【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
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そこで削除処理によってそれを為すか、
それとも住人自治の意識の高まりでそれを為すか、
そこが大きな違いになってくるんじゃないか、って事だね。
どうも削除の力を過信しちゃいないかい?
自治のできていない所に過剰な削除放り込んでも、
削除人も板住人も、最終的には不幸になる場合が往々にしてある。
無論、処理そのものを否定するわけじゃないけど、
そういう争いを起こさない事が肝要だ、というような意識があれば、
そもそも処理自体必要なかったりするかも、とか思わない?
まあ、ここでの主題とは微妙に外れた話になってくるけどさ。 嫌がらせする人も、されて騒ぐ人も、中の人は同じだったりとかあるかもですし・・・ 俺は性悪説支持派なのに、そういう所では性善説な考えだから、
そういうのは普通だったら浮き彫りになってスルーされるだけだ、
とか思うんだけどね。まともにスレを使い、話題をかわす事を
楽しみたいと思ってる人の方が多い、と基本的に思ってるから。
いくら暴れても、多勢に無勢だとそうは上手くいかないし。 まぁ次スレ議論や削除議論をする目的のためにスレ立てたわけじゃなければ、
残されたスレで本来の話しをすればいいだけと思うけどね。
私が思ったって仕方がないですけどね。 というか、私は、
本音から沿いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
判断の要素が同じでないなら、整合性が取れないなら、二重規範になるのでは?
と申し上げているのですが・・・。
やる人がいるというのは理解できますし、それが削除で解決するのかという議論も
ありますが、前スレのテンプレやスレタイとの比較、余計なものがついているとか
何かが脱落しているなどという、前スレとの比較は、必要ないんじゃなかろうか
立てた人の意思(面白がっていようが揶揄しようとしていようが)など無関係に
擦れたいとテンプレで、スレ趣旨を判断すればよかろうと思うのですが。
あとは利用者の問題で、運営が動向介入する必要などないかと・・・。
※前スレを考慮するということは、1000でおしまいという制度への批判? スマソ、慌てて送信した
○本家争いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
擦れたい・・・卑猥でごめん。○スレタイ
○運営がどうこう介入する必要などないかと・・・。
例えば堀江スレの本家争いの場合
スレ内ルールを優先したりしなかったり、住人の「これでもいいか」の声を重要視したり無視したり
妄想では無く、実際に、処理する削除人の主観が露骨に反映されている訳です。
しばらく様子見が出来る冷静さが欠けている気がする。
自分の処理・判断に自信を持つのは結構だけど、
感情論を裏で展開する削除人もいるしねえ。
運営の動向介入実例です。
↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145640647/4
エンジェルビーム→エンジョルビーム
この「ェ→ョ」一文字改編が理由で、故意の重複最後発スレ(確かスレタイは同一)が残された訳ですが、このエンジェルがそんなに大事な事なんですか?
いくら何でも過保護過ぎませんか?と思いますた。
そして最後の★のコメントも余計だと思いますた。
各々の処理に疑義があるならお呼び出しして説明を求めればよろし。
そもそもの問題は何か。そこを見失わない。
その問題は、いち処理をつつくことで解決するものではあるまい。 >>244
過去をひっくりかえしたってどうこうなるもんじゃねぇだろ
そんなことをしてる暇があるなら毎日のように立つ声優板のクソスレを削除依頼しろよ
ったく
奈々スレとか堀江スレの削除依頼しかしねぇくせに。
まあそれもてめぇが愉快犯的に荒らして重複をたてさせたことなんだがな
>>247
君は何か勘違いしてないかな?
削除依頼は利用者の義務ではないぞ?
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ >242
なぜそんな処理をされたのか、と住人にも考えて欲しいところ 多分騒いでるのは住人じゃない人だと思うが。
誤字とかじゃなく、どう考えたって意図的に文字変えてるわけだし。 たとえ誤字とかの場合でも検索で見つけれなければまた知らない人間が重複を立てて
いたちごっこになるから普通は誤字スレを消すわな
そ〜いえばダヴィンチをダビンチに変えられて混乱したことあったな >>245
>>251
えーと…(^_^;)
エンジョルビームは、
>>1 のテンプレに入っている、AAの セ リ フ です。
>>240
正当な次スレかどうかを重視しすぎる削除人は問題だけど、
「前スレとの差異は考慮に入れない」となると
重複というか下手すると乱立の元になって逆効果かという気もす。
>>252
>>245、>>251は>>240の発言を受けて言ってるだけじゃない?
こうして利用者達に
「本家争いの場合は、削除人が処理してくれるから、故意の重複もOKだよ」
と、伝聞で2ch中に広まる訳ですねw
ある意味革命的な処理でしたねwww
おまえさんには考える頭はないのかと疑問に思ったが明日には忘れるだろう 実際に、荒れたから出直し、みたいな立て直しだってあるわけで。
(たしかにけしからんが)
削除依頼を見た時点でどう処理するか、
考えるその時々で対応は変わるものでしょ。
立て直して誘導後20日間、1つもレスがない先発スレと
立て直し後20日経って、レス数は少ないけど
その20日間は着実にレスが付いている後発スレだった場合どうする?
それでも後発スレを止めますか?
極論ではありますがね。
スレタイじゃないのね
あとは住人の移行具合によるだろうけど>>1の一部分だけの内容で判断したなら消したやつの
判断基準が問題なような(´ー`)y─┛~~ >>258
詐欺板で追い込みかけて下さい。
よろしくお願いします。
>>253
そうでしょうか?
それは前スレにおける「スレタイ」と「テンプレ」での継続が望ましいという
ことになってしまいません?
多少のスレ趣旨(スレタイやテンプレで決まる)の違いはあっても、利用者は
そのことについて議論する場合は、そのスレで行ってくださいという要請が
2chにはある。
その要請は、前スレを立てた人、そうでない人、そのスレ趣旨に賛同している人
そうでない人にとって対等と思うのですが・・・。 あとからそのスレを見つけて利用する人への
配慮とかそういうのもあると思うが。
管理人さんがよく言うじゃないですか。判りにくい
板名じゃ駄目だとか何とか。
スレタイとか>>1の内容にしても同じだと思う。
継続かどうかというよりも。
けど大抵は、誤字ではなくわざと変えてる例では、
誤解を招こうという意図しか見えない場合が多い。 >>260
スレタイ、テンプレ変えたい人の権利は、っつー事?
それはスレ内で提案すればいいだけちゃうん?
住人の支持があるなら変わるし、ないなら変わらんし。
勝手に変えて次スレを立てるって形で主張するメリットがちと思いつかん
メリットがなさげな主張方法を「そういうのもアリなんじゃないか」と確認するメリットもちと思いつかん。 検索性大事、これは分かる。
しかしガイドラインには書いてない(曲解すれば別)
それを主張するならガイドライン改定が先 >>264
ガイドラインに書いてなかったら、利便性とか
モラルとか、みんなが使いながら培うものは
無視していいって言いたいのかね?
小学生みたいだなぁ。 無視して良いなんて言ってない
削除人に与えられた権限でそこに介入はできないと言うこと >>263
私は削除判断の「整合性」の話をしているんで・・・。
つうか、あなたのその主張は、
話し合ってからじゃないと、多少でもスレの方向が
変わることは許せない、継続スレはそういう価値があるんだ〜
という風にも読めるんですが・・・。
>>263
「整合性」の話と>>253の話はちと違うと感じたのよ。
「整合性」の問題っていっちゃうと、解決策は住人が泣こうが喚こうが関係ない方向に行くけど、
>>253は住人視点だし。
んで、
>話し合ってからじゃないと、多少でもスレの方向が
>変わることは許せない、継続スレはそういう価値があるんだ〜
っていう意図は特に無いっす。
明王か放浪人かっつったら明王の方理解出来るし。
問題視してるポイントをもう少し絞るど誤解無く話が出来るんじゃないかと思ったり。 あ、すまん。アンカーミス。
んで、問題視してるポイントに追加で、自分のスタンスな。
ルールとして厳密じゃないから納得いかないのか、
住人として困るから納得いかないのか。
ついでに、こうしたら?みたいなのがあるともあべたー アンカーミスって私にレスしているのか?
納得がいかないとかじゃなくて、整合が取れない気がするが、どう考えている
のかな?という話。
私は、前スレの継続スレであることなんか考慮しないで判断すれば?と考えている。
まったく新たに立った二つのスレと見ればいいことかと・・・。
つうか継続スレにおける利用者同士の合意が、新たな利用者にとって、守るべき
価値があるとも思っていないんで・・・。(少なくとも、削除人諸兄が慮するほどには) 問題:
板ローカルルールで『アンチスレ(実質重複スレ)』を認めているはおかしくないか?
『アンチスレ』が出来た経緯ってのは、そもそも本スレで気に触る奴等を隔離する目的でスレ分けした結果だろ?
しかしアンチスレを分けたところで、本スレと呼ばれているスレには、アンチと言われる人が書き込める訳で…
むしろ好んで本スレに書き込むのがアンチの心理でしょ?
結果アンチスレは停滞したまま、本スレは延びていく…
例えばアニメ板を見るとそんなアンチスレの残骸が沢山ありますよ
同じ対象を語るのに、本スレ/アンチスレって分けるのを認めている=重複容認はおかしくね? >アンチスレを分けたところで、本スレと呼ばれているスレには、アンチと言われる人が書き込める
その時に、アンチスレがあれば
『アンチスレ逝け』の一言で終わります、1人が連続で書いているだけならNGIDなりで対応も楽ですし
アンチスレが無ければ、反論とかでgdgdになるのは想像に難くないかと
ガイドライン的には
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
多少の違いかどうか、って所かと >>272
桃さん特定の板ばっかじゃなくて他の板も削除処理お願いします。 >>273
放浪人さんなら頼めばすぐ消してくれるよ >271
同じ対象に対してのスレッドの方向性が、肯定的と否定的というのは、重複とは呼べないかなりの違いだと思いますよ。 >>272
明らかにコピペだらけの生天目スレや
1月放置されてるライトノベル板のレス削除にもそろそろ来ていただけませんか? ここで「放浪人さんなら」をNGワードに
>>271
ちゃんと住人が自治の為にそれを意味ある使い方できているなら、
それは認められてしかるべきだと思うし、そうでないならばっさりやられても
仕方がないと思うし、ま、端的に言うと場合による、と。
残骸が数多くあるからと言って、機能している例がごくわずかでもあれば、
その残骸を処理する事は「だったらなんであのスレは?」という
無駄な争いを招く恐れもあるわけで、よっぽど板を圧迫するなりしてないなら
それほど問題視する必要も無いのではないかな?
>>271
LRで住み分けが必要な場合、という条件が付いていたりするから原則は重複不可でしょ。
そこを勘違いしてアンチスレを立てる権利があると解釈してる人は多そうだけど。
同じスレにアンチもマンセーも共存して進行するのが本来の2ちゃんの姿なんだろうが、
それができる板とできない板がある以上GLに解釈の余地を残してある、のでは?
>削除人さん
全くアンチが居ないにも関わらず立ったアンチスレは重複処理可能ですか? >278
アンチが一人もいないという証明ができれば削除できるんじゃないですかね あ、>271のようなアンチスレが認められているところでの話ですよ。 アンチは、スレ趣旨の問題ですから、同じ事象に関してであっても、スレ趣旨が異なるから
重複ではないと考えることは、理屈として成立します。
スレ趣旨の問題であって、参加者の重複など関係ありません。
参加者を重視すれば、それは別のGLに引っかかります。w まぁ、アンチスレが立ってるのに本スレでアンチが跋扈してるようだと
趣旨の住み分けが出来てないってんで処理されちゃう可能性もあるけど。
アンチスレをアンチの住み易い「気持ちよく叩けるスレ」にしてあげることも
住み分けには重要なのかと。 >>278
>全くアンチが居ないにも関わらず立ったアンチスレは重複処理可能ですか?
重複よりも
○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/
の理由が適しているかと
>>282
その時は、多分レス削除ですね http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030536445/410
410 :若削除 ★ :2006/04/26(水) 01:33:53 ID:???0
>>409
誘導を入れるのは、重複スレに入れてください。
誘導なしに削除すると住民が路頭に迷い、場合によっては
次スレを立ててしまいます。
ですから、重複先に「○○のスレと重複しています」という
誘導を入れてください。
重複スレを依頼する場合重複スレに誘導をいれるのはこのスレ的に必須?
場合によって誘導入れる事が悪影響になる場合もあると思うんですが
誘導入れなきゃ削除受理しないのは慣例?削除人によりけり?
若削除さんのレスに「重複は誘導を入れてください。誘導がありませんので残します」としありますが
「私は誘導がないので削除しませんが、他の削除人は削除するかもしれません」って事ですかね。 >>284
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
>☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
>重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
「重複は特に、依 頼 対 象 に も 必 ず 誘 導 リ ン ク を し て く だ さ い」 >>285
誘導してないのに削除する場合も見てたもので。
誘導してないなら却下されても文句言えないって事ですね。
了解しました。 >>286
ちょっと補足させていただきます。
ご指摘の通り、誘導を入れることが悪影響を及ぼす−多くは誘導が保守代わりになる−場合は、
誘導なしで削除する場合もあります。しかし、その場合は
・住民がいない
・誘導はない物の、住民が重複であることを認識している
といった、場合、あるいは重複ではある物の、削除理由が重複ではない、というように
例外とお考えいただければ。
>>284のケースも、4月に入って発言がある(=発言が多くはないSM板としては、
住民が「いる」と認識できる)ので、削除は見送りました。 削除人が一部利用者に阿った削除をしたために、
そいつらが調子に乗っちゃった典型になっちゃいましたね。 納得できるテンプレとか1とかってのは人によって違うから
自分が納得できるまでスレを立て続けるってことでFA。 まあ>>288自身がたてたのが先発となんだがな
IDみりゃわかるよ
単発ID=prin このまま3つとも使い切るまで放置して、187が立ったらそれを重複で削除したら懲りるのでは。 単発ID=prin=ID:gj58tk95O
www
>>296
ちょい待て どう見てもPRINちゃうやん、そのID >>294へのツッコミ、ここまで
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以後、重複スレに対する建設的な意見
↓↓↓ 重複は全く問題ない場合は時間判断になるかな
ただ先発の問題がどんなもんかによるけどね
「スレとして正常に使えない」のは問題外
3つや4つ乱立したら制裁措置として全部削除及び立てるの禁止にしてもいいと思う >>300
>3つや4つ乱立したら制裁措置として全部削除及び立てるの禁止にしてもいいと思う
それは全く持って問題外じゃないかな。そんなルールが出来てしまったら、「スレを乱立させれば、
その話題について語りたい人たちの行き場を無くすことができる」わけで、荒らしの思う壺。 初めは削除対象でなかったスレッドが、後出しの理由で削除対象になるのは基本的にはよろしくないと思います
スレッドの住人のほぼ大半が後出しのスレッドを選んだのなら、なにか事情があると思うので、(レスがどれだけついているか)という観点で考慮されますが >3つや4つ乱立したら制裁措置として全部削除及び立てるの禁止にしてもいいと思う
駄目だろ
大体削除は罰ではないんだし
>初めは削除対象でなかったスレッドが、後出しの理由で削除対象になるのは基本的にはよろしくないと思います
重複スレの削除ってそんなもんじゃないっすか >重複スレの削除ってそんなもんじゃないっすか
違うと思うけど・・・。
つうか、重複を削除する理由って何?
ルールを守ろうとする新たな参加者や住人の利便性だろ?
二つ同じ趣旨のスレがあり、ルールを守ろうとすればどちらかを利用するしか
ないのが、悲しい定めでしょ。 1つ目のスレが立った時点ではそのスレは削除対象じゃないけど
(時計坂さんみたいに前スレが1000到達していなければ
ガイドライン上は削除対象なんだから消しても良いんだとか言う人も居るけど)
2つ目のスレが立った瞬間、1つ目のスレも2つ目のスレも
削除対象となるじゃないですか >>305
・・・なんか、重複について根本的に勘違いしているような
明王氏はここに拘る余り、重複削除で住民諸氏といさかいを起こしているわけだが 削除ガイドラインに『次スレ』の概念は書いてませんからね
レス980のスレと、レス10のスレがあった時『重複』になるかと問われれば『一応なる』とは思います
まあ、そういう細かい点は『常識』で判断する方向で >>305さんのレスはちょっと判断しにくいんだけど、もしかして括弧の中だけが「次スレを重複だと
見なす話」なのかな?
「1つめの次スレは削除対象じゃないけど、厳密に言えば前スレとの重複と見る人もいて、それは
それとして置いといて、2つめの次スレが立ったら重複スレになるから、1つめも2つめもどちらも
削除対象になる」という話でOK?
「初めは削除対象でなかったスレッドが、後出しの理由で削除対象になる」例ということ?
#そういう話なら私の主張と同じですね。 >>308
削除対象であるかの検討対象・・・ということですよね。 >>309
削除ガイドライン上「削除検討対象」という言葉や概念は存在していないので、「重複という理由に
該当する、削除対象のうちの一つ」ということにはなりますね。
もちろん>>45で書いたとおり、「削除対象であっても、削除人さんが総合的に判断した結果として
残される物がある」わけですし、「削除対象=削除しなければいけない物」とも思っていないので、
「検討対象」と言っても考え方としてあまり違わないと思います。
#そのあたり、削除ガイドラインの用語に問題点があるとは思いますが、解釈によって対応できる
#些細なレベルかと。 >>310
総合的に判断されるとはいえ、先発が判断のファクターの全部をクリアしているなら
削除対象であるはずもないわけで、一概に削除対象であるとするのは、どうも
しっくりこない。
削除しない場合は無問題でも、削除した場合にガイドライン違反になるスレも
ありうるのだから、削除対象ではないと思うし、些細ではないかと・・・。 沸騰
どんなに腹立たしいことがあっても、
所詮は2ちゃんでの出来事。
実害は無い。
相手も匿名、自分も匿名。
それでも復讐するか?
時間も健康も心の安定も失い、
何も得られる物は無いのに。 何も得るものが無くとも、人はゲームに熱中して
エキサイトすることが出来たりします。 >>313
だよね。
鯔に見返りが無くとも、利害が無くても人は自分のやりたいようにやるわけで。
っと書いたけど鯔は見返りはないけど得る物はあるかなって思った。 >総合的に判断されるとはいえ、先発が判断のファクターの全部をクリアしているなら
>削除対象であるはずもないわけで、
そういう条件をクリアしているスレを「きちんと残す」のが削除人の役目じゃね?
残すようなスレまで消してしまうような馬鹿削除人は、削除議論で小一時間(ry >>315
そーですね、下から2行目は私も>>45で書きましたし。
最後の行は・・・そういう削除人がいないことを(あるいは、いなくなることを)切に願うばかりです。 「誰のための削除なのか」
という一点のみをはっきりさせれば、チャッチャと終わるような話ですよ。 じゃあチャッチャと終わらせてくれ。
「終わるはずなのにみんながなぜか納得しないだけだ」
とか言いださないようにな。 チャッチャと終わる話にイチャモンつけてこじらせる馬鹿が来た。 「利用者」は、声の大きい者のみに非ずということを
くれぐれも肝に銘じておいてくだされ>こた >>318
じゃあチャッチャと削除処理しちゃってください >>324
・・・あんたは吉田ヒロか('A`)
(・∀・)ソリャ「チチクリマンホ」゙ヤ! >>326
チャチャマンボは寛平師匠でっせー。
ちなみに本物は「ウー!」じゃなくて「パキュン、パキュン、パキュンパキュンパキュン♪」と続く。 「住人のためだけではない」
というのを理解すれば(ry
それプラス>>323を理解すれば(ry
さらにそこに>>329を
加えなくていいや。 まぁ、SMAPの歌が入ってないDVDボックスでも買ってマターリしてください。 ヒント1:(削除は)「住人のためだけではない」
ヒント2:「利用者」は、声の大きい者のみに非ず
ヒント3:赤ずきん?
これらを踏まえれば目指すべき方向はもう自明だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています