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【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3

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2006/04/17(月) 19:09:27ID:KNMCNVCQ0
重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

過去スレ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
169散歩中
垢版 |
2006/04/22(土) 17:07:32ID:rZH/XHna0
つうか、次スレ重複じゃない、普通の重複場合との整合性を保つなら、
検索もせずに建てた重複・わかっていて建てた重複という要素は
結構、判断上重要だと思うぞ。
170 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
>>169
重要と思う人もいるでしょうが、思わない人もいるんじゃないかな。
処理行為の問題として疑問に思った人がそれぞれ問題提起し話し合うって
スタイルで一応解決させてきたと思うけどね。
スレ趣旨が類似とかって難しいしね。

荒らしさんが立てた酷いスレッドは、酷すぎると板趣旨と違ったり全く違うスレ
趣旨になるので、本来のスレ立てても問題は少ないんですけどね。
荒らしさんを喜ばせるだけだとわかっていても、故意に立てることもなくはない
ですから、ここらを考慮して頂けたときはありがたいと思いますね。
でも根本的な解決にはならないんですけどね。
2006/04/22(土) 17:40:33ID:Kdgstbsb0
ξ´▽`ξ　>>164の命題はあまりにも主観が入り過ぎてるから問題アリだわねぇ。

まず、その命題のような主張を桃ちゃんや削倉楓子ちゃんがしたという事実がナイっ。
そして、「認識を声優板に広めた」と命題に対しての自己見解が書かれているけど、
桃ちゃんや削倉楓子ちゃんがその命題のような主張を声優板内で
宣伝したという事実もナイっ。

さらには、「十分利用出来る先発スレを無視して」とあるけど、
充分利用できるかの可否判断を命題で定義することは、
主観が入り過ぎているっていうよりも価値観の一方的な押し付けだわさ。


ξ・〜・ξ　あと、『悪意の第三者によって先発スレが建てられた可能性』
といった思考がスポイルされている点から見れば、なんとも偏った命題だわね。
172散歩中
垢版 |
2006/04/22(土) 17:48:48ID:rZH/XHna0
>>170
重要と思わないなら整合性が取れないだけかと･･･。

＞スレ趣旨が類似とかって難しいしね。
それは重複であるかどうかの判断の話だから･･･。

＞荒らしさんが立てた酷いスレッドは、
と
＞酷すぎると板趣旨と違ったり全く違うスレ趣旨になるので、
は原因と結果が結びついていませんよ。

スレの趣旨はスレタイとテンプレデ判断ですよ。其れが違うんなら重複にならない。
重複でなく板違いのスレ趣旨なら、板違いで削除依頼すればいいこと。
進行がスレ趣旨に合致しないなら、レス削除で対応しましょう。これが基本。

アラシが建てたという表現はそもそも私には理解できない。
ある行為をアラシというのであって、アラシは人じゃない。

2006/04/22(土) 17:56:56ID:Uv4ShfYq0
意図的な重複の上コテを叩く為に改変し更にdat落ちさせない為に叩きレス保守する。

こんな人もいますよ。単なる私怨ですけどね。
混乱するのは一般の利用者。

重複はばっさばっさと削除、処理に納得いかない人は所定のスレで尋ねればいい。
度々尋ねられたら答えるのが面倒なのは理解できますけどね。
174 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
>>172
スレ立てる人も削除申請する人も削除判断する人も同じルールを見るわけです。
類似っぽいけど重複でないと判断すればスレは立つけど、重複だと思う人がいれ
ば削除依頼を出せます。それを判断するわけですから、類似は難しいと思うわけ
です。

ケースによってまちまちですが、微妙に異なるタイトル・本文で次スレを立てられる
一例を示したまでです。執拗に繰り返されるケースもあります。
荒らしという表現で理解されないようでしたら、ちょっと困ることをする人といいましょ
うか、話し合いもせず自分好み、または迷惑するような行為をする人。
こう言う人もいるようですので、その対抗策として故意に重複スレを立てることもある
と。わかっていて建てた重複だからどうだって話でもないと思うわけです。
検索したかどうかってわからないし。
2006/04/22(土) 18:28:55ID:wFoyC9Cx0
＞ξ・〜・ξ　あと、『悪意の第三者によって先発スレが建てられた可能性』
＞といった思考がスポイルされている点

・・・
176散歩中
垢版 |
2006/04/22(土) 18:47:44ID:rZH/XHna0
>>173
其れを削除だけで解決するのは、無理ジャマイカ。

>>174
いや、だから、ここは重複スレが立った場合のことを議論するわけで、そういう人が
いるからといって 其れを　重複を理由とした削除　で　解決　できるわけもないかと。

ついでだが、そういうことをしている人は、貴方たちが反応することを楽しんでいるんだから
粛々と何事もなかったかのように、そういう人が立てたスレで、きちんとしたテンプレを
張って普通に利用したほうが対策にはなるよね。
でもそのような話は、このスレの趣旨じゃないから、これまで。
2006/04/22(土) 19:24:34ID:OIABiBw00
悪意の人が立てたスレでも使えるスレは使える。
１が善意によって立てたか悪意によって立てたかで判断するのは
「漏れのスレで変なこと言ってる奴がいるんで削除してください」
とかいう電波と同じ匂いがする。
2006/04/22(土) 19:31:22ID:2jZc0m5z0
どのスレが悪意スレでどっちが後発の善意スレかなんて
「住人であれば」だいたい判断はつくんですよ。　それがつかないのは第三者さんたち。

で、先発スレと後発スレがあって、そりゃ住人であれば判断つくわけですから
後発スレの方が伸びがずっと良いんですよね。　一日たった時点で先発１００、後発３００みたいな。

で、その状態でまぁ後発が本スレと誰もが認めるくらいになった時、　なんか「時間最優先」な
削除人さんが後発をスレストなり削除しちゃうと。　そんなことすりゃ８割方は後発に移住していた
住人がドッチラケちゃいますよね。
2006/04/22(土) 19:34:10ID:???0
>>160
何をやり直したいのかよく判りませんが、御自由に。

>>164
明王さん以外の削除人さんの重複関連の処理に、私はあまり疑問や
問題を感じたことはありませんけど。そのお二人に限らず。

いろいろな状況を勘案して、総合的に判断しているなというのが
よく判りますから。判断が難しければ様子見にしてることもあります。
最終的にどちらを止めるか、という部分で、判断が逆になる場合が
あっても、それは微妙なものの場合が多いです。

そういう対応で、いままで問題は生じていなかった訳です。
(利用者間の揉め事は日常的にあるとしても）

けど、連絡・報告スレで呼び出しまでしてると言うことは、呼び出してる
人は、そういう対応に問題があると思ってるわけですよね？
2006/04/22(土) 19:41:52ID:wFoyC9Cx0
>>178
＞「住人であれば」だいたい判断はつくんですよ。
そんな不確定で数量化できない（つまり証明できない）ものを基に
判断なんてできませんから。
2006/04/22(土) 19:50:57ID:QD3Gljro0
>>180
坊やだからさ
2006/04/22(土) 19:59:08ID:2jZc0m5z0
>>180
判断すべきは、そこじゃない。
ついているレス量は明確にみられるだろ？


住人から放置された先発スレが残され、移住先となったスレがスレストなんて自体を
prinの坊やと削除明王が引き起こしたことが今回の発端
2006/04/22(土) 20:07:08ID:wFoyC9Cx0
>>182
残念ながらﾐｮｰﾝの判断は正しい。
そしてヤマオネエサマの判断も行間に滲み出ているものも正しい。

結論は出ている。
困ったのは利用者（の頭）だけ。
2006/04/22(土) 20:08:00ID:OIABiBw00
>>178
了解。
それじゃあ削除人には判断できませんね。
2006/04/22(土) 20:18:27ID:uZVhpCNw0
善意悪意で判断なんかすんなって・・・。

前スレ終わり辺りでも言ったけど、悪意がある人間が云々を認識してるなら、
尚更「悪意のあるスレだから」なんて理由で後発スレ立てるような事するなよ。
削除ガイドラインという指標に反しているならば、つまりはテンプレなどに
明確な不備があるならばともかく、そうでない場合にはね。

ちょっとした不備ならば、スレ内で修正を行えば十分事足りるんだから。
緊急スレ立てして、テンプレが不十分だけど、後で補足してそのまま使うなんてのは、
ごくごく普通に行われてる事だぜ？

レス数というのは判断の優先順位において一番最後に来るものなんだから、
それだけを根拠に「住人に受け入れられているのはこっち」としても、
それは「住人の考え方がおかしい」という事になって終わりだ。

削除は住人の快適な板利用を助ける為のお手伝い、というお題目を唱えるのなら、
そもそもの禁止事項である削除ガイドラインにおいて問題がないスレに対して、
重複スレを立てるような事をせずに唱えるのが妥当だろうしな。
2006/04/22(土) 20:29:42ID:HDGYxCAF0
時間で判断に困ることなんてごく稀にしか無いのに
なんか優先順位という言い方に違和感あるな
2006/04/22(土) 20:35:00ID:uZVhpCNw0
レス数が一番優先されることになると、泥試合になるだけだからね。
レスついてりゃOK、というのは裏返すと荒らしを利するだけという事になりかねないわけだ。
判断根拠としてはっきり目に見え、尚且つ意図的な操作がしにくいもの、
という事で優先順位が設定されてるんだと思う。

判断に困るかどうか、という観点よりも、判断の際に如何にぶれが出ないか、
という観点でもって定められてるんじゃないかな？


繰り返し言ってるけど、テンプレに修正不可能な（これ重要）不備があるのなら、
その点をきっちり削除議論板で述べればいいだけだと思うしね。
そういう点がきっちり述べられているのに、後発だからという事で削除したのだとしたら、
それははっきりと問題だし。

188迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/22(土) 20:51:47ID:A1eF+qOf0
はぁ？？

スレ住人が快適になるなら
板住人の迷惑はどーでもいいって事ですか？
故意の重複が立つ事で消えて逝くスレがある事もお忘れなく！
１スレの命は板より大事なんですか！
2006/04/22(土) 20:57:45ID:???0
>>187
レスがどれだけ付いてるかというのは、有用なレスがどれだけあるか、
会話が成り立っているか、利用者がどの程度いるのかなどを
勘案する部分なわけですけど。
優先順位が付いているとはいえ、書いてある以上それなりに重要な
判断基準ではありますよ。

その時点で見比べて判断が難しくとも、しばらく両方のスレをROMって
いると、どちらを残すべきかは自ずと判断がつくこと。
それはレスの流れというか、人の流れを見るということですけど。

連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。
すでにあるものを見比べるよりも、同じ時間軸でROMってる方が
判りやすかったりしますし。

判断にブレがでないようにといいますけど、実際のところそんなに
ブレないもんですよ。他の人の処理も、自分でやってる時に見てますけど。
基準がどれかに偏っていたりしない限りは。
レス数だけに偏るのも問題だし、１だけに拘って判断するのも
問題ですし、そして時間だけを拠り所に判断するのも問題というだけ。

「どれが正しいか」ではなく、「どうしたらいいか」じゃないんですかね。
管理人が場合によってはローカルルールを優先してもいいと前に
書いたのは、「そうした方が利用者が使いやすいなら」ということですよね？

いろいろなケース毎に判断が違うように見えるのは、ぶれているのではなく、
利用者が使いやすいようにするために、臨機応変に対応できるように
削除ガイドラインが書かれているからだと思っています。
2006/04/22(土) 21:04:27ID:uZVhpCNw0
>>189
優先順位の設定の話をしただけで、それはもちろんわかってるよ。
荒らし云々は可能性問題。そういう風に見せかける事もできてしまう、という意味だね。

人の流れというものは、具体的に説明しにくい、いわば空気のように
感じてもらうしかないものだから、こういう風に言ってるわけ。

もちろん、貴方は削除人であり、判断する権限をもってるから、
そういう空気を感じる事で問題なしと言えるんだろうけど、
住人側からするとそうではない場合もあるわけだからね。
流れはこうなってる、だからこう処理した、と言っても、
その判断に納得できない人はできない。

だから優先順位としては一番下になるんじゃないか、と言っただけで、
優先しなくてもいい事だ、とは言ってないわけだから。


あとは概ね同じような考えだよ。
2006/04/22(土) 21:12:46ID:wFoyC9Cx0
>>189
>連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
>部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。

依頼はあなただけが見るわけじゃないからスレッドごと削除対象案件は
要請系レス削除以外気を使ってほしかったりしますデス。
2006/04/22(土) 21:16:59ID:???0
>>191
削除対象のレスを削除することが何か問題なんでしょうか？
2006/04/22(土) 21:17:54ID:???0
>>191
了解です。まあ確かに表現は難しいですけどね。。
2006/04/22(土) 21:31:40ID:etNr/ity0
>>191
具体的に何に気をつければいいんですか？
主語がないので意味不明なんですが。
2006/04/22(土) 21:35:25ID:???0
あ、>>193のは>>190の間違いっす。
2006/04/22(土) 21:42:36ID:wFoyC9Cx0
>>192,194
絶対に他の人がそのスレを判断しないという前提でないと書けないんじゃないですか？

>連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
>部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。
2006/04/22(土) 21:43:17ID:KYZZCLrj0
>194
レスだけ削除して様子見てる間に、他の人がスレを削除しちゃうかもしれないって事では。
でも同時に別の削除人が削除処理しない限りは、そういう事態は起こらんのではという気も・・・。
2006/04/22(土) 21:46:08ID:KYZZCLrj0
あ、やっぱりそうだったみたいだ。

>196
そういう場合は一度「ここまで処理」といった報告があるでしょうから、再度依頼されたりしない限りは無いのでは。
2006/04/22(土) 21:47:41ID:etNr/ity0
>>197
依頼スレを上の方から見ていって処理済みが多い時は
他の削除人と作業がバッティングしてる可能性があります。
そんなときは普通、作業を中断すると思うのですが。
2006/04/22(土) 21:49:19ID:wFoyC9Cx0
>>198
＞そういう場合は一度「ここまで処理」といった報告があるでしょうから
マジっすか？
見ようと思って開いたらあぼーんだらけでスレの判断も困難な経験ってありませんか？
2006/04/22(土) 21:58:52ID:zgjHctJO0
あります。しかも事後報告無しの、名無しの消し逃げw
2006/04/22(土) 22:08:02ID:???0
>>196
他の人が判断してもいいですけど、削除対象のレスを
削除することで、何か問題があるんでしょうか？

>>200
あぼーんだらけで判断が困難な状況って？
普通にレス削除依頼出されて削除された場合でも
別に問題ないですけど？

処理報告があるとか無いとかあまり関係ないですけど。
2006/04/22(土) 22:14:05ID:zgjHctJO0
ここまで見ました。
既に何件かは処理済みでした。
残りを処理。

fin
2006/04/22(土) 22:19:43ID:wFoyC9Cx0
>>202
＞あぼーんだらけで判断が困難な状況って？
＞普通にレス削除依頼出されて削除された場合でも
＞別に問題ないですけど？

いや、あんたが問題ないなんて言ってもしようがないだろ？
しっかりしろよ。
それに偶然の通りすがり君にレス削除でぶつかる可能性もゼロじゃない。
そう言えば宣言無しの透明君も今だに見かけるがなんなのだろうか。
2006/04/22(土) 23:07:11ID:???0
重複スレッドの判断をするときに
・あぼーん跡
・見ただけで分かるような連続投稿
は、『レスがどれだけついているか』に数えません

なので『重複の理由に関しては』
＞あぼーんだらけで判断が困難な状況
は無関係かと
2006/04/22(土) 23:44:56ID:2jZc0m5z0
ちょうどいいや
今リアルでコトがおこったから見てみてくれ


旧スレ
堀江由衣応援スレ184
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145105047/

新スレ先発
世界がバラ色だね♪堀江由衣応援スレ185
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145715899/

新スレ後発
堀江由衣応援スレ185
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145716435/




案の定、削除依頼合戦
voiceactor：声優２［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/244-245

さあ削除人達はどう動く？

なお、声優板の重複騒動には必ずprinホストが絡んでくることを明示しておく
2006/04/22(土) 23:47:35ID:uZVhpCNw0
マジレスすると、誰も動かないと思うよ。
動く奴いたらアホだ。
2006/04/22(土) 23:51:45ID:2jZc0m5z0
>>207
動かないなら動かないでそれでいいだろね。

どう見ても今回は先発スレのほうが本スレだし、世論もスジも通ってる

後発は住人から放置されてあとは沈むだけ。本スレ住人的にはそれで構わないわけだから


2006/04/22(土) 23:56:13ID:54rs53n60
>>206
私なら、今回は(故意に重複させたとは断言できないから)スレ立てが被ったものとして考えて……
タイトルもテンプレも大差ないから「様子見する」か「後発スレを処理する」かするでしょう。
2006/04/22(土) 23:58:05ID:B5fX5ias0
どっちも削除するとか(素

まあ声すらかけてもらない予感
2006/04/23(日) 00:00:51ID:2jZc0m5z0
>>210
両方削除したらまた立ちますよ？　その繰り返しになるだけでは？
2006/04/23(日) 00:10:39ID:lfwd0Bbp0
ここまで高速スクロール
2006/04/23(日) 00:23:26ID:8NO3Bq+60
催促しても削除人が来てくれる板は羨ましいよ本気で。

暫く放置すればいいのに。。。
ひたすら真面目に待ってる板をおながいしますよ。
2006/04/23(日) 00:53:41ID:kUzE0lng0
>>213
誤爆？
2006/04/23(日) 01:00:41ID:DPzparG90
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/229

自分の発言には責任を持ちましょう>>削倉楓子 ★

2006/04/23(日) 01:06:48ID:RLcRoPGv0
>>206ちゃん☆
ξ´▽`ξ　さらに重複スレが建てられてて
計３スレになってるようだけど、
今回の荒らし方はいくらなんでも不自然すぎるわねぇ。
それ、これまでと違って争いの火種にならなさすぎるんだわ。
スレ利用者にとっては本スレが分かり易いわ、
削除人にとっては削除判断し易いわと、
良いコにとってイイことづくし過ぎるって。

まぁアレだわ、
「まるっとお見通しだから冷徹に対応。
これまでとは態度を急変させて陳腐な演技をする奴がいたら完全放置。」
ってのが、大人な削除人の対応ってとこだわさ(素
2006/04/23(日) 01:09:18ID:47I9QnKR0
普通の処理は処理が被っても構わんが透明処理のときは
一言いったほうが親切かもしれん。
2006/04/23(日) 01:15:03ID:VUbLIJXJ0
先発　　こんど
次発　　つぎ
次々発　そのつぎ
2006/04/23(日) 02:27:46ID:XN7UAVjz0
大丈夫
声優板２は
前と同じ３ヶ月削除放置開始しますた。
2006/04/23(日) 02:58:56ID:4ItxtRg40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/900

この便乗荒らし「HOST:P1*******.ppp.prin.ne.jp」は面白い人ですね
2006/04/23(日) 03:32:24ID:xZC+WNHn0
>>208
>>216

先発　　子供の精神の利用者
次発　　放置
次々発　大人な対応の利用者
222迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/23(日) 10:18:55ID:2CCVvWLB0
桃★は荒らしの要求通りに直ぐに処理するんだね
もー訳わからん
223迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/23(日) 14:22:09ID:Oz5NtXOZ0
ていうかみんなスレッド削除に集中しすぎてない？

レス削除→めんどくさい
重要削除→責任が重い
スレッド削除→お手軽

みたいな感じ？
2006/04/23(日) 14:29:23ID:jRS7v+aJ0
>>223
一概にそうとも言えないよ。
レス削除→さほどお呼び出しがない。依頼者や住人が消されることを望んでるから。
スレ削除→ちょっとしたことでもすぐ呼び出されることがある。消されることを望んでない奴がいるから。
2006/04/23(日) 14:33:30ID:jRS7v+aJ0
なので、精神的に楽なのはレス削除だろうね。
226散歩中
垢版 |
2006/04/23(日) 14:59:42ID:6D5A1QAN0
やっぱ聞いておきたいから・・・

重複は、一般的な重複と、次スレ本家争いとしての重複がある場合に、
削除人は、（総合的な）判断の要素を変えるのでしょうね。

テンプレや多少のスレタイの違いが両者にあった場合、
次スレ本家争いなら、前スレとの比較をして、改変の度合いなどを考慮しているように
見受けられるという意味です。

次スレと言う要素を除外して、単に二つ並べた場合と、次スレであることを考慮した
場合で、判断が変わるというのは、どうもおかしいような気がします。
227 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
>>226
私が何度も絡むようで申し訳ないですけど、他の人のご意見を待ちつつ思うところ
を書かせてもらいます。

次スレ本家争いするような人たちなら、どちらを消しても不満が残ると思いますね。
大差ないスレ同士なら、鉛筆でも投げて決めちゃったって構わないと思います。

次スレ問題なんかは完全に利用する側の問題で、それを削除の問題にしてるだけ
だと思いますね。削除しなくてもその次のスレで利用することも可能なわけですし、
誘導に従えば自然にdat落ちするハズですし。削除判断にいちゃもん付ける方が
どうかと思うんですよ。だって自分らが掲示板を使えてないだけですから。
前にちょっと書きましたが、利用できるスレが沢山あるってのは贅沢な悩みだと考
える次第ですよ。
2006/04/23(日) 17:29:50ID:6A0lSgn40
本家争いの時は、より多くの支持を得ている方が、一方を削除した場合に比較して、不満が少なくなると思うのですよ。
その不満をなるべく少なくと考えれば、一般的なものとある程度判断も変わってもいいのでは。
そのあたりを考慮に入れる事も『総合的な判断』の内としてもいいのではないかと。

声優個人発で本家がどうこうってのは、多分半年位したらまた話題になりそうな気がする。
2006/04/23(日) 17:45:23ID:HgZIjhIU0
本家争いなんか起こさない、というのが一番だって考えは生まれないもんかねぇ・・・。
2006/04/23(日) 17:48:55ID:6A0lSgn40
>229
今は敢えて起こしてる人もいるから・・・。
2006/04/23(日) 17:53:39ID:HgZIjhIU0
>>228
いや、あなた個人にというよりは、最近の流れに対しての呟きみたいなもんで。

そういうアレに乗っちゃうのもアレなわけだし、何が一番大事か、
ってのをもっと考えた方がいいんじゃないかと思うんだけど、
そういう考えって少数派なんだろうなぁ、とか思ったりしてるわけさ・・・。
2006/04/23(日) 17:59:16ID:6A0lSgn40
多くの人が分かってくれるには、時間が解決するのを待つしかないかもですね。

過去別板でも同じような事があったのを何度か見てるんで・・・。
2006/04/23(日) 17:59:30ID:GVBYjQHM0
本家争いを起こさないように、住人に知らしめることも
また削除人の役目である。
「住人の総意であろうと左右されず」

ちょっと柔軟な考えを持てば最初から揉めるような話じゃねぇべよ。
エラい人に言いつけて解決してもらおう、なんて考えでいるから
処理で揉めるんだ。
自分達で解決する意識を持て。
相談に乗る馬も鳥も、この板にはたくさんいるぞ。
2006/04/23(日) 18:12:55ID:???0
起こさないと言っても、嫌がらせで延々と、移行の度にわざと
立て続ける人もいますから、立てないようにとか何とかよりも
利用者が迷わされないようにする方がいいと思いますけどね。
2006/04/23(日) 18:17:33ID:HgZIjhIU0
そこで削除処理によってそれを為すか、
それとも住人自治の意識の高まりでそれを為すか、
そこが大きな違いになってくるんじゃないか、って事だね。

どうも削除の力を過信しちゃいないかい？
自治のできていない所に過剰な削除放り込んでも、
削除人も板住人も、最終的には不幸になる場合が往々にしてある。



無論、処理そのものを否定するわけじゃないけど、
そういう争いを起こさない事が肝要だ、というような意識があれば、
そもそも処理自体必要なかったりするかも、とか思わない？
まあ、ここでの主題とは微妙に外れた話になってくるけどさ。
236 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
嫌がらせする人も、されて騒ぐ人も、中の人は同じだったりとかあるかもですし・・・
2006/04/23(日) 18:20:56ID:HgZIjhIU0
俺は性悪説支持派なのに、そういう所では性善説な考えだから、
そういうのは普通だったら浮き彫りになってスルーされるだけだ、
とか思うんだけどね。まともにスレを使い、話題をかわす事を
楽しみたいと思ってる人の方が多い、と基本的に思ってるから。
いくら暴れても、多勢に無勢だとそうは上手くいかないし。
238 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
まぁ次スレ議論や削除議論をする目的のためにスレ立てたわけじゃなければ、
残されたスレで本来の話しをすればいいだけと思うけどね。
私が思ったって仕方がないですけどね。
239迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/23(日) 19:29:09ID:LYHyZUbU0

好きで悪になった訳じゃ無いしぃ

by暗黒卿

240散歩中
垢版 |
2006/04/23(日) 20:18:24ID:6D5A1QAN0
というか、私は、

本音から沿いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
判断の要素が同じでないなら、整合性が取れないなら、二重規範になるのでは？
と申し上げているのですが・・・。

やる人がいるというのは理解できますし、それが削除で解決するのかという議論も
ありますが、前スレのテンプレやスレタイとの比較、余計なものがついているとか
何かが脱落しているなどという、前スレとの比較は、必要ないんじゃなかろうか
立てた人の意思（面白がっていようが揶揄しようとしていようが）など無関係に
擦れたいとテンプレで、スレ趣旨を判断すればよかろうと思うのですが。

あとは利用者の問題で、運営が動向介入する必要などないかと・・・。

※前スレを考慮するということは、１０００でおしまいという制度への批判？
241散歩中
垢版 |
2006/04/23(日) 20:21:12ID:6D5A1QAN0
ｽﾏｿ、慌てて送信した

○本家争いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
擦れたい・・・卑猥でごめん。○スレタイ
○運営がどうこう介入する必要などないかと・・・。



2006/04/23(日) 20:42:09ID:m32MR2gV0
例えば堀江スレの本家争いの場合
スレ内ルールを優先したりしなかったり、住人の「これでもいいか」の声を重要視したり無視したり
妄想では無く、実際に、処理する削除人の主観が露骨に反映されている訳です。

2006/04/23(日) 21:02:29ID:x03UT4Js0
しばらく様子見が出来る冷静さが欠けている気がする。
自分の処理・判断に自信を持つのは結構だけど、
感情論を裏で展開する削除人もいるしねえ。
2006/04/23(日) 21:08:34ID:m32MR2gV0
運営の動向介入実例です。
↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145640647/4

ｴﾝｼﾞｪﾙﾋﾞｰﾑ→ｴﾝｼﾞｮﾙﾋﾞｰﾑ

この「ｪ→ｮ」一文字改編が理由で、故意の重複最後発スレ(確かスレタイは同一)が残された訳ですが、このエンジェルがそんなに大事な事なんですか？
いくら何でも過保護過ぎませんか？と思いますた。
そして最後の★のコメントも余計だと思いますた。


2006/04/23(日) 21:29:07ID:F6sMW6BGO
検索出来なきゃまた重複スレが立つだろ。
2006/04/23(日) 21:35:12ID:GVBYjQHM0
各々の処理に疑義があるならお呼び出しして説明を求めればよろし。
そもそもの問題は何か。そこを見失わない。
その問題は、いち処理をつつくことで解決するものではあるまい。
2006/04/23(日) 21:46:57ID:wXwv9lrj0
>>244
過去をひっくりかえしたってどうこうなるもんじゃねぇだろ

そんなことをしてる暇があるなら毎日のように立つ声優板のクソスレを削除依頼しろよ


ったく


奈々スレとか堀江スレの削除依頼しかしねぇくせに。


まあそれもてめぇが愉快犯的に荒らして重複をたてさせたことなんだがな

2006/04/23(日) 22:04:59ID:KTFQJ0V00
>>247
君は何か勘違いしてないかな？
削除依頼は利用者の義務ではないぞ？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
2006/04/23(日) 22:25:04ID:Oy2cpAoR0
>242
なぜそんな処理をされたのか、と住人にも考えて欲しいところ
2006/04/23(日) 23:04:20ID:5gDyLvL60
多分騒いでるのは住人じゃない人だと思うが。
誤字とかじゃなく、どう考えたって意図的に文字変えてるわけだし。
251？
垢版 |
2006/04/24(月) 00:05:21ID:GVGspCb40
たとえ誤字とかの場合でも検索で見つけれなければまた知らない人間が重複を立てて
いたちごっこになるから普通は誤字スレを消すわな
そ〜いえばダヴィンチをダビンチに変えられて混乱したことあったな
252迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/24(月) 00:19:29ID:a7L0m1lb0
>>245
>>251

えーと…(^_^;)

ｴﾝｼﾞｮﾙﾋﾞｰﾑは、

>>1 のテンプレに入っている、AAの　セ　リ　フ　です。

2006/04/24(月) 00:53:02ID:IzQff/znO
>>240
正当な次スレかどうかを重視しすぎる削除人は問題だけど、
「前スレとの差異は考慮に入れない」となると
重複というか下手すると乱立の元になって逆効果かという気もす。

>>252
>>245、>>251は>>240の発言を受けて言ってるだけじゃない？
2006/04/24(月) 00:56:59ID:9my/Vkz90
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145604602/972
255迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/24(月) 01:27:50ID:myctxwtW0
こうして利用者達に

「本家争いの場合は、削除人が処理してくれるから、故意の重複もＯＫだよ」

と、伝聞で２ｃｈ中に広まる訳ですねｗ
ある意味革命的な処理でしたねｗｗｗ
256_
垢版 |
2006/04/24(月) 02:07:30ID:0sBvWPti0
おまえさんには考える頭はないのかと疑問に思ったが明日には忘れるだろう
2006/04/24(月) 02:43:24ID:EtoJNn4C0
実際に、荒れたから出直し、みたいな立て直しだってあるわけで。
（たしかにけしからんが）
削除依頼を見た時点でどう処理するか、
考えるその時々で対応は変わるものでしょ。

立て直して誘導後20日間、１つもレスがない先発スレと
立て直し後20日経って、レス数は少ないけど
その20日間は着実にレスが付いている後発スレだった場合どうする？
それでも後発スレを止めますか？

極論ではありますがね。
258？
垢版 |
2006/04/24(月) 02:54:33ID:mLgaZclQ0
スレタイじゃないのね
あとは住人の移行具合によるだろうけど>>1の一部分だけの内容で判断したなら消したやつの
判断基準が問題なような(´ー｀)y─┛~~
2006/04/24(月) 02:56:10ID:Aaz2rXKL0
>>258
詐欺板で追い込みかけて下さい。
よろしくお願いします。
260散歩中
垢版 |
2006/04/24(月) 09:58:36ID:+4bOWAxG0
>>253
そうでしょうか？
それは前スレにおける「スレタイ」と「テンプレ」での継続が望ましいという
ことになってしまいません？

多少のスレ趣旨（スレタイやテンプレで決まる）の違いはあっても、利用者は
そのことについて議論する場合は、そのスレで行ってくださいという要請が
２ｃｈにはある。

その要請は、前スレを立てた人、そうでない人、そのスレ趣旨に賛同している人
そうでない人にとって対等と思うのですが・・・。
2006/04/24(月) 10:02:29ID:Fs8X25pL0
あとからそのスレを見つけて利用する人への
配慮とかそういうのもあると思うが。

管理人さんがよく言うじゃないですか。判りにくい
板名じゃ駄目だとか何とか。

スレタイとか>>1の内容にしても同じだと思う。
継続かどうかというよりも。

けど大抵は、誤字ではなくわざと変えてる例では、
誤解を招こうという意図しか見えない場合が多い。
262手提
垢版 |
2006/04/24(月) 11:07:02ID:TymgRJxJO
検索性って奴だな。アレは大事だ。
2006/04/24(月) 13:39:22ID:IzQff/znO
>>260
スレタイ、テンプレ変えたい人の権利は、っつー事？
それはスレ内で提案すればいいだけちゃうん？
住人の支持があるなら変わるし、ないなら変わらんし。
勝手に変えて次スレを立てるって形で主張するメリットがちと思いつかん
メリットがなさげな主張方法を「そういうのもアリなんじゃないか」と確認するメリットもちと思いつかん。
2006/04/24(月) 13:48:43ID:gpUCof/S0
検索性大事、これは分かる。
しかしガイドラインには書いてない（曲解すれば別）
それを主張するならガイドライン改定が先
2006/04/24(月) 13:51:58ID:Fs8X25pL0
>>264
ガイドラインに書いてなかったら、利便性とか
モラルとか、みんなが使いながら培うものは
無視していいって言いたいのかね？

小学生みたいだなぁ。
2006/04/24(月) 14:04:52ID:gpUCof/S0
無視して良いなんて言ってない
削除人に与えられた権限でそこに介入はできないと言うこと
267散歩中
垢版 |
2006/04/24(月) 14:16:56ID:+4bOWAxG0
>>263
私は削除判断の「整合性」の話をしているんで・・・。
つうか、あなたのその主張は、

話し合ってからじゃないと、多少でもスレの方向が
変わることは許せない、継続スレはそういう価値があるんだ〜

という風にも読めるんですが・・・。
2006/04/24(月) 14:49:09ID:IzQff/znO
>>263
「整合性」の話と>>253の話はちと違うと感じたのよ。

「整合性」の問題っていっちゃうと、解決策は住人が泣こうが喚こうが関係ない方向に行くけど、
>>253は住人視点だし。

んで、
>話し合ってからじゃないと、多少でもスレの方向が
>変わることは許せない、継続スレはそういう価値があるんだ〜

っていう意図は特に無いっす。
明王か放浪人かっつったら明王の方理解出来るし。
問題視してるポイントをもう少し絞るど誤解無く話が出来るんじゃないかと思ったり。
2006/04/24(月) 14:53:05ID:IzQff/znO
あ、すまん。アンカーミス。

んで、問題視してるポイントに追加で、自分のスタンスな。

ルールとして厳密じゃないから納得いかないのか、
住人として困るから納得いかないのか。
ついでに、こうしたら？みたいなのがあるともあべたー
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