【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/17(月) 19:09:27

重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

過去スレ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/22(土) 15:25:47

>>152
掛け算？？10×10＝100点という意味ですか？
何で合格ラインが80点？

何で掛け算しなきゃいけないなのか、合格点が
80なのか意味が分かりません。

なんか意味も分からず自分のイメージに無理矢理
数字を当てはめてません？

**名無しの乙女心** · 2006/04/22(土) 15:29:26

>>153
あぁ、すまん。採点じゃなくて配点な。
…ってそうじゃなくて！
そこはどうでもいい。
つかそこが変われば

結局何がいいたかったのか？
↓
配点は優先順位とは違うということです。
↓
配点云々言い出したのはお前じゃー！

っていう理不尽さが多少なりとも緩和されるんか！？
…あぁ、疲れた…俺、なんか誤解を招くような発言したっけ…？

**散歩中** · 2006/04/22(土) 15:34:12

その配点の話は、覆るための要素だけが文学的になっているからわかりにくいと思う。
さらに言えば二つの比較なんだから、どちらかといえば点数の分配が的確。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/22(土) 15:44:10

>>155
ある項目の配点だけが高くなると言うことはない、
と言ってるんですけど。>>94は。

もう少し言うなら、>>139でも書いたとおり、3項目の配点は同じです。
優先順位別に、配点を高くしたり低くしたりはしない。

優先順位は、あくまで”同点”であった場合に、どの項目の配点で
順に判断するかを示しています。

それが「総合的に判断する」の意味です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/22(土) 15:45:17

上の”同点”の意味は、総合得点という意味です。

**散歩中** · 2006/04/22(土) 15:58:24

>>157-158
次スレ重複も普通の重複も同一基準でやらないとまずそうだよね、重複の判断は･･･。
原則は、重複にならないように、検索をした上でスレは建てなきゃならない。

で、貴方のそういう配点の話は、結局各要素ごとの各々のスレに対する配分について
考慮するか、要素ごとの配点に考慮するか・・・のテクニカルな問題になってしまうん
ですよ。

**名無しの乙女心** · 2006/04/22(土) 15:58:24

>>157
だからね、配点云々言い出したのは貴方なの。
俺は一応乗っかって「その例えなら実は問題ないんじゃない？」
って言っただけで。

こんなところで貴方の例え話の解説うだうだ聞かされるのは全く蛇足なのですよ。
つーか、解説必要な例え話って役割果たしてないと思わない？
それ、相手が理解力ないとかの問題じゃなく、例え話使った意味がないじゃん。

一応聞いてみるけど、例え話抜きで初めからやり直す気はない？
したら付き合うよ？今日はもういい加減疲れたけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 16:10:19

このスレはどんどん空中戦になっていきますね

**散歩中** · 2006/04/22(土) 16:10:52

だって知恵袋だもん

**名無しの乙女心** · 2006/04/22(土) 16:18:02

俺頑張って地に足付けようとしてるんだけどなぁ…

例え話は「その例え話がアリかナシか」とか「厳密にたとえるとここはどうなのか」
とかに論点ずれるから、用法用量要注意ですわなー

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 16:20:22

次スレが立っているのを十分認識しておいて
ある点が気に入らないという理由で、十分利用出来る先発スレを無視して、故意に重複を立てる事が許させる。
↑
という認識を声優板に広めたのが、桃★と削倉楓子★
それに疑問をもったのが明王★て感じかな

これが問題の発祥地です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

◆HFGVBeMRf. · NG

>>164
故意に重複スレを立てることが必ず許されるとか、絶対に許されないとか言う
話でなければ、特に問題だとは思わないですけどね。一つの判断基準として
参考にすべきかどうかのことで。
故意に立てる重複スレを支持する人もしない人も同じ板利用者なわけですし。

声優板に限らず個々の処理に疑問があるなら、削除議論板で問題提起すれば
いいだけですし、心得に反するようなら指導部屋なり利用すればいいし。

それを問題だと考える時点で、ここで何かを解決せにゃいけないって話になると
思うけどね。まぁ解決を試みるのもいいけど、そもそも問題じゃないと思うし。
問題ってより一例ってことなのかな・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 17:01:26

偶発的な事故と故意の事故では
後者の方が・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 17:03:14

>>154
だって自分のイメージの話だもの。
点数云々言ったのは自分じゃないしな。

>>161
152のとおりになっていて好ましい限り。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 17:05:53

ある点をあえて嫌がらせ的に変える人もいるしなあ。まあその変え方の程度問題だろうけど。

**散歩中** · 2006/04/22(土) 17:07:32

つうか、次スレ重複じゃない、普通の重複場合との整合性を保つなら、
検索もせずに建てた重複・わかっていて建てた重複という要素は
結構、判断上重要だと思うぞ。

◆HFGVBeMRf. · NG

>>169
重要と思う人もいるでしょうが、思わない人もいるんじゃないかな。
処理行為の問題として疑問に思った人がそれぞれ問題提起し話し合うって
スタイルで一応解決させてきたと思うけどね。
スレ趣旨が類似とかって難しいしね。

荒らしさんが立てた酷いスレッドは、酷すぎると板趣旨と違ったり全く違うスレ
趣旨になるので、本来のスレ立てても問題は少ないんですけどね。
荒らしさんを喜ばせるだけだとわかっていても、故意に立てることもなくはない
ですから、ここらを考慮して頂けたときはありがたいと思いますね。
でも根本的な解決にはならないんですけどね。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/22(土) 17:40:33

ξ´▽`ξ　>>164の命題はあまりにも主観が入り過ぎてるから問題アリだわねぇ。

まず、その命題のような主張を桃ちゃんや削倉楓子ちゃんがしたという事実がナイっ。
そして、「認識を声優板に広めた」と命題に対しての自己見解が書かれているけど、
桃ちゃんや削倉楓子ちゃんがその命題のような主張を声優板内で
宣伝したという事実もナイっ。

さらには、「十分利用出来る先発スレを無視して」とあるけど、
充分利用できるかの可否判断を命題で定義することは、
主観が入り過ぎているっていうよりも価値観の一方的な押し付けだわさ。

ξ・～・ξ　あと、『悪意の第三者によって先発スレが建てられた可能性』
といった思考がスポイルされている点から見れば、なんとも偏った命題だわね。

**散歩中** · 2006/04/22(土) 17:48:48

>>170
重要と思わないなら整合性が取れないだけかと･･･。

＞スレ趣旨が類似とかって難しいしね。
それは重複であるかどうかの判断の話だから･･･。

＞荒らしさんが立てた酷いスレッドは、
と
＞酷すぎると板趣旨と違ったり全く違うスレ趣旨になるので、
は原因と結果が結びついていませんよ。

スレの趣旨はスレタイとテンプレデ判断ですよ。其れが違うんなら重複にならない。
重複でなく板違いのスレ趣旨なら、板違いで削除依頼すればいいこと。
進行がスレ趣旨に合致しないなら、レス削除で対応しましょう。これが基本。

アラシが建てたという表現はそもそも私には理解できない。
ある行為をアラシというのであって、アラシは人じゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 17:56:56

意図的な重複の上コテを叩く為に改変し更にdat落ちさせない為に叩きレス保守する。

こんな人もいますよ。単なる私怨ですけどね。
混乱するのは一般の利用者。

重複はばっさばっさと削除、処理に納得いかない人は所定のスレで尋ねればいい。
度々尋ねられたら答えるのが面倒なのは理解できますけどね。

◆HFGVBeMRf. · NG

>>172
スレ立てる人も削除申請する人も削除判断する人も同じルールを見るわけです。
類似っぽいけど重複でないと判断すればスレは立つけど、重複だと思う人がいれ
ば削除依頼を出せます。それを判断するわけですから、類似は難しいと思うわけ
です。

ケースによってまちまちですが、微妙に異なるタイトル・本文で次スレを立てられる
一例を示したまでです。執拗に繰り返されるケースもあります。
荒らしという表現で理解されないようでしたら、ちょっと困ることをする人といいましょ
うか、話し合いもせず自分好み、または迷惑するような行為をする人。
こう言う人もいるようですので、その対抗策として故意に重複スレを立てることもある
と。わかっていて建てた重複だからどうだって話でもないと思うわけです。
検索したかどうかってわからないし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 18:28:55

＞ξ・～・ξ　あと、『悪意の第三者によって先発スレが建てられた可能性』
＞といった思考がスポイルされている点

・・・

**散歩中** · 2006/04/22(土) 18:47:44

>>173
其れを削除だけで解決するのは、無理ジャマイカ。

>>174
いや、だから、ここは重複スレが立った場合のことを議論するわけで、そういう人が
いるからといって其れを　重複を理由とした削除　で　解決　できるわけもないかと。

ついでだが、そういうことをしている人は、貴方たちが反応することを楽しんでいるんだから
粛々と何事もなかったかのように、そういう人が立てたスレで、きちんとしたテンプレを
張って普通に利用したほうが対策にはなるよね。
でもそのような話は、このスレの趣旨じゃないから、これまで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 19:24:34

悪意の人が立てたスレでも使えるスレは使える。
１が善意によって立てたか悪意によって立てたかで判断するのは
「漏れのスレで変なこと言ってる奴がいるんで削除してください」
とかいう電波と同じ匂いがする。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 19:31:22

どのスレが悪意スレでどっちが後発の善意スレかなんて
「住人であれば」だいたい判断はつくんですよ。　それがつかないのは第三者さんたち。

で、先発スレと後発スレがあって、そりゃ住人であれば判断つくわけですから
後発スレの方が伸びがずっと良いんですよね。　一日たった時点で先発１００、後発３００みたいな。

で、その状態でまぁ後発が本スレと誰もが認めるくらいになった時、　なんか「時間最優先」な
削除人さんが後発をスレストなり削除しちゃうと。　そんなことすりゃ８割方は後発に移住していた
住人がドッチラケちゃいますよね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/22(土) 19:34:10

>>160
何をやり直したいのかよく判りませんが、御自由に。

>>164
明王さん以外の削除人さんの重複関連の処理に、私はあまり疑問や
問題を感じたことはありませんけど。そのお二人に限らず。

いろいろな状況を勘案して、総合的に判断しているなというのが
よく判りますから。判断が難しければ様子見にしてることもあります。
最終的にどちらを止めるか、という部分で、判断が逆になる場合が
あっても、それは微妙なものの場合が多いです。

そういう対応で、いままで問題は生じていなかった訳です。
(利用者間の揉め事は日常的にあるとしても）

けど、連絡・報告スレで呼び出しまでしてると言うことは、呼び出してる
人は、そういう対応に問題があると思ってるわけですよね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 19:41:52

>>178
＞「住人であれば」だいたい判断はつくんですよ。
そんな不確定で数量化できない（つまり証明できない）ものを基に
判断なんてできませんから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 19:50:57

>>180
坊やだからさ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 19:59:08

>>180
判断すべきは、そこじゃない。
ついているレス量は明確にみられるだろ？

住人から放置された先発スレが残され、移住先となったスレがスレストなんて自体を
prinの坊やと削除明王が引き起こしたことが今回の発端

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 20:07:08

>>182
残念ながらﾐｮｰﾝの判断は正しい。
そしてヤマオネエサマの判断も行間に滲み出ているものも正しい。

結論は出ている。
困ったのは利用者（の頭）だけ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 20:08:00

>>178
了解。
それじゃあ削除人には判断できませんね。

**名無しの妙心** · 2006/04/22(土) 20:18:27

善意悪意で判断なんかすんなって・・・。

前スレ終わり辺りでも言ったけど、悪意がある人間が云々を認識してるなら、
尚更「悪意のあるスレだから」なんて理由で後発スレ立てるような事するなよ。
削除ガイドラインという指標に反しているならば、つまりはテンプレなどに
明確な不備があるならばともかく、そうでない場合にはね。

ちょっとした不備ならば、スレ内で修正を行えば十分事足りるんだから。
緊急スレ立てして、テンプレが不十分だけど、後で補足してそのまま使うなんてのは、
ごくごく普通に行われてる事だぜ？

レス数というのは判断の優先順位において一番最後に来るものなんだから、
それだけを根拠に「住人に受け入れられているのはこっち」としても、
それは「住人の考え方がおかしい」という事になって終わりだ。

削除は住人の快適な板利用を助ける為のお手伝い、というお題目を唱えるのなら、
そもそもの禁止事項である削除ガイドラインにおいて問題がないスレに対して、
重複スレを立てるような事をせずに唱えるのが妥当だろうしな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 20:29:42

時間で判断に困ることなんてごく稀にしか無いのに
なんか優先順位という言い方に違和感あるな

**名無しの妙心** · 2006/04/22(土) 20:35:00

レス数が一番優先されることになると、泥試合になるだけだからね。
レスついてりゃOK、というのは裏返すと荒らしを利するだけという事になりかねないわけだ。
判断根拠としてはっきり目に見え、尚且つ意図的な操作がしにくいもの、
という事で優先順位が設定されてるんだと思う。

判断に困るかどうか、という観点よりも、判断の際に如何にぶれが出ないか、
という観点でもって定められてるんじゃないかな？

繰り返し言ってるけど、テンプレに修正不可能な（これ重要）不備があるのなら、
その点をきっちり削除議論板で述べればいいだけだと思うしね。
そういう点がきっちり述べられているのに、後発だからという事で削除したのだとしたら、
それははっきりと問題だし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 20:51:47

はぁ？？

スレ住人が快適になるなら
板住人の迷惑はどーでもいいって事ですか？
故意の重複が立つ事で消えて逝くスレがある事もお忘れなく！
１スレの命は板より大事なんですか！

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/22(土) 20:57:45

>>187
レスがどれだけ付いてるかというのは、有用なレスがどれだけあるか、
会話が成り立っているか、利用者がどの程度いるのかなどを
勘案する部分なわけですけど。
優先順位が付いているとはいえ、書いてある以上それなりに重要な
判断基準ではありますよ。

その時点で見比べて判断が難しくとも、しばらく両方のスレをROMって
いると、どちらを残すべきかは自ずと判断がつくこと。
それはレスの流れというか、人の流れを見るということですけど。

連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。
すでにあるものを見比べるよりも、同じ時間軸でROMってる方が
判りやすかったりしますし。

判断にブレがでないようにといいますけど、実際のところそんなに
ブレないもんですよ。他の人の処理も、自分でやってる時に見てますけど。
基準がどれかに偏っていたりしない限りは。
レス数だけに偏るのも問題だし、１だけに拘って判断するのも
問題ですし、そして時間だけを拠り所に判断するのも問題というだけ。

「どれが正しいか」ではなく、「どうしたらいいか」じゃないんですかね。
管理人が場合によってはローカルルールを優先してもいいと前に
書いたのは、「そうした方が利用者が使いやすいなら」ということですよね？

いろいろなケース毎に判断が違うように見えるのは、ぶれているのではなく、
利用者が使いやすいようにするために、臨機応変に対応できるように
削除ガイドラインが書かれているからだと思っています。

**名無しの妙心** · 2006/04/22(土) 21:04:27

>>189
優先順位の設定の話をしただけで、それはもちろんわかってるよ。
荒らし云々は可能性問題。そういう風に見せかける事もできてしまう、という意味だね。

人の流れというものは、具体的に説明しにくい、いわば空気のように
感じてもらうしかないものだから、こういう風に言ってるわけ。

もちろん、貴方は削除人であり、判断する権限をもってるから、
そういう空気を感じる事で問題なしと言えるんだろうけど、
住人側からするとそうではない場合もあるわけだからね。
流れはこうなってる、だからこう処理した、と言っても、
その判断に納得できない人はできない。

だから優先順位としては一番下になるんじゃないか、と言っただけで、
優先しなくてもいい事だ、とは言ってないわけだから。

あとは概ね同じような考えだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 21:12:46

>>189
>連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
>部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。

依頼はあなただけが見るわけじゃないからスレッドごと削除対象案件は
要請系レス削除以外気を使ってほしかったりしますデス。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/22(土) 21:16:59

>>191
削除対象のレスを削除することが何か問題なんでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/22(土) 21:17:54

>>191
了解です。まあ確かに表現は難しいですけどね。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 21:31:40

>>191
具体的に何に気をつければいいんですか？
主語がないので意味不明なんですが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/22(土) 21:35:25

あ、>>193のは>>190の間違いっす。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 21:42:36

>>192,194
絶対に他の人がそのスレを判断しないという前提でないと書けないんじゃないですか？

>連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
>部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 21:43:17

>194
レスだけ削除して様子見てる間に、他の人がスレを削除しちゃうかもしれないって事では。
でも同時に別の削除人が削除処理しない限りは、そういう事態は起こらんのではという気も・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 21:46:08

あ、やっぱりそうだったみたいだ。

>196
そういう場合は一度「ここまで処理」といった報告があるでしょうから、再度依頼されたりしない限りは無いのでは。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 21:47:41

>>197
依頼スレを上の方から見ていって処理済みが多い時は
他の削除人と作業がバッティングしてる可能性があります。
そんなときは普通、作業を中断すると思うのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 21:49:19

>>198
＞そういう場合は一度「ここまで処理」といった報告があるでしょうから
マジっすか？
見ようと思って開いたらあぼーんだらけでスレの判断も困難な経験ってありませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 21:58:52

あります。しかも事後報告無しの、名無しの消し逃げw

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/22(土) 22:08:02

>>196
他の人が判断してもいいですけど、削除対象のレスを
削除することで、何か問題があるんでしょうか？

>>200
あぼーんだらけで判断が困難な状況って？
普通にレス削除依頼出されて削除された場合でも
別に問題ないですけど？

処理報告があるとか無いとかあまり関係ないですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 22:14:05

ここまで見ました。
既に何件かは処理済みでした。
残りを処理。

fin

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 22:19:43

>>202
＞あぼーんだらけで判断が困難な状況って？
＞普通にレス削除依頼出されて削除された場合でも
＞別に問題ないですけど？

いや、あんたが問題ないなんて言ってもしようがないだろ？
しっかりしろよ。
それに偶然の通りすがり君にレス削除でぶつかる可能性もゼロじゃない。
そう言えば宣言無しの透明君も今だに見かけるがなんなのだろうか。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/04/22(土) 23:07:11

重複スレッドの判断をするときに
・あぼーん跡
・見ただけで分かるような連続投稿
は、『レスがどれだけついているか』に数えません

なので『重複の理由に関しては』
＞あぼーんだらけで判断が困難な状況
は無関係かと

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 23:44:56

ちょうどいいや
今リアルでコトがおこったから見てみてくれ

旧スレ
堀江由衣応援スレ184
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145105047/

新スレ先発
世界がバラ色だね♪堀江由衣応援スレ185
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145715899/

新スレ後発
堀江由衣応援スレ185
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145716435/

案の定、削除依頼合戦
voiceactor：声優２［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/244-245

さあ削除人達はどう動く？

なお、声優板の重複騒動には必ずprinホストが絡んでくることを明示しておく

**名無しの妙心** · 2006/04/22(土) 23:47:35

マジレスすると、誰も動かないと思うよ。
動く奴いたらアホだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 23:51:45

>>207
動かないなら動かないでそれでいいだろね。

どう見ても今回は先発スレのほうが本スレだし、世論もスジも通ってる

後発は住人から放置されてあとは沈むだけ。本スレ住人的にはそれで構わないわけだから

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/22(土) 23:56:13

>>206
私なら、今回は(故意に重複させたとは断言できないから)スレ立てが被ったものとして考えて……
タイトルもテンプレも大差ないから「様子見する」か「後発スレを処理する」かするでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 23:58:05

どっちも削除するとか(素

まあ声すらかけてもらない予感

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 00:00:51

>>210
両方削除したらまた立ちますよ？　その繰り返しになるだけでは？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 00:10:39

ここまで高速スクロール

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 00:23:26

催促しても削除人が来てくれる板は羨ましいよ本気で。

暫く放置すればいいのに。。。
ひたすら真面目に待ってる板をおながいしますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 00:53:41

>>213
誤爆？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 01:00:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/229

自分の発言には責任を持ちましょう>>削倉楓子 ★

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/23(日) 01:06:48

>>206ちゃん☆
ξ´▽`ξ　さらに重複スレが建てられてて
計３スレになってるようだけど、
今回の荒らし方はいくらなんでも不自然すぎるわねぇ。
それ、これまでと違って争いの火種にならなさすぎるんだわ。
スレ利用者にとっては本スレが分かり易いわ、
削除人にとっては削除判断し易いわと、
良いコにとってイイことづくし過ぎるって。

まぁアレだわ、
「まるっとお見通しだから冷徹に対応。
これまでとは態度を急変させて陳腐な演技をする奴がいたら完全放置。」
ってのが、大人な削除人の対応ってとこだわさ(素

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 01:09:18

普通の処理は処理が被っても構わんが透明処理のときは
一言いったほうが親切かもしれん。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/23(日) 01:15:03

先発　　こんど
次発　　つぎ
次々発　そのつぎ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 02:27:46

大丈夫
声優板２は
前と同じ３ヶ月削除放置開始しますた。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 02:58:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/900

この便乗荒らし「HOST:P1*******.ppp.prin.ne.jp」は面白い人ですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 03:32:24

>>208
>>216

先発　　子供の精神の利用者
次発　　放置
次々発　大人な対応の利用者

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 10:18:55

桃★は荒らしの要求通りに直ぐに処理するんだね
もー訳わからん

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 14:22:09

ていうかみんなスレッド削除に集中しすぎてない？

レス削除→めんどくさい
重要削除→責任が重い
スレッド削除→お手軽

みたいな感じ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 14:29:23

>>223
一概にそうとも言えないよ。
レス削除→さほどお呼び出しがない。依頼者や住人が消されることを望んでるから。
スレ削除→ちょっとしたことでもすぐ呼び出されることがある。消されることを望んでない奴がいるから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 14:33:30

なので、精神的に楽なのはレス削除だろうね。

**散歩中** · 2006/04/23(日) 14:59:42

やっぱ聞いておきたいから・・・

重複は、一般的な重複と、次スレ本家争いとしての重複がある場合に、
削除人は、（総合的な）判断の要素を変えるのでしょうね。

テンプレや多少のスレタイの違いが両者にあった場合、
次スレ本家争いなら、前スレとの比較をして、改変の度合いなどを考慮しているように
見受けられるという意味です。

次スレと言う要素を除外して、単に二つ並べた場合と、次スレであることを考慮した
場合で、判断が変わるというのは、どうもおかしいような気がします。

◆HFGVBeMRf. · NG

>>226
私が何度も絡むようで申し訳ないですけど、他の人のご意見を待ちつつ思うところ
を書かせてもらいます。

次スレ本家争いするような人たちなら、どちらを消しても不満が残ると思いますね。
大差ないスレ同士なら、鉛筆でも投げて決めちゃったって構わないと思います。

次スレ問題なんかは完全に利用する側の問題で、それを削除の問題にしてるだけ
だと思いますね。削除しなくてもその次のスレで利用することも可能なわけですし、
誘導に従えば自然にdat落ちするハズですし。削除判断にいちゃもん付ける方が
どうかと思うんですよ。だって自分らが掲示板を使えてないだけですから。
前にちょっと書きましたが、利用できるスレが沢山あるってのは贅沢な悩みだと考
える次第ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 17:29:50

本家争いの時は、より多くの支持を得ている方が、一方を削除した場合に比較して、不満が少なくなると思うのですよ。
その不満をなるべく少なくと考えれば、一般的なものとある程度判断も変わってもいいのでは。
そのあたりを考慮に入れる事も『総合的な判断』の内としてもいいのではないかと。

声優個人発で本家がどうこうってのは、多分半年位したらまた話題になりそうな気がする。

**名無しの妙心** · 2006/04/23(日) 17:45:23

本家争いなんか起こさない、というのが一番だって考えは生まれないもんかねぇ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 17:48:55

>229
今は敢えて起こしてる人もいるから・・・。

**名無しの妙心** · 2006/04/23(日) 17:53:39

>>228
いや、あなた個人にというよりは、最近の流れに対しての呟きみたいなもんで。

そういうアレに乗っちゃうのもアレなわけだし、何が一番大事か、
ってのをもっと考えた方がいいんじゃないかと思うんだけど、
そういう考えって少数派なんだろうなぁ、とか思ったりしてるわけさ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 17:59:16

多くの人が分かってくれるには、時間が解決するのを待つしかないかもですね。

過去別板でも同じような事があったのを何度か見てるんで・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 17:59:30

本家争いを起こさないように、住人に知らしめることも
また削除人の役目である。
「住人の総意であろうと左右されず」

ちょっと柔軟な考えを持てば最初から揉めるような話じゃねぇべよ。
エラい人に言いつけて解決してもらおう、なんて考えでいるから
処理で揉めるんだ。
自分達で解決する意識を持て。
相談に乗る馬も鳥も、この板にはたくさんいるぞ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/23(日) 18:12:55

起こさないと言っても、嫌がらせで延々と、移行の度にわざと
立て続ける人もいますから、立てないようにとか何とかよりも
利用者が迷わされないようにする方がいいと思いますけどね。

**名無しの妙心** · 2006/04/23(日) 18:17:33

そこで削除処理によってそれを為すか、
それとも住人自治の意識の高まりでそれを為すか、
そこが大きな違いになってくるんじゃないか、って事だね。

どうも削除の力を過信しちゃいないかい？
自治のできていない所に過剰な削除放り込んでも、
削除人も板住人も、最終的には不幸になる場合が往々にしてある。

無論、処理そのものを否定するわけじゃないけど、
そういう争いを起こさない事が肝要だ、というような意識があれば、
そもそも処理自体必要なかったりするかも、とか思わない？
まあ、ここでの主題とは微妙に外れた話になってくるけどさ。

◆HFGVBeMRf. · NG

嫌がらせする人も、されて騒ぐ人も、中の人は同じだったりとかあるかもですし・・・

**名無しの妙心** · 2006/04/23(日) 18:20:56

俺は性悪説支持派なのに、そういう所では性善説な考えだから、
そういうのは普通だったら浮き彫りになってスルーされるだけだ、
とか思うんだけどね。まともにスレを使い、話題をかわす事を
楽しみたいと思ってる人の方が多い、と基本的に思ってるから。
いくら暴れても、多勢に無勢だとそうは上手くいかないし。

◆HFGVBeMRf. · NG

まぁ次スレ議論や削除議論をする目的のためにスレ立てたわけじゃなければ、
残されたスレで本来の話しをすればいいだけと思うけどね。
私が思ったって仕方がないですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 19:29:09

好きで悪になった訳じゃ無いしぃ

by暗黒卿

**散歩中** · 2006/04/23(日) 20:18:24

というか、私は、

本音から沿いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
判断の要素が同じでないなら、整合性が取れないなら、二重規範になるのでは？
と申し上げているのですが・・・。

やる人がいるというのは理解できますし、それが削除で解決するのかという議論も
ありますが、前スレのテンプレやスレタイとの比較、余計なものがついているとか
何かが脱落しているなどという、前スレとの比較は、必要ないんじゃなかろうか
立てた人の意思（面白がっていようが揶揄しようとしていようが）など無関係に
擦れたいとテンプレで、スレ趣旨を判断すればよかろうと思うのですが。

あとは利用者の問題で、運営が動向介入する必要などないかと・・・。

※前スレを考慮するということは、１０００でおしまいという制度への批判？

**散歩中** · 2006/04/23(日) 20:21:12

ｽﾏｿ、慌てて送信した

○本家争いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
擦れたい・・・卑猥でごめん。○スレタイ
○運営がどうこう介入する必要などないかと・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 20:42:09

例えば堀江スレの本家争いの場合
スレ内ルールを優先したりしなかったり、住人の「これでもいいか」の声を重要視したり無視したり
妄想では無く、実際に、処理する削除人の主観が露骨に反映されている訳です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 21:02:29

しばらく様子見が出来る冷静さが欠けている気がする。
自分の処理・判断に自信を持つのは結構だけど、
感情論を裏で展開する削除人もいるしねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 21:08:34

運営の動向介入実例です。
↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145640647/4

ｴﾝｼﾞｪﾙﾋﾞｰﾑ→ｴﾝｼﾞｮﾙﾋﾞｰﾑ

この「ｪ→ｮ」一文字改編が理由で、故意の重複最後発スレ(確かスレタイは同一)が残された訳ですが、このエンジェルがそんなに大事な事なんですか？
いくら何でも過保護過ぎませんか？と思いますた。
そして最後の★のコメントも余計だと思いますた。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 21:29:07

検索出来なきゃまた重複スレが立つだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 21:35:12

各々の処理に疑義があるならお呼び出しして説明を求めればよろし。
そもそもの問題は何か。そこを見失わない。
その問題は、いち処理をつつくことで解決するものではあるまい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 21:46:57

>>244
過去をひっくりかえしたってどうこうなるもんじゃねぇだろ

そんなことをしてる暇があるなら毎日のように立つ声優板のクソスレを削除依頼しろよ

ったく

奈々スレとか堀江スレの削除依頼しかしねぇくせに。

まあそれもてめぇが愉快犯的に荒らして重複をたてさせたことなんだがな

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 22:04:59

>>247
君は何か勘違いしてないかな？
削除依頼は利用者の義務ではないぞ？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 22:25:04

>242
なぜそんな処理をされたのか、と住人にも考えて欲しいところ

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/23(日) 23:04:20

多分騒いでるのは住人じゃない人だと思うが。
誤字とかじゃなく、どう考えたって意図的に文字変えてるわけだし。

？ · 2006/04/24(月) 00:05:21

たとえ誤字とかの場合でも検索で見つけれなければまた知らない人間が重複を立てて
いたちごっこになるから普通は誤字スレを消すわな
そ～いえばダヴィンチをダビンチに変えられて混乱したことあったな

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/24(月) 00:19:29

>>245
>>251

えーと…(^_^;)

ｴﾝｼﾞｮﾙﾋﾞｰﾑは、

>>1 のテンプレに入っている、AAの　セ　リ　フ　です。

**名無しの乙女心** · 2006/04/24(月) 00:53:02

>>240
正当な次スレかどうかを重視しすぎる削除人は問題だけど、
「前スレとの差異は考慮に入れない」となると
重複というか下手すると乱立の元になって逆効果かという気もす。

>>252
>>245、>>251は>>240の発言を受けて言ってるだけじゃない？