催促について
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1迷ったら名乗らない
2006/03/05(日) 02:49:07ID:9IQV+CeI0 削除の慣習としての「催促」について議論するスレです。
203でらーど
2007/09/23(日) 23:47:56ID:oc2n4+Fo0 2chはたらこの個人掲示板
たらこが困るのは裁判だたになってややこしいことが
これ以上増えることだけ。
たらこが別段困らない重複スレとか板違いとかコテハンスレとか
本来別段タラコはこまらない。
それをどうにかしろというのは利用者側のわがまま
そのことはよく理解しておきませう。
たらこが困るのは裁判だたになってややこしいことが
これ以上増えることだけ。
たらこが別段困らない重複スレとか板違いとかコテハンスレとか
本来別段タラコはこまらない。
それをどうにかしろというのは利用者側のわがまま
そのことはよく理解しておきませう。
204鷺板の野次馬
2007/09/23(日) 23:57:30ID:43yjGSkN0 >>202
ちょ、おまいらここんとこ有名人になりつつある人の発言見てないの?w
ローカルアボーンしてたら見てないかもしれないがwww
つうか、おいら自身がお日様が西から昇ってもこんな事言うわけ無いじゃんw
ちなみにー、彼の方に半年ROMっとけって言っても無駄だかんね
むしろ人として終わってるお前らが黙っとけって言われるのが落ち
ちょ、おまいらここんとこ有名人になりつつある人の発言見てないの?w
ローカルアボーンしてたら見てないかもしれないがwww
つうか、おいら自身がお日様が西から昇ってもこんな事言うわけ無いじゃんw
ちなみにー、彼の方に半年ROMっとけって言っても無駄だかんね
むしろ人として終わってるお前らが黙っとけって言われるのが落ち
205鷺板の野次馬
2007/09/23(日) 23:59:25ID:43yjGSkN0206190
2007/09/24(月) 00:07:44ID:X4S7Pmh6P 議論のふりして遊んでるだけなら、雑談スレへいくか
sakukbから出てってくれないかなあ?
某基地外コテの尻馬に乗っかってるだけじゃないか
sakukbから出てってくれないかなあ?
某基地外コテの尻馬に乗っかってるだけじゃないか
207迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 00:08:13ID:xOMtkjCl0208でらーど
2007/09/24(月) 00:30:54ID:rzCUQ3WE0 >>205
2chにカキコミにきてるだけで人間のくずであることは
この板にきてカキコしてる人は理解してると思うよ。
2chは裁判で負けても罰金払わないクズがやってる掲示板なんだから
っていうのはわしの口癖でもあるんだけど・・
それが解ってて早く削除しろとかムキになるのは
おまたげないとおもうんだけど。
まあ、わしはわがままだから好き勝手いうけど・・・
ただのひまつぶしだから・・・
とりあえず、たいへんだね、とだけいっておきます。
2chにカキコミにきてるだけで人間のくずであることは
この板にきてカキコしてる人は理解してると思うよ。
2chは裁判で負けても罰金払わないクズがやってる掲示板なんだから
っていうのはわしの口癖でもあるんだけど・・
それが解ってて早く削除しろとかムキになるのは
おまたげないとおもうんだけど。
まあ、わしはわがままだから好き勝手いうけど・・・
ただのひまつぶしだから・・・
とりあえず、たいへんだね、とだけいっておきます。
209名無し
2007/09/24(月) 00:38:44ID:76Ipr3y90 ひろゆきも民事と刑事の違えさえ理解してないバカにクズ呼ばわりされるとわ
かわいそうに
かわいそうに
210迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 01:27:31ID:rzCUQ3WE0 わるかったね、賠償金、バイショウキンですね、すいませんね!!
ひろゆき信者はたいへんだね!
ひろゆき信者はたいへんだね!
211雷帝 ◆indraO9WsU
2007/09/24(月) 02:22:38ID:HF5F4g9A0 信者と書いて「儲け」
212鷺板の野次馬
2007/09/24(月) 14:11:28ID:OzlA8TQ50213迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 14:40:21ID:uDPRUuh9O お前さん自身何がしたいのさ。
論は論だけで存在するってのはよくある勘違いだよ。
論は論だけで存在するってのはよくある勘違いだよ。
214迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 14:45:04ID:RgIpzjud0 >>212
>言っている事自体は空の彼方の話でもないぜ?w
だからこそ厄介な奴だよなぁ
それなりに話し合う意義のある事でも、奴が絡むとgdgdに・・・
ま、俺は「変えるべし」なんてこれっぽっちも思って無いから、gdgdだろうが見てて楽しけ
りゃいいんだけど
奴が絡んでくる事案がことごとくgdgdになる・・・ってのは、あんまりよろしく無いかも知れ
んなぁ
>言っている事自体は空の彼方の話でもないぜ?w
だからこそ厄介な奴だよなぁ
それなりに話し合う意義のある事でも、奴が絡むとgdgdに・・・
ま、俺は「変えるべし」なんてこれっぽっちも思って無いから、gdgdだろうが見てて楽しけ
りゃいいんだけど
奴が絡んでくる事案がことごとくgdgdになる・・・ってのは、あんまりよろしく無いかも知れ
んなぁ
215散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/09/24(月) 16:01:30ID:/9yAIqR30 つうか「誰がいったかではなくなにを言ったかで判断されてしかるべき」だと思うよ。
無論「コテハン」のばあい、過去に「何を云い、どう行動したか」が含まれるのは当然だが…。
能力の問題なら、同調する人が補完してあげればよろしいわけで、同調者が出ないとすれば
それは「言ったことに対する価値がない」か「価値があるという説得力に欠けている」からだろう。
無論「コテハン」のばあい、過去に「何を云い、どう行動したか」が含まれるのは当然だが…。
能力の問題なら、同調する人が補完してあげればよろしいわけで、同調者が出ないとすれば
それは「言ったことに対する価値がない」か「価値があるという説得力に欠けている」からだろう。
216迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 16:45:33ID:RgIpzjud0 >>215
べき論としてはもっともだと思うんだけ・・・
コテってのは発言と独立して存在する物じゃ無く、同一コテで発言された集積がコテとして
象徴される・・・ってのは今さら言うまでもなく>>215の二行目に出てる訳だけど、だとしたら
コテを付けてる当人が「個別のレスを単体で評価してくれ」なんて言うのは甘えでしか無い
と思うし、他人から見ればコテ発言の集積から信憑性なり整合性なりを読み取ろうとするの
も当然の行動だと思うね
その上で整合性の無いコテの発言は軽視されるってのは、ある意味当然の帰着のような気
がするけど
・・・まあ、あれだな
それで問題視されないような事はたいした問題じゃない、ってのは同意する所ではあるけどね
ただ、もうちっと「コテを付ける」って事に重みを感じて欲しい気がするんだよね
べき論としてはもっともだと思うんだけ・・・
コテってのは発言と独立して存在する物じゃ無く、同一コテで発言された集積がコテとして
象徴される・・・ってのは今さら言うまでもなく>>215の二行目に出てる訳だけど、だとしたら
コテを付けてる当人が「個別のレスを単体で評価してくれ」なんて言うのは甘えでしか無い
と思うし、他人から見ればコテ発言の集積から信憑性なり整合性なりを読み取ろうとするの
も当然の行動だと思うね
その上で整合性の無いコテの発言は軽視されるってのは、ある意味当然の帰着のような気
がするけど
・・・まあ、あれだな
それで問題視されないような事はたいした問題じゃない、ってのは同意する所ではあるけどね
ただ、もうちっと「コテを付ける」って事に重みを感じて欲しい気がするんだよね
218鷺板の野次馬
2007/09/24(月) 19:46:38ID:OzlA8TQ50 そう、空の彼方の話でもないので削除依頼も出来ない
まぁ削除で何とかしようと言うのがそもそも間違いだから依頼なんか出すべきじゃないんだろうけど
んで、彼の場合価値があるという説得力に欠けているからなのと、誰かが補完するヒマもなく
舵の壊れた戦艦みたく明後日の方向向かって突っ走っているのが最大の問題
言っている事自体一つ一つは悪くないが、ひろゆきに言えって事に集約されるんだけどなぁ
さて、このスレ的には>>199について合理的な反論が聞きたいものですが
おいら個人としては従来の解釈でも特に問題はないと思うが、第三者的には一考の価値はあるんじゃないかと思う
有象無象が群がってきたらその時点で「ここまで見ました。削除対象無し」で懲罰的スルーもありかなと
まぁ削除で何とかしようと言うのがそもそも間違いだから依頼なんか出すべきじゃないんだろうけど
んで、彼の場合価値があるという説得力に欠けているからなのと、誰かが補完するヒマもなく
舵の壊れた戦艦みたく明後日の方向向かって突っ走っているのが最大の問題
言っている事自体一つ一つは悪くないが、ひろゆきに言えって事に集約されるんだけどなぁ
さて、このスレ的には>>199について合理的な反論が聞きたいものですが
おいら個人としては従来の解釈でも特に問題はないと思うが、第三者的には一考の価値はあるんじゃないかと思う
有象無象が群がってきたらその時点で「ここまで見ました。削除対象無し」で懲罰的スルーもありかなと
219名無しの妙心
2007/09/24(月) 19:49:16ID:3PpnJCN30 ま、分別があるならそろそろ「彼」についての話題は
最低限こっちに移動しようや。
雑談スレ@削除知恵袋板 八
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1179671350/
最低限こっちに移動しようや。
雑談スレ@削除知恵袋板 八
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1179671350/
220鷺板の野次馬
2007/09/24(月) 20:06:31ID:OzlA8TQ50 でも良い機会だと思うので、「彼」の主張を引用する事はあるかもです
督促はダメっていう暗黙の了解も、時には埃を払って検討するのもいいと思う
督促はダメっていう暗黙の了解も、時には埃を払って検討するのもいいと思う
221190
2007/09/24(月) 20:10:42ID:X4S7Pmh6P 催促がダメってのは、最終的には
俺漏れも、になるからじゃね?
俺漏れも、になるからじゃね?
222迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 20:13:33ID:p+iGL12Z0 コテハンに限定した話題は最悪板でどうぞ。
223鷺板の野次馬
2007/09/24(月) 20:27:35ID:OzlA8TQ50 >>221
俺も俺も、「だけ」が問題なら、なにがしか対策はあると思うですよ
そこだけを強調して、2ちゃんねる初心者を突き放すのは如何なものかと
問題は、
やむにやまれずにSOS出す場合と、長期放置でええ加減にせい!ってのと、軽い気持ちでなんとなく
ってのと、その他切り分けの基準が無いのが問題かと
はなからそんなお願いを聞く義理もない、ってオプションはあるけど、それも後回しにする理由とは直結しないと思う
俺も俺も、「だけ」が問題なら、なにがしか対策はあると思うですよ
そこだけを強調して、2ちゃんねる初心者を突き放すのは如何なものかと
問題は、
やむにやまれずにSOS出す場合と、長期放置でええ加減にせい!ってのと、軽い気持ちでなんとなく
ってのと、その他切り分けの基準が無いのが問題かと
はなからそんなお願いを聞く義理もない、ってオプションはあるけど、それも後回しにする理由とは直結しないと思う
224迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 20:35:06ID:uDPRUuh9O 馬鹿には使いづらい掲示板でいいじゃない。
易しさと優しさは違うって何回も出てる話でしょ。
易しさと優しさは違うって何回も出てる話でしょ。
225名無しの妙心
2007/09/24(月) 20:38:54ID:3PpnJCN30 >>223
はっきり言ってしまえば、労働でもなんでもない、義務でもなんでもない事を、
善意であいた時間にやってる人に対して「あっちもやってこっちもやって」
と言う事が、その人に対してどういう影響を与えるか、ってのは考えてみれば
わかる事だと思うんだよ。
海の人の「催促に関係なく処理してれば、催促が無意味だという事がちゃんと催促
している人にもわかるだろうから無問題」って意見に対して、
「人は信じたいものを信じる性質があるから、催促している人はその催促によって
処理が為されたと思い込み、催促は減らない」とは言ったけど、
本来それ以前の問題なんじゃないかな。
加えてメリットデメリットで考えてみると、催促のメリットというのは
実はルール上で既に実現しているんだよね。長期未処理という形だけども。
催促するって事によるメリットは、処理されていない案件を知る事ができる、
という点以外存在しないと思うんだけど(その板がどういう状況にあるか、という
点に関しては主観が混じってくるだろうしね)、それは長期未処理スレを見れば
十分わかる事だし、長期未処理に載らないような板は、そもそも催促をする必要性が薄い。
デメリットは、上でも言われてる「俺漏れも」は無論、俺が言ってるような
削除人のやる気減退という点もあるだろうし、そこら辺兼ね合わせて考えてみると、
やっていいか悪いかで言えば、悪い事の方が多いだろう、という事は予想できるんだよね。
だから、後回しにしますよ、という、いわば脅し文句をつけて禁止行為としているのが
現状だと思うし、それを可能な行為としたいなら、メリットに関してのもっと具体的な
提示が必要になると思うけど、現状それは行われていないと思うんだよね。
現実問題として考えてみる事から始めた方がいいんじゃないかな、と思う。
行為自体の可否だけで考えると、何か色々考えられちゃうけど、本来の問題は
そこには無いんじゃないかな?
はっきり言ってしまえば、労働でもなんでもない、義務でもなんでもない事を、
善意であいた時間にやってる人に対して「あっちもやってこっちもやって」
と言う事が、その人に対してどういう影響を与えるか、ってのは考えてみれば
わかる事だと思うんだよ。
海の人の「催促に関係なく処理してれば、催促が無意味だという事がちゃんと催促
している人にもわかるだろうから無問題」って意見に対して、
「人は信じたいものを信じる性質があるから、催促している人はその催促によって
処理が為されたと思い込み、催促は減らない」とは言ったけど、
本来それ以前の問題なんじゃないかな。
加えてメリットデメリットで考えてみると、催促のメリットというのは
実はルール上で既に実現しているんだよね。長期未処理という形だけども。
催促するって事によるメリットは、処理されていない案件を知る事ができる、
という点以外存在しないと思うんだけど(その板がどういう状況にあるか、という
点に関しては主観が混じってくるだろうしね)、それは長期未処理スレを見れば
十分わかる事だし、長期未処理に載らないような板は、そもそも催促をする必要性が薄い。
デメリットは、上でも言われてる「俺漏れも」は無論、俺が言ってるような
削除人のやる気減退という点もあるだろうし、そこら辺兼ね合わせて考えてみると、
やっていいか悪いかで言えば、悪い事の方が多いだろう、という事は予想できるんだよね。
だから、後回しにしますよ、という、いわば脅し文句をつけて禁止行為としているのが
現状だと思うし、それを可能な行為としたいなら、メリットに関してのもっと具体的な
提示が必要になると思うけど、現状それは行われていないと思うんだよね。
現実問題として考えてみる事から始めた方がいいんじゃないかな、と思う。
行為自体の可否だけで考えると、何か色々考えられちゃうけど、本来の問題は
そこには無いんじゃないかな?
226鷺板の野次馬
2007/09/24(月) 21:28:53ID:OzlA8TQ50 >>225
頻繁に削除される板と、そうでない板との不公平感があるんじゃないかな?
もちろん自ら纏めもせず長期にも報告しないような板は放置としても
やりたい板だけ削除するってのは、それは恣意的ではないかと
同じく、督促したら後回しという脅しも一種の作為というか恣意的ではないかと
削除人のやる気どうこうというならば、恣意的削除しかできない削除人は辞めてしまえと
いうのが趣旨だったかな?
そういう事言い出したら削除人になりたい人なんていなくなるだろう事は容易に予想できることだが
そのあたり地に足のついた意見に改良出来ればものになるかもと感じた。
メリットデメリットの話で言うと、数ヶ月も長期未処理に残っている板とか、切迫した事情で削除して欲しいとか
利用者の事を考えない非人情という意見もあるが、そういう掲示板なんですってところを納得させる必要があるのか
ノイズとして放置すべきなのか
おいらとしては無駄なノイズを増やして耳を塞ぐ労力よりも、納得させる労力の方が余程少なくて済むと思うし
問題もこじれなくてメリットが大きいと思うけどね
半年ROMれって常套句は今でもどの板でも有効なのか?有効だとしてもそういう掲示板であるという事を
もっとアピールしてもいいんじゃないかと思う
頻繁に削除される板と、そうでない板との不公平感があるんじゃないかな?
もちろん自ら纏めもせず長期にも報告しないような板は放置としても
やりたい板だけ削除するってのは、それは恣意的ではないかと
同じく、督促したら後回しという脅しも一種の作為というか恣意的ではないかと
削除人のやる気どうこうというならば、恣意的削除しかできない削除人は辞めてしまえと
いうのが趣旨だったかな?
そういう事言い出したら削除人になりたい人なんていなくなるだろう事は容易に予想できることだが
そのあたり地に足のついた意見に改良出来ればものになるかもと感じた。
メリットデメリットの話で言うと、数ヶ月も長期未処理に残っている板とか、切迫した事情で削除して欲しいとか
利用者の事を考えない非人情という意見もあるが、そういう掲示板なんですってところを納得させる必要があるのか
ノイズとして放置すべきなのか
おいらとしては無駄なノイズを増やして耳を塞ぐ労力よりも、納得させる労力の方が余程少なくて済むと思うし
問題もこじれなくてメリットが大きいと思うけどね
半年ROMれって常套句は今でもどの板でも有効なのか?有効だとしてもそういう掲示板であるという事を
もっとアピールしてもいいんじゃないかと思う
227迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 21:42:54ID:fJVFbEf10 的外れな例かもしれないけど、宗教を信じてる人を見てて感じることに似てる。
「神仏を信じて教え通り暮らしているんだから、願いを叶えてくれるに違いない」
というのは、敬虔な信者のようでありながら、
じつは神仏を思うままに操ろうとするずうずうしい考えにつながるんだよね。
思うようにならなかったときに「お賽銭はずんだのに」とか、
「教えを守ってもろくなことはない」と考えるようになる奴も出てくる。
同じく、「2ちゃんねるのルールを守っているんだから、俺の願いを聞け」
なんて自己正当化して催促する連中がいる。
「困ってるのはこっちなのになにもしてもらえない」とか、
「運営の連中や★持ちはろくな連中じゃない」なんて暴れる奴らがこういうタイプ。
自分の脳内ルールに従わないものは、他人でも神仏でも逆恨み。
まあ、神仏でもそんな連中の希望を叶えようという気にはならないと思うよ。
ましてやただの人間なんだから、「いつもあなたのためにがんばります」って
わけにはいかないのは当たり前だと思うんだけど、
わからない人には何をいってもわからないというのが、もどかしい…。
完璧に平等な世界なんかあり得ない。
この広いようで狭い2ちゃんねるにおいても同じ。
個々の思う平等の内容も、似ているようで細かいところが違う。
そういったことを(なんとなくでも)理解できない人たちは、
たぶん何をアピールしても何にも納得しないと思うよ。
「神仏を信じて教え通り暮らしているんだから、願いを叶えてくれるに違いない」
というのは、敬虔な信者のようでありながら、
じつは神仏を思うままに操ろうとするずうずうしい考えにつながるんだよね。
思うようにならなかったときに「お賽銭はずんだのに」とか、
「教えを守ってもろくなことはない」と考えるようになる奴も出てくる。
同じく、「2ちゃんねるのルールを守っているんだから、俺の願いを聞け」
なんて自己正当化して催促する連中がいる。
「困ってるのはこっちなのになにもしてもらえない」とか、
「運営の連中や★持ちはろくな連中じゃない」なんて暴れる奴らがこういうタイプ。
自分の脳内ルールに従わないものは、他人でも神仏でも逆恨み。
まあ、神仏でもそんな連中の希望を叶えようという気にはならないと思うよ。
ましてやただの人間なんだから、「いつもあなたのためにがんばります」って
わけにはいかないのは当たり前だと思うんだけど、
わからない人には何をいってもわからないというのが、もどかしい…。
完璧に平等な世界なんかあり得ない。
この広いようで狭い2ちゃんねるにおいても同じ。
個々の思う平等の内容も、似ているようで細かいところが違う。
そういったことを(なんとなくでも)理解できない人たちは、
たぶん何をアピールしても何にも納得しないと思うよ。
228迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 21:43:47ID:p+iGL12Z0 君の意見はどんどん横道にそれて意味がわからんのだよね。
争点にしたいのは何なのか。催促の是非じゃないの?
いろいろ挙げているのは、関連するように言っているけども
全く別の話。
箇条書きにして整理してごらんよ。
争点にしたいのは何なのか。催促の是非じゃないの?
いろいろ挙げているのは、関連するように言っているけども
全く別の話。
箇条書きにして整理してごらんよ。
230鷺板の野次馬
2007/09/24(月) 21:48:03ID:OzlA8TQ50 >>227
結局そういう悟りモードになるんだけど、せめてノイズが増えないような
努力はすべきかと思うんだけどね、個人的には。
あと、解んない人には何を言っても解んないってのは常に真なのかな?
そのあたりはおいら的にはまだ解を見つけられていない
結局そういう悟りモードになるんだけど、せめてノイズが増えないような
努力はすべきかと思うんだけどね、個人的には。
あと、解んない人には何を言っても解んないってのは常に真なのかな?
そのあたりはおいら的にはまだ解を見つけられていない
231迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 22:00:31ID:fJVFbEf10 >>230
そのへんの希望まで捨ててしまえと言いたいわけじゃないんだよね。
ただ、努力は必要だけど、努力することに振り回されて
まわりに迷惑をかけたり、自分に無理を強いるのは無益。
わかんない人の例になりそうなのは、例の仕切屋さん。
今のままでは無理っぽいよね。
「点滴石をも穿つ」の心づもりで、少しずつ働きかけて、少しずつ変えられれば、
わかってくれる日が来るかもしれない。
でも、今何をいってもわかんないと思うよ。
そして「自分があの人を変えたい」と考えるのも自分のエゴだとわかった上で
行動したほうがいいね。
違う立場からは自分がどう見えるか、頭の片隅にない奴はウザく見えてしまう。
あ、俺もウザいよね、ごめん。
以上、自省しながらのレスでした。
そのへんの希望まで捨ててしまえと言いたいわけじゃないんだよね。
ただ、努力は必要だけど、努力することに振り回されて
まわりに迷惑をかけたり、自分に無理を強いるのは無益。
わかんない人の例になりそうなのは、例の仕切屋さん。
今のままでは無理っぽいよね。
「点滴石をも穿つ」の心づもりで、少しずつ働きかけて、少しずつ変えられれば、
わかってくれる日が来るかもしれない。
でも、今何をいってもわかんないと思うよ。
そして「自分があの人を変えたい」と考えるのも自分のエゴだとわかった上で
行動したほうがいいね。
違う立場からは自分がどう見えるか、頭の片隅にない奴はウザく見えてしまう。
あ、俺もウザいよね、ごめん。
以上、自省しながらのレスでした。
232迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 22:02:14ID:p+iGL12Z0233鷺板の野次馬
2007/09/24(月) 22:45:16ID:OzlA8TQ50 >>231
エゴだってのは承知してますよ
だからといって紋切り型の対応して、引き下がらない奴は解らない奴と
斬って捨てるのがいいというのもなんか違うんじゃないかなと
議論という形態を取れる内からウザイと切り捨てて、その議論相手もウザイと同じように
切り捨てるのは知ってるつもりになっている奴の放漫じゃないのかな
まあこれは督促の話と違うので又別の所で。
で、督促の話としては、メリットデメリットを考えて(というのもなんか放漫臭いがw)
今のままの脅し的な文句が一番いいのかな?
エゴだってのは承知してますよ
だからといって紋切り型の対応して、引き下がらない奴は解らない奴と
斬って捨てるのがいいというのもなんか違うんじゃないかなと
議論という形態を取れる内からウザイと切り捨てて、その議論相手もウザイと同じように
切り捨てるのは知ってるつもりになっている奴の放漫じゃないのかな
まあこれは督促の話と違うので又別の所で。
で、督促の話としては、メリットデメリットを考えて(というのもなんか放漫臭いがw)
今のままの脅し的な文句が一番いいのかな?
234迷ったら名乗らない
2007/09/24(月) 22:53:27ID:X4S7Pmh6P 脅さないとわからない人は、きっといなくならない
235迷ったら名乗らない
2007/09/25(火) 02:35:37ID:zQYhcC3rO ちゅうか代弁すんのはかまわないけど、
せめて今まで出た話くらい読んでこようよ。
何が悲しゅうて劣化コピー相手に同じ話を繰り返さなきゃならんのよ。
せめて今まで出た話くらい読んでこようよ。
何が悲しゅうて劣化コピー相手に同じ話を繰り返さなきゃならんのよ。
236迷ったら名乗らない
2007/09/25(火) 06:16:33ID:A/Xlh/x30 彼の目的は議論ではなくて、議論の体裁に取り繕う事で
嗜められたという事実を打ち消す事だと思いますよ。
だから耳あたりのよい言にしか反応しないし、その耳あたりのよい
意見に含まれている痛烈な批判にも気づかないふりをする。
嗜められたという事実を打ち消す事だと思いますよ。
だから耳あたりのよい言にしか反応しないし、その耳あたりのよい
意見に含まれている痛烈な批判にも気づかないふりをする。
237鷺板の野次馬
2007/09/25(火) 07:36:30ID:QFLYDnlj0 >>235
同じ返ししかあり得ないのか、と問うています(私も含めて)。
督促は後回し、これが完成された理論なのか、自己批判も含めて時折検討するのは
間違いではないと考えます。
これまでの話なら、そこらのつまらない断定をする方よりもよほど詳しいと思いますよ
同じ返ししかあり得ないのか、と問うています(私も含めて)。
督促は後回し、これが完成された理論なのか、自己批判も含めて時折検討するのは
間違いではないと考えます。
これまでの話なら、そこらのつまらない断定をする方よりもよほど詳しいと思いますよ
238迷ったら名乗らない
2007/09/25(火) 08:46:25ID:zQYhcC3rO >>237
それ、雑魚が言ってるのと何が違うの。
具体的に誰が困るの?どうすれば解決するの?現状との違いとその差を埋める手段は?
そういう具体的な部分に関して、今まで出た以上の話を何一つしてないじゃない。
なんかもーねー。自分の発言だけは他と違う、と思ってる辺りも含めて劣化コピー。
それ、雑魚が言ってるのと何が違うの。
具体的に誰が困るの?どうすれば解決するの?現状との違いとその差を埋める手段は?
そういう具体的な部分に関して、今まで出た以上の話を何一つしてないじゃない。
なんかもーねー。自分の発言だけは他と違う、と思ってる辺りも含めて劣化コピー。
239名無しの妙心
2007/09/25(火) 22:36:57ID:JD4VWlgu0 >>226
基本、そこら辺の問題解決において「催促」という手段を
用いる必要があるのか?ってのがあるからねぇ。
例えば、催促を可とするよりは、長期未処理を報告順に処理するように
ルールを変えてしまう方がなんぼか現実的かつ効果があるわけさ。
俺が言いたいのは、催促という行為自体の可否だけをもって
何かをどうにかしようと考える必要は無いし、そういう事を言い出しても
議論の為の議論にしかならんよ、って事なんだわ。おk?
基本、そこら辺の問題解決において「催促」という手段を
用いる必要があるのか?ってのがあるからねぇ。
例えば、催促を可とするよりは、長期未処理を報告順に処理するように
ルールを変えてしまう方がなんぼか現実的かつ効果があるわけさ。
俺が言いたいのは、催促という行為自体の可否だけをもって
何かをどうにかしようと考える必要は無いし、そういう事を言い出しても
議論の為の議論にしかならんよ、って事なんだわ。おk?
240鷺板の野次馬
2007/09/26(水) 03:16:28ID:Rllpu4UH0 >>238
>これが完成された理論なのか、自己批判も含めて時折検討するのは
明日明後日と研修なので時間があくと思います。
>>239
その解決法自体は非常に魅力的ですが、今現在それがルールになっていない以上、
また削除人心得にある「やりたい時にやれる人がやる」の精神から言っても誰かに
何かを強制するのは如何なものかと。
また解決法そのものよりも、妙心氏の仰る「催促という行為自体の可否だけをもって
何かをどうにかしようと考える必要は無いし」の方を検討したくあります。
私は督促そのものよりも、督促に至る背景も含めて提議しているつもりです。
従来の2ちゃんねるの考えから言うと、督促というのは身勝手なお願いである
と切り捨てて良いならこの話はそれまでです。
しかしながら最近の利用者の増大と質の変化をみると、それでいいのだろうかと
疑問に感じます。
>これが完成された理論なのか、自己批判も含めて時折検討するのは
明日明後日と研修なので時間があくと思います。
>>239
その解決法自体は非常に魅力的ですが、今現在それがルールになっていない以上、
また削除人心得にある「やりたい時にやれる人がやる」の精神から言っても誰かに
何かを強制するのは如何なものかと。
また解決法そのものよりも、妙心氏の仰る「催促という行為自体の可否だけをもって
何かをどうにかしようと考える必要は無いし」の方を検討したくあります。
私は督促そのものよりも、督促に至る背景も含めて提議しているつもりです。
従来の2ちゃんねるの考えから言うと、督促というのは身勝手なお願いである
と切り捨てて良いならこの話はそれまでです。
しかしながら最近の利用者の増大と質の変化をみると、それでいいのだろうかと
疑問に感じます。
241迷ったら名乗らない
2007/09/26(水) 06:06:13ID:WEyhNmc30 一人だけ疑問に感じてしつこく騒ぎ立てても誰も賛同しないのでね。
242迷ったら名乗らない
2007/09/26(水) 07:38:22ID:h1Gxlio50 一ヶ月単位で放置されていたら催促したくなるのもわからなくもないけれど、
催促したってやってくれるわけじゃないんだから催促をやるだけの意味があるのかと。
催促したってやってくれるわけじゃないんだから催促をやるだけの意味があるのかと。
243散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/09/26(水) 10:08:31ID:fFBEkiEt0 ☆ 削除依頼の質問&注意 ☆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183617041/666
削除依頼の質問と注意というスレタイから、このスレでの催促は禁止事項
あるいはスレ違い(スレ違いの投稿は禁止)とみて差し支えないでしょう。
一般論として催促が明文化されたルールとして禁じられていないことと、当該スレにおいて
催促の投稿が許容されているかどうかは別問題です。また、
★削除しないことを批判するのはご遠慮下さい
削除屋さんも復帰屋さんも案内人さんも依頼する貴方も、同じボランティアです。
とのコメントもありますので、デマというほどのことではありません。
文書に短絡的に反射反応するのではなく総合的に、一度よく考えてから投稿されることを
お勧めします。どうかご自愛を…w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183617041/666
削除依頼の質問と注意というスレタイから、このスレでの催促は禁止事項
あるいはスレ違い(スレ違いの投稿は禁止)とみて差し支えないでしょう。
一般論として催促が明文化されたルールとして禁じられていないことと、当該スレにおいて
催促の投稿が許容されているかどうかは別問題です。また、
★削除しないことを批判するのはご遠慮下さい
削除屋さんも復帰屋さんも案内人さんも依頼する貴方も、同じボランティアです。
とのコメントもありますので、デマというほどのことではありません。
文書に短絡的に反射反応するのではなく総合的に、一度よく考えてから投稿されることを
お勧めします。どうかご自愛を…w
244散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/09/26(水) 10:26:00ID:fFBEkiEt0 つまり、例えば「夢独り言の類の板」などで、いくら催促をしてもよいという意味で
削除の催促の投稿は禁止されていないと言っていいでしょう。
しかし削除議論板においては明確なルールとして「削除しないことに関する議論は禁止」
されていますから、議論板での催促は明確に禁止されているといって差し支えありません。
また、削除要請板においては、「依頼者のレス」に削除の催促が含まれるかどうかが問題に
なろうかと思うますが、第一にこの場合「依頼並びに質問への解答 」という意味合いでの
「依頼者のレス」でしょうし、かつ「催促を許容すると削除依頼スレッドが最速で埋められてしまい
削除作業に支障をきたす」という合理的な理由がありますから、この板でも禁止されていると
言ってよいでしょう。
同様に削除整理板においても「催促の書き込み」は板違いの投稿であるとみなすことができます。
さて、明文化して禁止されていない「催促の投稿」が許容され板違い・スレ違いとならない場所は
削除関連板にはないと思いますがいかがでしょうか。
削除の催促の投稿は禁止されていないと言っていいでしょう。
しかし削除議論板においては明確なルールとして「削除しないことに関する議論は禁止」
されていますから、議論板での催促は明確に禁止されているといって差し支えありません。
また、削除要請板においては、「依頼者のレス」に削除の催促が含まれるかどうかが問題に
なろうかと思うますが、第一にこの場合「依頼並びに質問への解答 」という意味合いでの
「依頼者のレス」でしょうし、かつ「催促を許容すると削除依頼スレッドが最速で埋められてしまい
削除作業に支障をきたす」という合理的な理由がありますから、この板でも禁止されていると
言ってよいでしょう。
同様に削除整理板においても「催促の書き込み」は板違いの投稿であるとみなすことができます。
さて、明文化して禁止されていない「催促の投稿」が許容され板違い・スレ違いとならない場所は
削除関連板にはないと思いますがいかがでしょうか。
245名無しの妙心
2007/09/26(水) 18:14:55ID:CvZSzw4w0 >>242
そこなんだよね。
催促には応じる、というルールが作られない以上、催促する事が可能になっても、
はっきり言って意味は無いに等しいわけで。
むしろ、人の心理からすると、非礼な催促は逆効果となる場合が多いだろうしね。
で、丁寧な催促をルール化するとなると、これは長期未処理報告とどこが違ってくるの?ってことになると思う。
そこなんだよね。
催促には応じる、というルールが作られない以上、催促する事が可能になっても、
はっきり言って意味は無いに等しいわけで。
むしろ、人の心理からすると、非礼な催促は逆効果となる場合が多いだろうしね。
で、丁寧な催促をルール化するとなると、これは長期未処理報告とどこが違ってくるの?ってことになると思う。
246F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
2007/09/29(土) 17:24:12ID:XfgoHYyt0 >>207
> 俺は長期未処理嫌いだからまとめ入れても報告しないけど。
なぜ嫌いなんでしょうか?
長く待たされている人達の気持ちの理解が必要だと思います。
恣意的に、個人的感情で特定人物を追っかけ回す時計坂の削除屋 ★のような削除人よりも、
長期未処理専門の削除人がいてもいいと思います。
> リストにのるようなところは、何か自治(利用者)でできる問題を解決していない可能性がありますし。
そういった偏見は不必要であり、ケースバイケースで考えていただけたらと思います。
> 申請を通した事があるとは思えない発言です。
> 現場の事を分かっていないですね。
現場の事とは?
恣意的に、個人的感情で特定人物を追っかけ回す時計坂の削除屋 ★のような削除人や、
暴言を吐いたり、削除依頼文を削除する削除明王 ★などの削除人が存在する限り、
なかなか削除人に対し、配慮、協力しようとする掲示板利用者は少ないのでは?
> 俺は長期未処理嫌いだからまとめ入れても報告しないけど。
なぜ嫌いなんでしょうか?
長く待たされている人達の気持ちの理解が必要だと思います。
恣意的に、個人的感情で特定人物を追っかけ回す時計坂の削除屋 ★のような削除人よりも、
長期未処理専門の削除人がいてもいいと思います。
> リストにのるようなところは、何か自治(利用者)でできる問題を解決していない可能性がありますし。
そういった偏見は不必要であり、ケースバイケースで考えていただけたらと思います。
> 申請を通した事があるとは思えない発言です。
> 現場の事を分かっていないですね。
現場の事とは?
恣意的に、個人的感情で特定人物を追っかけ回す時計坂の削除屋 ★のような削除人や、
暴言を吐いたり、削除依頼文を削除する削除明王 ★などの削除人が存在する限り、
なかなか削除人に対し、配慮、協力しようとする掲示板利用者は少ないのでは?
247F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
2007/09/29(土) 17:25:17ID:XfgoHYyt0249迷ったら名乗らない
2007/10/06(土) 23:09:53ID:Dk8BCjUtO しかしまあずいぶん長ぇ明日明後日だな
250鷺板の野次馬
2007/10/11(木) 22:16:33ID:pAseWMvw0 すまないねぇ、研修明けに急遽監査する事になって上へ下への大騒ぎだったもんで
で、>>245での妙心氏の発言にありますように、督促に至る背景がどうであれ、お願いに応じるルールは
作られないという大原則(削除人心得)が動かしようがないならこれ以上の再点検は無意味とおいらも思います
おそらく妙心氏は理解されている上での発言と思いますが、大原則を動かしようがないし動かす必要もない
という考え方そのものが不変のものなのかな、とおいらは疑問に思ったので再点検の価値があると提議したのです
それが不変なのはひろゆきがそう決めたし変えるなんて言ってないから、と返されてしまったら
如何なる理由であれ督促しにくる方々にそのまま伝えるしかないのかなと
(それで納得してもらえるもらえないなんて事自体議論するのもナンセンスですね)
ところで>>244で散歩中氏の発言を見ていてふと2つほど思いついたのですが、
1.最近一部案内でも見受けられる「督促は禁止」という間違った発言に至った理由はなんなんだろう
2.督促してもよい板は存在するのだから、削除人さんに見てもらえるもらえないはともかくとして
「督促は××板の督促スレで」という案内もありなのかなと
ちょっととりとめが無くて申し訳ありませんが、とりあえずこのあたりで
で、>>245での妙心氏の発言にありますように、督促に至る背景がどうであれ、お願いに応じるルールは
作られないという大原則(削除人心得)が動かしようがないならこれ以上の再点検は無意味とおいらも思います
おそらく妙心氏は理解されている上での発言と思いますが、大原則を動かしようがないし動かす必要もない
という考え方そのものが不変のものなのかな、とおいらは疑問に思ったので再点検の価値があると提議したのです
それが不変なのはひろゆきがそう決めたし変えるなんて言ってないから、と返されてしまったら
如何なる理由であれ督促しにくる方々にそのまま伝えるしかないのかなと
(それで納得してもらえるもらえないなんて事自体議論するのもナンセンスですね)
ところで>>244で散歩中氏の発言を見ていてふと2つほど思いついたのですが、
1.最近一部案内でも見受けられる「督促は禁止」という間違った発言に至った理由はなんなんだろう
2.督促してもよい板は存在するのだから、削除人さんに見てもらえるもらえないはともかくとして
「督促は××板の督促スレで」という案内もありなのかなと
ちょっととりとめが無くて申し訳ありませんが、とりあえずこのあたりで
251道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
2007/10/11(木) 23:07:54ID:tZGkiZuS0 督促といえば、自転車のレス削除スレがちょっと酷いことになってるな あれって、依頼出したら受理されるかな?
252名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2007/10/11(木) 23:09:29ID:UIAsQ+yt0 >251
ウザイからもう出してる。
受理されるかどうかは解らんが。
ウザイからもう出してる。
受理されるかどうかは解らんが。
253名無しの妙心
2007/10/13(土) 19:25:43ID:DmIBsF470 質問スレとか独り言スレとか・・・(苦笑
256鷺板の野次馬
2007/10/14(日) 23:26:24ID:/6f77mNj0 さいですか。了解。
一応念のためお伺いしますが、レスを付けて頂けないと言うのは
為にする議論をする気はない、あるいは私の見解のとおり無意味であるという事の
そんな感じで了解していてよろしいでしょうか?
また、散歩中氏の発言から思いついた意見ですが、これについては個人的に積極的に
活用しようかと考えています。
一応念のためお伺いしますが、レスを付けて頂けないと言うのは
為にする議論をする気はない、あるいは私の見解のとおり無意味であるという事の
そんな感じで了解していてよろしいでしょうか?
また、散歩中氏の発言から思いついた意見ですが、これについては個人的に積極的に
活用しようかと考えています。
257名無しの妙心
2007/10/15(月) 12:41:50ID:X5OfgKNQ0 ん?
まあ、だいたいそんな感じだね。
まあ、だいたいそんな感じだね。
258散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/10/15(月) 17:41:15ID:6uGmwN3s0 >2.督促してもよい板は存在するのだから、削除人さんに見てもらえるもらえないはともかくとして
> 「督促は××板の督促スレで」という案内もありなのかなと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/l50
> 「督促は××板の督促スレで」という案内もありなのかなと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/l50
259迷ったら名乗らない
2008/02/05(火) 20:04:17ID:4KDOmm/10 催促して規制をかけてもらいました
★080205 なりきりネタ板トリップキー連投荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1202155487/121
催促により規制
121 ざる ★ 2008/02/05(火) 19:22:02 ID:???0
_BBS_charaneta2_\.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_BBS_charaneta2_\.ap.yournet.ne.jp
規制
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200395551/417-
規制人より豆まき開始のお知らせ 芋27本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201676257/160-
★080205 なりきりネタ板トリップキー連投荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1202155487/121
催促により規制
121 ざる ★ 2008/02/05(火) 19:22:02 ID:???0
_BBS_charaneta2_\.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_BBS_charaneta2_\.ap.yournet.ne.jp
規制
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200395551/417-
規制人より豆まき開始のお知らせ 芋27本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201676257/160-
260迷ったら名乗らない
2008/03/18(火) 18:35:05ID:7iRAIQQV0261迷ったら名乗らない
2008/03/18(火) 19:28:11ID:AkzF3rwu0 削除活動妨害乙です。
262迷ったら名乗らない
2008/03/18(火) 19:56:16ID:dYUAoS2m0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161130000/516-
ここで付いたレスを読んでないのか。
読んだ上で無視してるのか。
削除について勘違いしてる住人が多い板なのか。
処理されないように適当な間隔で妨害を入れてるのか。
何にしろ、催促の生きた見本ですね。
ここで付いたレスを読んでないのか。
読んだ上で無視してるのか。
削除について勘違いしてる住人が多い板なのか。
処理されないように適当な間隔で妨害を入れてるのか。
何にしろ、催促の生きた見本ですね。
263迷ったら名乗らない
2009/06/08(月) 10:03:47ID:XnE5cMXfP 巡回が長期来ない事を盾に好き放題に荒らす子が増えました。
知っているからこそ荒らしてdat落ちを繰り返させる。
それは2chの使い方を根本的に間違っていると思うのですが、
若い子に言わせるとそれは古い考え方だと言われます。
古かろうと新しかろうと「WEB」を通してコミュニケーションを取る事には変わらない。
その手伝いをするのが運営であったり、削除人さんや案内人さん達ボラさん達だと思います。
自分もかつて短期間だけ削除の手伝いをした事があり、
1つの板を回るだけでかなりの時間を要する事もありました。
ボランティアであり、知らないジャンルは開いてみても手を付けられず、
手の空いてる時間でなければ作業できませんし、リアル生活が優先です。
それを知るからこそ、今は黙々と削除依頼をしている状態です。
知っているからこそ荒らしてdat落ちを繰り返させる。
それは2chの使い方を根本的に間違っていると思うのですが、
若い子に言わせるとそれは古い考え方だと言われます。
古かろうと新しかろうと「WEB」を通してコミュニケーションを取る事には変わらない。
その手伝いをするのが運営であったり、削除人さんや案内人さん達ボラさん達だと思います。
自分もかつて短期間だけ削除の手伝いをした事があり、
1つの板を回るだけでかなりの時間を要する事もありました。
ボランティアであり、知らないジャンルは開いてみても手を付けられず、
手の空いてる時間でなければ作業できませんし、リアル生活が優先です。
それを知るからこそ、今は黙々と削除依頼をしている状態です。
264迷ったら名乗らない
2009/06/26(金) 09:44:36ID:ZBdxy8kR0 うんうん、と激しく同意しつつ。
>それを知るからこそ、今は黙々と削除依頼をしている状態です。
ならば、たまには削除してみる、というのもいいんじゃないかしら。なんて。
もちろん、リアル生活優先は当然だし、
びみょーだから削除依頼してるといわれてしまうと何にもいえないけれど。
>それを知るからこそ、今は黙々と削除依頼をしている状態です。
ならば、たまには削除してみる、というのもいいんじゃないかしら。なんて。
もちろん、リアル生活優先は当然だし、
びみょーだから削除依頼してるといわれてしまうと何にもいえないけれど。
265迷ったら名乗らない
2009/09/09(水) 10:33:19ID:J3SM2dHDO 削除ルールに従い削除人は任務遂行することが義務
できなきゃボランティアも辞めて欲しい
削除判断権と削除行使権を与えられながら、肝心要は「ボランティア」「リアル生活」で逃げる
ならば辞めてくれ
おまえら削除人が辞めれば2ちゃんねるは更にガタガタになるだろう
それでもいいじゃないか
削除機能すらまともにない掲示板なんてゴミと等しい社会の異物として法整備されこの世から削除されるんだから
できなきゃボランティアも辞めて欲しい
削除判断権と削除行使権を与えられながら、肝心要は「ボランティア」「リアル生活」で逃げる
ならば辞めてくれ
おまえら削除人が辞めれば2ちゃんねるは更にガタガタになるだろう
それでもいいじゃないか
削除機能すらまともにない掲示板なんてゴミと等しい社会の異物として法整備されこの世から削除されるんだから
266迷ったら名乗らない
2009/09/09(水) 11:18:49ID:/dpWV7KFO >削除ルールに従い削除人は任務遂行することが義務
削除ルールに義務ではないと書いてあるよ。文盲?
削除ルールに義務ではないと書いてあるよ。文盲?
267迷ったら名乗らない
2009/09/09(水) 11:54:41ID:KjfmrFXPO 督 促 に つ い て
268迷ったら名乗らない
2009/09/09(水) 18:48:46ID:qDehtTHZ0 >削除機能すらまともにない掲示板なんてゴミと等しい社会の異物として法整備されこの世から削除されるんだから
そんなゴミと等しい社会の異物に関わってちゃロクな事が無いよ!
一刻も早く、2ちゃんねるなどという社会の異物からは立ち去らないとね!
2ちゃんねるを見なければ、2ちゃんねるで嫌な思いをしなくて済むよ!(棒読み)
そんなゴミと等しい社会の異物に関わってちゃロクな事が無いよ!
一刻も早く、2ちゃんねるなどという社会の異物からは立ち去らないとね!
2ちゃんねるを見なければ、2ちゃんねるで嫌な思いをしなくて済むよ!(棒読み)
269迷ったら名乗らない
2009/09/10(木) 10:02:55ID:Ro5aRHXxO >>268のような輩が削除人ならば悲しい限りだ
270名無しの妙心
2009/09/10(木) 13:30:36ID:9p8POMQo0 悲しむのは自由だと思うよ。
悲しんでるだけじゃ何も変わらないし、言葉だけでも
やはり何も変わらないけどね。
悲しんでるだけじゃ何も変わらないし、言葉だけでも
やはり何も変わらないけどね。
271迷ったら名乗らない
2009/09/10(木) 14:13:15ID:G6+Wef+nO 悲しくなんてならないもんね!だって(棒読み)だし。。。(笑)
272名無しの妙心
2009/09/10(木) 15:53:04ID:9p8POMQo0 棒読みじゃあ、仕方ないな( ´∀`)
273迷ったら名乗らない
2009/11/14(土) 04:46:07ID:7sKOC6C30 dat落ちを必死に待っている削除人に催促してもストレスを与えるだけだそうです。
274迷ったら名乗らない
2009/11/29(日) 10:09:23ID:g0NVEk1r0 圧縮即死に完全対応した保守荒らしがいる某板は・・・
275迷ったら名乗らない
2009/12/01(火) 20:10:53ID:hA4+cAN+0 鉄道路線・車両関連の「1971」が付くホスト、過剰な催促のし過ぎですね。
私もはっきり言ってかなり困っちゃう。
私もはっきり言ってかなり困っちゃう。
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