17:09

>>997
なんだって？

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/22(火) 00:18:46

ちんこ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/22(火) 00:19:33

ジェンヌさんはツンデレ

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