重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。
過去スレ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2006/04/17(月) 19:09:27ID:KNMCNVCQ0350迷ったら名乗らない
2006/05/07(日) 08:55:38ID:g8+NvL2O0 堀江スレ禁止以外に道はない
351桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
2006/05/07(日) 08:58:59ID:???0 186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)
「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか
「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか
352名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2006/05/07(日) 09:12:03ID:SKwJDKDi0353迷ったら名乗らない
2006/05/07(日) 09:25:08ID:gBZdlmLE0354迷ったら名乗らない
2006/05/07(日) 10:19:15ID:bCNk+x3D0 やっぱ明王がいないと駄目だな
355迷ったら名乗らない
2006/05/07(日) 14:28:29ID:68fTPLQ30 元が声優板というネタスレと混在していた時期の悪習なのかね。
元から消費スピードが速いのに、改変部分で１００も２００もレスを費やすなんて愚の骨頂。
元から消費スピードが速いのに、改変部分で１００も２００もレスを費やすなんて愚の骨頂。
356迷ったら名乗らない
2006/05/07(日) 14:53:10ID:7l26xRmG0 声優板を処理してた削除人が甘やかした処理をしてきた結果だね
スレタイ、テンプレに全く不備が無くても、単にスレを立てた人が気に入らないってだけで安易に重複立て過ぎ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/281-
スレタイ、テンプレに全く不備が無くても、単にスレを立てた人が気に入らないってだけで安易に重複立て過ぎ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/281-
357迷ったら名乗らない
2006/05/07(日) 15:15:32ID:6WMOArJX0358( ﾟдﾟ)y-~
2006/05/07(日) 20:05:15ID:7vEfI/Tp0 でも「完全に放置できているなら考慮はしますよ」というところが
やはり落としどころなのではないかと。
考慮＝残すではないのもポイントで。
やはり落としどころなのではないかと。
考慮＝残すではないのもポイントで。
359迷ったら名乗らない
2006/05/07(日) 21:02:42ID:/Cd6WsHb0 >349
850あたりで立てたら、さすがに早過ぎだと思うが。
何だろうと重複で削除依頼すれば、一気に使い切りでもしない限り問題ないと思うよ。
まあまずは完全放置が出来てから、削除されないと文句を言えという事ですな。
850あたりで立てたら、さすがに早過ぎだと思うが。
何だろうと重複で削除依頼すれば、一気に使い切りでもしない限り問題ないと思うよ。
まあまずは完全放置が出来てから、削除されないと文句を言えという事ですな。
360迷ったら名乗らない
2006/05/07(日) 21:12:05ID:/Cd6WsHb0 今は住人間でも最初の内迷ってるみたいだけど、こういう場合どうするというスレ内統一見解をルールに加えるべきかと。
あらかじめ投票でスレタイを決めておくとか、決まらないならシンプルに行くとか、乱立してたら一番早いやつとか。
で、現状見る限り投票で決めるなら、900からじゃ遅かろうと思う。
あらかじめ投票でスレタイを決めておくとか、決まらないならシンプルに行くとか、乱立してたら一番早いやつとか。
で、現状見る限り投票で決めるなら、900からじゃ遅かろうと思う。
361手提
2006/05/07(日) 23:07:43ID:Lcfs/LsmO 声優の名前 スレ番号
で簡潔にまとめればいいのに
で簡潔にまとめればいいのに
362道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/05/07(日) 23:12:48ID:mEfojtCV0 ・・・そういや路車でも、スレタイに【】使うのは酎っぽいってよく言われるな で、この【】内の文言でよく揉めたりする
結果、>>361みたいにスマートにしたスレッドも幾つか常駐スレにあったり
結果、>>361みたいにスマートにしたスレッドも幾つか常駐スレにあったり
363名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
2006/05/08(月) 01:45:52ID:MxdjR5yC0 揉める原因にもなるからなぁ……。荒らす要素としては簡単だし。
364削除屋＠小太郎 ★
2006/05/08(月) 01:52:45ID:???0 自治の問題であって削除の問題ではありませんよね。
365迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 01:59:38ID:quN4+G800 つまりまずは、スレタイくらい自分達で決めてから次スレ立てろよという事だな。
366迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 02:07:07ID:zmRbfC+n0 だが、サブタイ絡みで揉めたり重複・乱立になるようなスレの住人は
須らく自分たちは変わりたくない・変えたくないような××が占拠してる現実。
須らく自分たちは変わりたくない・変えたくないような××が占拠してる現実。
367迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 02:11:22ID:quN4+G800 自分達で決める事もできないようなら、機械的に容赦なくばしばし重複で削除でいいよ。
368迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 02:31:37ID:3WsoWZs10 だから重複専用のスレ作ってくれまいか。
369迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 04:01:30ID:+wfysDbw0 また、削倉楓子 ★ か
こいつ駄目だわ
こいつ駄目だわ
371迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 04:11:15ID:lllvq+4i0 自分達で決めようがスルーしようが
テンプレ変えたい人は勝手にテンプレ変えて新スレ立てちゃうと思うんだけどなあ、、
スレ内で新スレを立てる時期を決めちゃ駄目なんだよ
テンプレ変えたい人は勝手にテンプレ変えて新スレ立てちゃうと思うんだけどなあ、、
スレ内で新スレを立てる時期を決めちゃ駄目なんだよ
372迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 04:30:12ID:envqBIJY0 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146219444/
野田順子 第19幕
これは良いな。
「第●幕」で
題名で揉めることがないし
野田順子 第19幕
これは良いな。
「第●幕」で
題名で揉めることがないし
373迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 04:31:53ID:lllvq+4i0 そうでもない
374迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 04:43:01ID:12Fm6hJZ0 スレ建て時期・スレタイ・テンプレに全く問題無くても
「立てた名無しが気に入らない」って理由だけで簡単に重複立てを認めるのか‥
声優板の某削除人の処理は利用者達にこの行為を容認してる訳ね
これじゃあ乱立は繰り返され続けるのは必死
「立てた名無しが気に入らない」って理由だけで簡単に重複立てを認めるのか‥
声優板の某削除人の処理は利用者達にこの行為を容認してる訳ね
これじゃあ乱立は繰り返され続けるのは必死
375迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 04:55:18ID:DDSQAYXa0 荒らしは削除されようが何しようが立て続けるでしょう。
ずっと乱立し続けるに決まってるじゃん。
乱立が繰り返されない凄いアイデアでもあったらどうぞ。
ずっと乱立し続けるに決まってるじゃん。
乱立が繰り返されない凄いアイデアでもあったらどうぞ。
380迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 13:39:52ID:lllvq+4i0 キャップ制ってそんな無茶なｗ
381迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 14:36:10ID:2JnpmLc30 無茶でもないだろ
382削除屋＠小太郎 ★
2006/05/08(月) 15:16:14ID:???0 記者制の事？
383迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 15:48:06ID:9aR6ZXaw0 つテレビ番組板
384迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 22:16:47ID:mRy5ZPzr0 >375
だからさ、堀江スレは今http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
という別スレが削除されずにあるんだから、そこで徹底的にテンプレ議論すればいいんだよ。
いつ新スレ立てるかとか、スレタイはどうやって決めるかとか、荒らしが乱立したらどうするかとか。
荒らしの人はそこでまとまった意見に従わないだろうけどさ、スレ住人は意見がまとまってるから問題ないでしょ？
意見はまとめたくない、でも乱立は嫌だから重複は削除しろって、いくらなんでも虫が良すぎだ。
スレ住人全員が荒らししかいないなら、まとまらないだろうけど、その時は削除人の好きに削除すればいいじゃん。
その程度の自治すらできなかったスレなんだから。
だからさ、堀江スレは今http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
という別スレが削除されずにあるんだから、そこで徹底的にテンプレ議論すればいいんだよ。
いつ新スレ立てるかとか、スレタイはどうやって決めるかとか、荒らしが乱立したらどうするかとか。
荒らしの人はそこでまとまった意見に従わないだろうけどさ、スレ住人は意見がまとまってるから問題ないでしょ？
意見はまとめたくない、でも乱立は嫌だから重複は削除しろって、いくらなんでも虫が良すぎだ。
スレ住人全員が荒らししかいないなら、まとまらないだろうけど、その時は削除人の好きに削除すればいいじゃん。
その程度の自治すらできなかったスレなんだから。
385迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 22:23:29ID:mRy5ZPzr0 かつて全く同じように、荒らしに乱立されたスレがあった。
けど、ちゃんとしたルールを作って、今も乱立スレをスルーできているスレを知っているので、きつい言い方になった。
でもその程度の事ができない人しかいないとは思いたくはない。
けど、ちゃんとしたルールを作って、今も乱立スレをスルーできているスレを知っているので、きつい言い方になった。
でもその程度の事ができない人しかいないとは思いたくはない。
386( ﾟдﾟ)y-~
2006/05/08(月) 22:25:37ID:dZoqjkO+O >364
今、364が良いこと言った！
今、364が良いこと言った！
387道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/05/08(月) 22:29:35ID:9cMS7y2R0 ・・・ちょっと待て 「今」じゃねーだろ、今じゃ
388迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 23:15:50ID:WD095Tpi0 >>385
今回は割りと早い段階で1番速く立ったスレを使うことになり
乱立スレをスルーしていたように第三者的には見えましたけど？
まあ、今回だけじゃダメなんでしょうが。
あと、そもそも今回の乱立の際、住人が立てたスレってあったんでしょうか？
荒らしがスレ立てしたのかどうか分からないのと同様に
住人がスレ立てしたかどうかも分かりませんよね？
今回は割りと早い段階で1番速く立ったスレを使うことになり
乱立スレをスルーしていたように第三者的には見えましたけど？
まあ、今回だけじゃダメなんでしょうが。
あと、そもそも今回の乱立の際、住人が立てたスレってあったんでしょうか？
荒らしがスレ立てしたのかどうか分からないのと同様に
住人がスレ立てしたかどうかも分かりませんよね？
389迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 23:41:10ID:Ii5p3/9e0 スレ内ルールやスレタイやテンプレに不備が無くても
一部の有力信者がダメ出ししたスレは見捨てられる
逆にスレ内ルールやスレタイやテンプレに不備があっても
一部の有力信者がＯＫを出せばそのスレが本スレとなる
これが声援個人板クオリティ
一部の有力信者がダメ出ししたスレは見捨てられる
逆にスレ内ルールやスレタイやテンプレに不備があっても
一部の有力信者がＯＫを出せばそのスレが本スレとなる
これが声援個人板クオリティ
390迷ったら名乗らない
2006/05/08(月) 23:51:25ID:1HeLopa50 いや、同板でもどうすればいいか話し合って実行し、
結果スレ移行での問題を無くすことが出来たスレはいくつもある。
自分がいくら変わらない、変われない、変わりたくないからって
全体を同一視するな。
結果スレ移行での問題を無くすことが出来たスレはいくつもある。
自分がいくら変わらない、変われない、変わりたくないからって
全体を同一視するな。
391迷ったら名乗らない
2006/05/09(火) 00:31:15ID:y90K0NlM0 >388
だからさ、そういうのも含めて、スレ住人の意見のまとめ方をこの機会にちゃんと決めろよ、という事なんだけどさ。
次はこれと意見がまとまっていたら、どこの誰が立てたって予定通りなんだから構わんでしょう？
まとまったものと違うスレが立ったら、皆でスルーすればいいだけなんだから。
スレ立て代行なんてものもあるんだから、本来誰が(例えそれが荒らしだろうが)立てたって、スレの趣旨には関係ないよ。
だからさ、そういうのも含めて、スレ住人の意見のまとめ方をこの機会にちゃんと決めろよ、という事なんだけどさ。
次はこれと意見がまとまっていたら、どこの誰が立てたって予定通りなんだから構わんでしょう？
まとまったものと違うスレが立ったら、皆でスルーすればいいだけなんだから。
スレ立て代行なんてものもあるんだから、本来誰が(例えそれが荒らしだろうが)立てたって、スレの趣旨には関係ないよ。
392削除屋＠小太郎 ★
2006/05/09(火) 01:52:48ID:???0 揉めたい人が勝手に揉めてるのを周りが無理に収める必要は無いんじゃないかと。
393迷ったら名乗らない
2006/05/09(火) 07:54:24ID:5xeUrgfK0 立てたい奴は6文字↑のトリップをつけていくとか
例：ＹＯＳＨＩＫＯxxx とか
例：ＹＯＳＨＩＫＯxxx とか
394迷ったら名乗らない
2006/05/09(火) 21:48:26ID:B3YqRO+O0 >392
それを肴にいろいろ忠告らしいおせっかいを焼くのも自由では。
まあ当事者の反応見てると、効果があるかどうかは知らないけど。
困ったよーと騒いで、それで構ってもらえる内が華。
それを肴にいろいろ忠告らしいおせっかいを焼くのも自由では。
まあ当事者の反応見てると、効果があるかどうかは知らないけど。
困ったよーと騒いで、それで構ってもらえる内が華。
395削除屋＠小太郎 ★
2006/05/09(火) 23:02:09ID:???0 って言うか、ここでやるべき話題というのがあって、
それと全然関係無い話題でこのスレを埋め尽くすのはどうかと思うわけです。
忠告とかお節介とかは該当スレでやってはいかがでしょうか？
それと全然関係無い話題でこのスレを埋め尽くすのはどうかと思うわけです。
忠告とかお節介とかは該当スレでやってはいかがでしょうか？
396迷ったら名乗らない
2006/05/09(火) 23:36:45ID:9Sq1dLdE0 忠告やおせっかいも「重複スレが立ったらどうする」という話題の内には入るんじゃないかと思うが。
397迷ったら名乗らない
2006/05/09(火) 23:59:53ID:ZqORIsrk0 黙っていれば腹を立てる人間は多少いても、割と穏便に行ってたところで、
誰かが「余計なお節介」を焼いたせいでこういうことになっちゃったんですけどね。
誰かが「余計なお節介」を焼いたせいでこういうことになっちゃったんですけどね。
398迷ったら名乗らない
2006/05/10(水) 00:05:27ID:9Sq1dLdE0 その状態を治めるかどうかまではさすがにどうでもいいよ。当事者にその気が無いならここで何言ったって無駄だし。
このままなら、後日に同じ問題の起こるかもしれない別のスレに対して、過去の悪い見本になるというだけの事。
このままなら、後日に同じ問題の起こるかもしれない別のスレに対して、過去の悪い見本になるというだけの事。
399迷ったら名乗らない
2006/05/10(水) 01:49:08ID:oAKB24W90 A板にあるスレを間違えてB板に立ててしまった人がいる。
B板のスレでA板の新しいスレへ誘導をしてB板のスレは削除依頼。
これは削除される。
A板にあるスレをB板にも故意に立てた人がいる。
この場合のB板に立てたスレはA板のテンプレそのままか、似せたスレ。
重複であると誘導を入れ、削除依頼をしても「別の板との間では重複になりません」
こんなのアリ？ネタスレとか除いて板趣旨に明らかに反してないからと認めてたら延々とスレが色んな板に増えません？
明らかに数スレになればマルチポストで依頼して削除されるかもしれないけど
A、B、C板に立てる位じゃ依頼しても「別の板との間では重複になりません」
B板のスレでA板の新しいスレへ誘導をしてB板のスレは削除依頼。
これは削除される。
A板にあるスレをB板にも故意に立てた人がいる。
この場合のB板に立てたスレはA板のテンプレそのままか、似せたスレ。
重複であると誘導を入れ、削除依頼をしても「別の板との間では重複になりません」
こんなのアリ？ネタスレとか除いて板趣旨に明らかに反してないからと認めてたら延々とスレが色んな板に増えません？
明らかに数スレになればマルチポストで依頼して削除されるかもしれないけど
A、B、C板に立てる位じゃ依頼しても「別の板との間では重複になりません」
401迷ったら名乗らない
2006/05/10(水) 02:51:39ID:xZC7Utzi0 >399
それは明らかに『重複』ではなく『板違い』だと思う。
それは明らかに『重複』ではなく『板違い』だと思う。
402迷ったら名乗らない
2006/05/10(水) 04:43:42ID:boZPM2Jq0 通常板と実況系を持っているカテゴリのことかな？
板違いにならないから、重複が成り立たず放置されるね。
板違いにならないから、重複が成り立たず放置されるね。
403迷ったら名乗らない
2006/05/10(水) 06:20:16ID:BRbpSfXY0404迷ったら名乗らない
2006/05/10(水) 22:59:36ID:8BcckZYs0405迷ったら名乗らない
2006/05/10(水) 23:13:29ID:OUH49K6F0 声優板住人は2chの常識を知らないみたいですね
406迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 00:00:26ID:jsyoBZB00 ２ｃｈの常識
それは「荒らしは徹底放置」だろ
だから荒らしが立てたスレは放置して、住人の手でみずからスレをたてて移住してるんだよ
それが理解できないお前らは小学校やり直してこい
それは「荒らしは徹底放置」だろ
だから荒らしが立てたスレは放置して、住人の手でみずからスレをたてて移住してるんだよ
それが理解できないお前らは小学校やり直してこい
407名無しの妙心
2006/05/11(木) 00:05:05ID:PA6UWHOc0 >>406
「荒らしが立てた」という事のみがスレ立てなおしの理由であるのならば、
それは紛れも無い「反応」に他ならないわけだが。
「荒らしのスレ立て」に対して「スレ立てなおし」という反応を返してしまっている。
「荒らしが立てた」という事のみが問題であるのならば、
何事もなかったかのようにそのスレを使用するのが、
本当の意味での「徹底放置」。
削除ガイドライン的に問題があるスレ立てであるが故の
建て直しであるのならば、その点をちゃんと説明すれば事足りる、
というのは既に何度も言った通りだな。
「荒らしが立てた」という事のみがスレ立てなおしの理由であるのならば、
それは紛れも無い「反応」に他ならないわけだが。
「荒らしのスレ立て」に対して「スレ立てなおし」という反応を返してしまっている。
「荒らしが立てた」という事のみが問題であるのならば、
何事もなかったかのようにそのスレを使用するのが、
本当の意味での「徹底放置」。
削除ガイドライン的に問題があるスレ立てであるが故の
建て直しであるのならば、その点をちゃんと説明すれば事足りる、
というのは既に何度も言った通りだな。
408削除屋＠小太郎 ★
2006/05/11(木) 00:17:43ID:???0409削除屋＠小太郎 ★
2006/05/11(木) 00:21:48ID:???0 ちょっと修正。
× ガイドラインに「重複」の項目を設ける意味が皆無なので、考えられないと思います。
○ 「重複」に「時間」以外の要素を加味する意味が皆無なので、考えられないと思います。
× ガイドラインに「重複」の項目を設ける意味が皆無なので、考えられないと思います。
○ 「重複」に「時間」以外の要素を加味する意味が皆無なので、考えられないと思います。
410名無しの妙心
2006/05/11(木) 00:21:52ID:PA6UWHOc0 ・・・・・・・・・。
411迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 00:39:26ID:EtIpFnZv0 「ガイドラインの他の項目に該当する場合」ってのは
「立った時間」以外の項目って意味ですか？
立った時間以外の項目による建て直しを認めないのは、ってことかな
ってか立て直しするのはあくまでも削除ガイドライン的に問題があるから、
じゃなくて先発スレが不便で使いたくないから立て直すんだよ
ガイドラインが利用者の為にあるのであって、その逆ではない
ガイドラインは方便に過ぎません
「立った時間」以外の項目って意味ですか？
立った時間以外の項目による建て直しを認めないのは、ってことかな
ってか立て直しするのはあくまでも削除ガイドライン的に問題があるから、
じゃなくて先発スレが不便で使いたくないから立て直すんだよ
ガイドラインが利用者の為にあるのであって、その逆ではない
ガイドラインは方便に過ぎません
412名無しの妙心
2006/05/11(木) 01:01:06ID:PA6UWHOc0 >>411
利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。
削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
というのは既に言った通りだね。
重複した際に「利用者の為」だけを謳って立て直すというのは、
そういう風に「他者の処理」、この場合は「削除人の処理」に頼った
手法なんだよ。削除されている内はまだいいにしても、何らかの理由で
その板に削除が入らなくなったら、荒らしからしたら●買って次スレを
立てるだけで板をどんどん混乱させる事ができるわけだからね。
それでも「自分達の感情」を優先させたいならば、それをさせない権限は
俺には無いから止められないけど、結果起こる混乱などについては
ちゃんと自ら責任を取れるようにしてから「感情の優先」は行ってくれよ。
利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。
削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
というのは既に言った通りだね。
重複した際に「利用者の為」だけを謳って立て直すというのは、
そういう風に「他者の処理」、この場合は「削除人の処理」に頼った
手法なんだよ。削除されている内はまだいいにしても、何らかの理由で
その板に削除が入らなくなったら、荒らしからしたら●買って次スレを
立てるだけで板をどんどん混乱させる事ができるわけだからね。
それでも「自分達の感情」を優先させたいならば、それをさせない権限は
俺には無いから止められないけど、結果起こる混乱などについては
ちゃんと自ら責任を取れるようにしてから「感情の優先」は行ってくれよ。
413削除屋＠小太郎 ★
2006/05/11(木) 01:14:58ID:???0 じゃもう全面的に書き直し。
仮に「先発スレが『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当する場合」にのみ、
立て直しを認めるとするならば、 それは、
『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）で削除判断をすれば良いだけの話で、
「重複」の削除判断は「先発か後発か」のみが考慮される事になります。
しかし、実際のガイドラインはそうなってはおらず、「時間」以外の要素も加味されています。
これは「『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当しない場合」でも立て直しは認められており、
そういう立て直しの時にどちらが削除対象かという判断を下すためと考えられます。
立て直す事自体を問題視するのは、ガイドラインを誤って解釈していますね。
荒らしはそこをよく利用します。
重複問題は、「自分はこういうスレなら使う・こういうスレなら使わない」という価値観の違いから生じるものですが、
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。
仮に「先発スレが『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当する場合」にのみ、
立て直しを認めるとするならば、 それは、
『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）で削除判断をすれば良いだけの話で、
「重複」の削除判断は「先発か後発か」のみが考慮される事になります。
しかし、実際のガイドラインはそうなってはおらず、「時間」以外の要素も加味されています。
これは「『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当しない場合」でも立て直しは認められており、
そういう立て直しの時にどちらが削除対象かという判断を下すためと考えられます。
立て直す事自体を問題視するのは、ガイドラインを誤って解釈していますね。
荒らしはそこをよく利用します。
重複問題は、「自分はこういうスレなら使う・こういうスレなら使わない」という価値観の違いから生じるものですが、
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。
414削除屋＠小太郎 ★
2006/05/11(木) 01:16:12ID:???0 >>412
住人が使わないスレは、削除人に頼らずともdat落ちして書き込めなくなります。
また、「利用者が混乱しない方法」は「立ったスレはどんなスレでも使う事」だけではありません。
どんなスレなら使えるのかを予め明確にし、実行する事でも混乱は収まると思います。
住人が使わないスレは、削除人に頼らずともdat落ちして書き込めなくなります。
また、「利用者が混乱しない方法」は「立ったスレはどんなスレでも使う事」だけではありません。
どんなスレなら使えるのかを予め明確にし、実行する事でも混乱は収まると思います。
415名無しの妙心
2006/05/11(木) 01:32:48ID:PA6UWHOc0 世の中にはdat落ちの無い、あるいは少ない板もある。
そういう場合はどうする？ 保持数が以前より多くなり、
dat落ちまでの期間が長くなっている板もある。
そして即死判定は現在ほぼ働いていないといっていいレベルに
設定されている。
っていうか、いつ俺が「重複以外の理由に当てはまるなら建て直し可」と言った？
>>407で言ったのは、重複の項目の他の判断基準において
問題があると明確に第三者に示せる場合は、という意味で言ったのに、
勝手に思い込みで他人の意見を定義するんじゃねえ。
>>410は呆れて物も言えんというアレだ。
価値観を押し付ける権限は俺には無い。
それは>>412で言った通りだ。ただ「そうする事によって生じる可能性がある混乱」を
提示し、それを考えた上でも尚「感情だけを理由にした」建て直しを
行うか否かを問うだけだ。価値観の違いを押し付け云々など、的外れもいい所だな。
繰り返すが、削除ガイドラインの重複のほかの項目に明確に
当てはまると論理的に第三者に説明できる事例であれば、
俺は建て直しは有りだと思っている。無論、スレタイにコテハンが
含まれたり、エロが含まれたりする場合も同様だ。
往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから、
そういった建て直しについてのみ論じているとも言える。
そういった削除ガイドライン解釈がおかしく、住人の意思をもっと尊重するのが
妥当だと本気で思っているのなら、削除ガイドラインの文言にそういった趣旨の言葉を
加える為に動いてみろや。それをしもしねえで、削除ガイドラインにとらわれすぎ云々を
言った所で、説得力はねえってんだよ。なんせ削除ガイドラインってのは、
そういう個々の考えの違いをある程度まとめる為の指標なんだからな。
個々の価値観の違いを理由にそのガイドラインを無効化しようなんざ、
本末転倒もいいトコだぜ？
以上。
そういう場合はどうする？ 保持数が以前より多くなり、
dat落ちまでの期間が長くなっている板もある。
そして即死判定は現在ほぼ働いていないといっていいレベルに
設定されている。
っていうか、いつ俺が「重複以外の理由に当てはまるなら建て直し可」と言った？
>>407で言ったのは、重複の項目の他の判断基準において
問題があると明確に第三者に示せる場合は、という意味で言ったのに、
勝手に思い込みで他人の意見を定義するんじゃねえ。
>>410は呆れて物も言えんというアレだ。
価値観を押し付ける権限は俺には無い。
それは>>412で言った通りだ。ただ「そうする事によって生じる可能性がある混乱」を
提示し、それを考えた上でも尚「感情だけを理由にした」建て直しを
行うか否かを問うだけだ。価値観の違いを押し付け云々など、的外れもいい所だな。
繰り返すが、削除ガイドラインの重複のほかの項目に明確に
当てはまると論理的に第三者に説明できる事例であれば、
俺は建て直しは有りだと思っている。無論、スレタイにコテハンが
含まれたり、エロが含まれたりする場合も同様だ。
往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから、
そういった建て直しについてのみ論じているとも言える。
そういった削除ガイドライン解釈がおかしく、住人の意思をもっと尊重するのが
妥当だと本気で思っているのなら、削除ガイドラインの文言にそういった趣旨の言葉を
加える為に動いてみろや。それをしもしねえで、削除ガイドラインにとらわれすぎ云々を
言った所で、説得力はねえってんだよ。なんせ削除ガイドラインってのは、
そういう個々の考えの違いをある程度まとめる為の指標なんだからな。
個々の価値観の違いを理由にそのガイドラインを無効化しようなんざ、
本末転倒もいいトコだぜ？
以上。
416迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 01:38:42ID:EtIpFnZv0 >>412
＞削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
＞その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
＞そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
＞というのは既に言った通りだね。
これ整理板の削除全てに当てはまるような気がしますが、、
なんでこういうことを今持ち出すんですか？
削除されなくてもそれほど困らないが、されたら嬉しい
誤削除によって問題の無いスレが無くなるのは困る、というのが整理板の依頼だと思いますが
これが重複スレの場合だけに当てはまって、他の処理には当てはまらない理由があるんでしょうか、、
もし無いのでしたら、整理板の削除はそもそもすべきでない、整理板不要論、ということですから
このスレで話す話題ではない、ということになると思いますが
ちょっと理解できないので説明をお願いします
＞削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
＞その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
＞そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
＞というのは既に言った通りだね。
これ整理板の削除全てに当てはまるような気がしますが、、
なんでこういうことを今持ち出すんですか？
削除されなくてもそれほど困らないが、されたら嬉しい
誤削除によって問題の無いスレが無くなるのは困る、というのが整理板の依頼だと思いますが
これが重複スレの場合だけに当てはまって、他の処理には当てはまらない理由があるんでしょうか、、
もし無いのでしたら、整理板の削除はそもそもすべきでない、整理板不要論、ということですから
このスレで話す話題ではない、ということになると思いますが
ちょっと理解できないので説明をお願いします
417名無しの妙心
2006/05/11(木) 01:45:36ID:PA6UWHOc0 >>416
重複スレというのが何故削除対象であるかというと、
情報の分散がその理由のひとつであったりする。
その際、意図的な重複スレ立て、それも「荒らしが立てた」
という一点のみを理由とした重複スレ立てを行うと、
「荒らしが荒らしである事を知らない人間」がその重複スレを
利用したりする事も考えられてしまうわけだ。
他の場合は、趣旨が違ったり、意味不明のスレだったりと、
そのスレを利用する事が考えにくいわけだけれども、
重複スレの場合は少々事情が異なってくる。
それに、削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
そのスレがどんどん増えていく事になる。
ついでに言えば、意図的な重複スレをそのようにほいほい立てる板は、
削除人から敬遠される板となってしまう可能性を増大させてしまう。
まさに利用者が混乱する素地を、自ら整えてしまうことに繋がってしまうわけだ。
当然ながら、継続スレをずーっと継続して利用している人であれば、
そのような事態には陥らずにすむ。
だが、そうではない人が当然存在する可能性についても考えれば、
""削除ガイドライン的に問題が無い場合に限り""、荒らしが立てようがどうしようが、
そのスレをそのまま使うのがベターなんだよ。
これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか？
あと、「荒らしの無視放置」という観点からの意味合いは、また少々異なってくるので、
別個にわける。
重複スレというのが何故削除対象であるかというと、
情報の分散がその理由のひとつであったりする。
その際、意図的な重複スレ立て、それも「荒らしが立てた」
という一点のみを理由とした重複スレ立てを行うと、
「荒らしが荒らしである事を知らない人間」がその重複スレを
利用したりする事も考えられてしまうわけだ。
他の場合は、趣旨が違ったり、意味不明のスレだったりと、
そのスレを利用する事が考えにくいわけだけれども、
重複スレの場合は少々事情が異なってくる。
それに、削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
そのスレがどんどん増えていく事になる。
ついでに言えば、意図的な重複スレをそのようにほいほい立てる板は、
削除人から敬遠される板となってしまう可能性を増大させてしまう。
まさに利用者が混乱する素地を、自ら整えてしまうことに繋がってしまうわけだ。
当然ながら、継続スレをずーっと継続して利用している人であれば、
そのような事態には陥らずにすむ。
だが、そうではない人が当然存在する可能性についても考えれば、
""削除ガイドライン的に問題が無い場合に限り""、荒らしが立てようがどうしようが、
そのスレをそのまま使うのがベターなんだよ。
これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか？
あと、「荒らしの無視放置」という観点からの意味合いは、また少々異なってくるので、
別個にわける。
418迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 01:46:14ID:EtIpFnZv0 それから声優板の場合は、明らかに荒らしが立てたスレが
どちら（どれ）か利用者に分かるからこそ問題になってるんでしょ？
それを理解して話をされてますか？
こういう場合には、削除人が処理を保留してどちらも消さなければ、
あそこまで問題になっていません
「荒らしが立てた」と利用者が考えるほうのスレは
比較的少数のレスしか付かずに自然に本スレは決まります
（だから整理板の依頼は削除されなくてもどうにでもなるわけですね
そもそも2chで削除がそんな劇的に有用な訳ないんですよ）
前スレの利用者にとっても「荒らし」によるスレ立てであると判別できないような
スレであれば、それこそどっち消しても大差ないわけで、
なおさら削除議論でクレームがつくわけがないんですが
どちら（どれ）か利用者に分かるからこそ問題になってるんでしょ？
それを理解して話をされてますか？
こういう場合には、削除人が処理を保留してどちらも消さなければ、
あそこまで問題になっていません
「荒らしが立てた」と利用者が考えるほうのスレは
比較的少数のレスしか付かずに自然に本スレは決まります
（だから整理板の依頼は削除されなくてもどうにでもなるわけですね
そもそも2chで削除がそんな劇的に有用な訳ないんですよ）
前スレの利用者にとっても「荒らし」によるスレ立てであると判別できないような
スレであれば、それこそどっち消しても大差ないわけで、
なおさら削除議論でクレームがつくわけがないんですが
419名無しの妙心
2006/05/11(木) 01:48:09ID:PA6UWHOc0 ・・・なんかややこしいな。
要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
””感情””以外には存在しないだろ？って事。
その感情を抑えれば、重複スレの乱立の可能性を事前に抑制し、
かつ後に述べる荒らしの無視放置という観点からの対策も容易になるのに、
それを一時の感情でもってしないのはもったいないんじゃない？
というのが俺の提案ね。
要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
””感情””以外には存在しないだろ？って事。
その感情を抑えれば、重複スレの乱立の可能性を事前に抑制し、
かつ後に述べる荒らしの無視放置という観点からの対策も容易になるのに、
それを一時の感情でもってしないのはもったいないんじゃない？
というのが俺の提案ね。
420迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 01:49:51ID:EtIpFnZv0 ＞削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
＞荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりませんよ
"本スレ（妙心さんの考える本スレとは）と、「荒らし」が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
本スレがあるのに意図的に
＞荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりませんよ
"本スレ（妙心さんの考える本スレとは）と、「荒らし」が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
本スレがあるのに意図的に
421迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 01:53:41ID:EtIpFnZv0 失礼、shift + enter押しちゃった、、
＞削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
＞荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりません
"本スレ"（妙心さんの考えるほうの本スレとは違う場合もあるのでquotation markをつけています）
と、"荒らし"が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
荒らしが5個乱立させれば6個になるだけだし、10個乱立させれば11個のスレが出来るだけです
"本スレ"があるのに意図的に重複させる人は居ません
居たらその人は荒らしですから
＞削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
＞荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりません
"本スレ"（妙心さんの考えるほうの本スレとは違う場合もあるのでquotation markをつけています）
と、"荒らし"が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
荒らしが5個乱立させれば6個になるだけだし、10個乱立させれば11個のスレが出来るだけです
"本スレ"があるのに意図的に重複させる人は居ません
居たらその人は荒らしですから
422名無しの妙心
2006/05/11(木) 01:59:12ID:PA6UWHOc0 >>418
繰り返すが、荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。
当然ながら、削除人は第三者だ。
利用者に分かる事は、第三者に分からない事も当然ある。
「荒らしが立てた」という事を、削除人がわかるとは限らないわけだ。
そして、わからないまま処理をした後に、それを理由として述べても、
現状削除ガイドラインに基づく限り、そういった判断を理由にする事はできない。
まあ、たまたま詳しい削除人であれば、優先度の総合的判断を
ある程度板よりにする事もできるだろうが、そうではない削除人、
第三者の位置にいる削除人ではそうはいかない。
では、どうするか？
第三者の削除人が来ないようにする。
これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
出す努力をする以外無いだろう。
第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
素地さえ作っておけば対応できる。
以上の三つの考え方から、どう考え、どうして欲しいか。
削除人の方にばかり労を強いるのではなく、住人達もできる事をしておいたほうが、
後々には良い影響をもたらすのではないか、という事で提案をしている次第だ。
そして、そうすることでさらに良い影響が生じる可能性がある。
荒らしの無視放置という観点から見た場合だ。
長くなったのでわける。
繰り返すが、荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。
当然ながら、削除人は第三者だ。
利用者に分かる事は、第三者に分からない事も当然ある。
「荒らしが立てた」という事を、削除人がわかるとは限らないわけだ。
そして、わからないまま処理をした後に、それを理由として述べても、
現状削除ガイドラインに基づく限り、そういった判断を理由にする事はできない。
まあ、たまたま詳しい削除人であれば、優先度の総合的判断を
ある程度板よりにする事もできるだろうが、そうではない削除人、
第三者の位置にいる削除人ではそうはいかない。
では、どうするか？
第三者の削除人が来ないようにする。
これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
出す努力をする以外無いだろう。
第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
素地さえ作っておけば対応できる。
以上の三つの考え方から、どう考え、どうして欲しいか。
削除人の方にばかり労を強いるのではなく、住人達もできる事をしておいたほうが、
後々には良い影響をもたらすのではないか、という事で提案をしている次第だ。
そして、そうすることでさらに良い影響が生じる可能性がある。
荒らしの無視放置という観点から見た場合だ。
長くなったのでわける。
423名無しの妙心
2006/05/11(木) 02:02:48ID:PA6UWHOc0 >>421
要するに、そうならないですむのをそうする方向に
「感情」だけを理由にして進むのはどうよ、って言ってるわけだ。
どんどんスレが立って（それも削除ガイドライン的には問題の無いスレが）、
それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ？
その状態を想像してみれない？
要するに、そうならないですむのをそうする方向に
「感情」だけを理由にして進むのはどうよ、って言ってるわけだ。
どんどんスレが立って（それも削除ガイドライン的には問題の無いスレが）、
それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ？
その状態を想像してみれない？
424迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:06:42ID:EtIpFnZv0 ＞どんどんスレが立って（それも削除ガイドライン的には問題の無いスレが）、
＞それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ？
＞
＞その状態を想像してみれない？
してますよ
その場合には打つ手が無い、というだけです
ただ荒らしが10個も20個もスレを立てない限りは問題は起きませんけどね
＞それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ？
＞
＞その状態を想像してみれない？
してますよ
その場合には打つ手が無い、というだけです
ただ荒らしが10個も20個もスレを立てない限りは問題は起きませんけどね
425迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:06:55ID:rBQQ8yFK0 今北産業
426迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:12:38ID:HAMCIwME0 >>424
起きないわけでもないが、何十立とうが利用者の方が混乱
しない限りは、幾つ立とうが空しい荒らしってことだということで。
まあ無視放置されると、「○○オタは乱立しまくって○○板のガン！」
とか自治スレにマッチポンプしに行くのがセオリーですがｗ
起きないわけでもないが、何十立とうが利用者の方が混乱
しない限りは、幾つ立とうが空しい荒らしってことだということで。
まあ無視放置されると、「○○オタは乱立しまくって○○板のガン！」
とか自治スレにマッチポンプしに行くのがセオリーですがｗ
427迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:13:32ID:EtIpFnZv0 「削除ガイドラインって、ガイドラインに該当する削除理由があるようなスレを
排除するためにある」(*)とか誤解されてませんか
削除ガイドラインって該当する削除理由が無いスレまで
削除人が自分の裁量で無思慮に消さないためにあるんですよ？
＞要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
＞””感情””以外には存在しないだろ？って事。
だからありますって
なんで「１に書かれている内容、レスがどれだけついているか」「総合的に」なんて
わざわざ書いてあるのか理解してないでしょ？
そもそもスレを削除するのは、ガイドラインに理由があるから、ではなくて
スレや板をより快適に議論ができる状態にするためです
(*)ではないんだからね
排除するためにある」(*)とか誤解されてませんか
削除ガイドラインって該当する削除理由が無いスレまで
削除人が自分の裁量で無思慮に消さないためにあるんですよ？
＞要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
＞””感情””以外には存在しないだろ？って事。
だからありますって
なんで「１に書かれている内容、レスがどれだけついているか」「総合的に」なんて
わざわざ書いてあるのか理解してないでしょ？
そもそもスレを削除するのは、ガイドラインに理由があるから、ではなくて
スレや板をより快適に議論ができる状態にするためです
(*)ではないんだからね
428名無しの妙心
2006/05/11(木) 02:13:41ID:PA6UWHOc0 >>424
だから、そうなる前にできる事をしようって発想がなんでないの？
荒らしが意図的に重複スレを立ててるんでしょ？
その状態で削除が入ったら、削除ガイドライン的な問題があるならともかく、
無いなら処理されるのは住人が使っている方のスレに「なるかもしれない」。
そうなって騒動になれば、仕掛けた荒らしからすればしてやったりだ。
そしてそうなって騒動になった時に、削除ガイドラインという指標を根拠として
示せない状態で、荒らし云々を理解する事を削除人に求めることが、一体何をもたらすか、
想像できないかな？
削除ガイドライン的に問題があるならば、その点を論理的に説明すればいい
ってのは何度も言ってるでしょう？ それができないスレなのに、荒らしが立てたから
というのを理由にするような我侭言っちゃメッ！って事なんだけどさぁ。
なんで重複スレ立てちゃうの？
まずそこから行こうか。
だから、そうなる前にできる事をしようって発想がなんでないの？
荒らしが意図的に重複スレを立ててるんでしょ？
その状態で削除が入ったら、削除ガイドライン的な問題があるならともかく、
無いなら処理されるのは住人が使っている方のスレに「なるかもしれない」。
そうなって騒動になれば、仕掛けた荒らしからすればしてやったりだ。
そしてそうなって騒動になった時に、削除ガイドラインという指標を根拠として
示せない状態で、荒らし云々を理解する事を削除人に求めることが、一体何をもたらすか、
想像できないかな？
削除ガイドライン的に問題があるならば、その点を論理的に説明すればいい
ってのは何度も言ってるでしょう？ それができないスレなのに、荒らしが立てたから
というのを理由にするような我侭言っちゃメッ！って事なんだけどさぁ。
なんで重複スレ立てちゃうの？
まずそこから行こうか。
429迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:16:58ID:EtIpFnZv0 ＞では、どうするか？
＞第三者の削除人が来ないようにする。
＞これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
＞住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
＞出す努力をする以外無いだろう。
＞第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
＞これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
＞丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
＞事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
＞第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
＞個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
＞普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
＞素地さえ作っておけば対応できる。
要するに重複スレのときは、どっちを削除人が削除人が削除するか分からないから
どういう処理をされても（本スレまで含めて全部削除とかそんな阿呆な処理じゃない限りｗ）
利用者や依頼者は文句を言わないほうが良いよ、ということですか
そういうことをここで話して何になるんですかね
削除人はどっちを消しても良い、適当で良いよ。なんて結論になっちゃうじゃないですか
＞第三者の削除人が来ないようにする。
＞これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
＞住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
＞出す努力をする以外無いだろう。
＞第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
＞これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
＞丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
＞事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
＞第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
＞個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
＞普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
＞素地さえ作っておけば対応できる。
要するに重複スレのときは、どっちを削除人が削除人が削除するか分からないから
どういう処理をされても（本スレまで含めて全部削除とかそんな阿呆な処理じゃない限りｗ）
利用者や依頼者は文句を言わないほうが良いよ、ということですか
そういうことをここで話して何になるんですかね
削除人はどっちを消しても良い、適当で良いよ。なんて結論になっちゃうじゃないですか
430名無しの妙心
2006/05/11(木) 02:17:43ID:PA6UWHOc0431迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:19:33ID:EtIpFnZv0 >>428
だからガイドラインに削除理由はあるって言ってるじゃないか
どうして削除理由に該当するものがない、というところから話を始めるのかなあ、、
ガイドラインに理由が無い、ってのはあなたの脳内にしかない仮定で
議論の前提ではないですよ
だからガイドラインに削除理由はあるって言ってるじゃないか
どうして削除理由に該当するものがない、というところから話を始めるのかなあ、、
ガイドラインに理由が無い、ってのはあなたの脳内にしかない仮定で
議論の前提ではないですよ
432名無しの妙心
2006/05/11(木) 02:19:44ID:PA6UWHOc0 >>429
ちゃんと明確に削除ガイドラインという指標を根拠に
反論できるならば、意図的な重複もOKだと何度も言ってるじゃない。
それができないなら意図的な重複なんかするなよ、って。
そしてそこで「住人の為」云々という、パッと見ではわからない指標を
導入しようとすれば、それは削除人からの敬遠に繋がる、とも。
そういった事をもろもろ含めて「意図的な重複はしない方が良い」と言ってるんだけど、
伝わってる？
ちゃんと明確に削除ガイドラインという指標を根拠に
反論できるならば、意図的な重複もOKだと何度も言ってるじゃない。
それができないなら意図的な重複なんかするなよ、って。
そしてそこで「住人の為」云々という、パッと見ではわからない指標を
導入しようとすれば、それは削除人からの敬遠に繋がる、とも。
そういった事をもろもろ含めて「意図的な重複はしない方が良い」と言ってるんだけど、
伝わってる？
434名無しの妙心
2006/05/11(木) 02:22:20ID:PA6UWHOc0 それができるスレであるならば、問題はその論理的説明を許容しようとしない
削除人の問題であって、重複スレが云々という問題ではないよ。
繰り返すけども、削除ガイドライン的に根拠が示せるのならば、
意図的な重複も許容すべきだ、というのが俺の考えだからね。
無論、その時も荒らしによる次スレ立て時の乱立は止めようがないだろうけど、
処理される時に荒らしの立てたスレの方が処理されるようになるだけで全然違うからね。
削除人の問題であって、重複スレが云々という問題ではないよ。
繰り返すけども、削除ガイドライン的に根拠が示せるのならば、
意図的な重複も許容すべきだ、というのが俺の考えだからね。
無論、その時も荒らしによる次スレ立て時の乱立は止めようがないだろうけど、
処理される時に荒らしの立てたスレの方が処理されるようになるだけで全然違うからね。
435迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:23:38ID:EtIpFnZv0 >>430
だから整理板の依頼なんて消さなくても問題は起きないって言ってるじゃないか
ただし、誤削除で消すべきではないスレを消したりしない限りにおいてね
それとも削除されなかったら利用者が混乱するって話ですか？しませんよ
荒らしが一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしまくらない限りスレの速度が全然違うんだから
重複スレが立ってる状態自体を避けるためにはどうしたらよいか、
なんて考えてるのかもしれませんが、そんなんどんな方策立てたって
荒らしが故意に重複させれば立つものは立ちます
そんな方策考えるだけ無駄です
だから整理板の依頼なんて消さなくても問題は起きないって言ってるじゃないか
ただし、誤削除で消すべきではないスレを消したりしない限りにおいてね
それとも削除されなかったら利用者が混乱するって話ですか？しませんよ
荒らしが一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしまくらない限りスレの速度が全然違うんだから
重複スレが立ってる状態自体を避けるためにはどうしたらよいか、
なんて考えてるのかもしれませんが、そんなんどんな方策立てたって
荒らしが故意に重複させれば立つものは立ちます
そんな方策考えるだけ無駄です
437迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:26:16ID:MalFw4CZ0 先発スレ立て荒らしからしたら、 第三者たるお前らがこのスレでぎゃーぎゃーわめいて、
結果的に「荒らし側擁護」しているのをみて腹を抱えて笑っているだろうな。
結果的に「荒らし側擁護」しているのをみて腹を抱えて笑っているだろうな。
438名無しの妙心
2006/05/11(木) 02:26:47ID:PA6UWHOc0 >>435
だから、誤削除が行われたというのが事実であるのならば、
それを論じるのは削除議論板。ここじゃない。
繰り返してるように、削除ガイドラインに（ry
そうではない、まったくもって普通のスレなのに、
「立てたのが荒らしだから」という理由での意図的重複についてのみ
俺は論じてる。声優板の話がちゃんとした理由あっての事なら、
それを削除議論板で論じてくれ。
っていうかさ・・・酷いよ、アンタ。
もうちょい考えろよ。
だから、誤削除が行われたというのが事実であるのならば、
それを論じるのは削除議論板。ここじゃない。
繰り返してるように、削除ガイドラインに（ry
そうではない、まったくもって普通のスレなのに、
「立てたのが荒らしだから」という理由での意図的重複についてのみ
俺は論じてる。声優板の話がちゃんとした理由あっての事なら、
それを削除議論板で論じてくれ。
っていうかさ・・・酷いよ、アンタ。
もうちょい考えろよ。
439削除屋＠小太郎 ★
2006/05/11(木) 02:28:11ID:???0 >>415>>417>>419
＞往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから
＞””感情””以外には存在しないだろ？って事。
＞これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか？
ガイドラインがそんな超絶万能で、
全ての荒らしを克明に書き表してあるなんて妄想を前提にされているようでは、
全くお話になりません。
一人が現行スレに文句付けて立て直してだけなら「感情」によるものかもしれませんが、
住人の皆が立て直しを支持するのには立て直す客観的理由があるわけで、
それが自分の価値観とは違っていても、利用者の価値観を尊重して処理するだけじゃないですか。
それが利用者のための削除じゃないですか。
あと、たとえdat落ちがなくてもしっかり説明し、住人の意思統一ができていれば放っておいて問題は出てきません。
また、私はガイドラインの疑問点について管理人さんには何度もメールやQを出してあります。
削除対象でない「本スレ」をしっかり認識し、運営していれば、荒らしがいくら削除対象重複スレを立てても混乱はしません。
>>422
＞荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
＞存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。
この場合、スレ内ローカルルールがあるので客観的な判断は可能ですね。
レスの付き方を見ればスレ住人の意思も判断できるでしょう。
ちなみに、「スレ内ローカルルールは削除と無関係」とオウムのように繰り返す人がいますが、
それはただの思考停止です。
>>438
＞まったくもって普通のスレなのに
「感情」が入っているのはあなたの方です。
＞往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから
＞””感情””以外には存在しないだろ？って事。
＞これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか？
ガイドラインがそんな超絶万能で、
全ての荒らしを克明に書き表してあるなんて妄想を前提にされているようでは、
全くお話になりません。
一人が現行スレに文句付けて立て直してだけなら「感情」によるものかもしれませんが、
住人の皆が立て直しを支持するのには立て直す客観的理由があるわけで、
それが自分の価値観とは違っていても、利用者の価値観を尊重して処理するだけじゃないですか。
それが利用者のための削除じゃないですか。
あと、たとえdat落ちがなくてもしっかり説明し、住人の意思統一ができていれば放っておいて問題は出てきません。
また、私はガイドラインの疑問点について管理人さんには何度もメールやQを出してあります。
削除対象でない「本スレ」をしっかり認識し、運営していれば、荒らしがいくら削除対象重複スレを立てても混乱はしません。
>>422
＞荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
＞存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。
この場合、スレ内ローカルルールがあるので客観的な判断は可能ですね。
レスの付き方を見ればスレ住人の意思も判断できるでしょう。
ちなみに、「スレ内ローカルルールは削除と無関係」とオウムのように繰り返す人がいますが、
それはただの思考停止です。
>>438
＞まったくもって普通のスレなのに
「感情」が入っているのはあなたの方です。
440名無しの妙心
2006/05/11(木) 02:28:22ID:PA6UWHOc0 >>436
声優板住人じゃないにしても、声優板で行われた処理に問題があり、
それを論理的に問題であると説明できるのならば、その説明を
削除議論板で行ってきなさい。
ここで声優板の処理を云々する事に意味は無い。
削除ガイドライン的に問題があるのなら、ね。
声優板住人じゃないにしても、声優板で行われた処理に問題があり、
それを論理的に問題であると説明できるのならば、その説明を
削除議論板で行ってきなさい。
ここで声優板の処理を云々する事に意味は無い。
削除ガイドライン的に問題があるのなら、ね。
441名無しの妙心
2006/05/11(木) 02:31:24ID:PA6UWHOc0 >>439
荒らしだから削除するんじゃないぞ。
スレ内ローカルルールにコテハン占有OKとあって、
それを住人も受け入れていたら認めるのか？
スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが、
削除において削除ガイドラインよりも優先される理由たりえるとは言えない。
削除ガイドラインを補足するような形であるのならばともかくな。
ついでに言うならば、それを削除においてのルール問題とするのなら、
語る場所はここじゃない。削除議論板だ。削除議論板で処理した当人と
やりあってくれ。
俺は特定のスレをさして「まったくもって普通のスレ」と言ってるわけじゃない。
その程度読み取ってくれ。頼むから。
荒らしだから削除するんじゃないぞ。
スレ内ローカルルールにコテハン占有OKとあって、
それを住人も受け入れていたら認めるのか？
スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが、
削除において削除ガイドラインよりも優先される理由たりえるとは言えない。
削除ガイドラインを補足するような形であるのならばともかくな。
ついでに言うならば、それを削除においてのルール問題とするのなら、
語る場所はここじゃない。削除議論板だ。削除議論板で処理した当人と
やりあってくれ。
俺は特定のスレをさして「まったくもって普通のスレ」と言ってるわけじゃない。
その程度読み取ってくれ。頼むから。
442迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:32:12ID:AYw9RdSb0 そもそもの当事者のスレは全然反応示してないねえ。
気に入らないからというだけで、利用する上で問題ないスレが立っても立て直す、という事を続けるのはどうかと。
たいした理由なしに、いくつも立つ状態を容認してしまうようなスレ内自治の対応では、愛想付かされても仕方ない。
先に立てた者が荒らしである、という証明(に近い事)は、スレ内で合意があったかどうかという点でしかできない。
合意した内容で立っていたら問題なし、そうでないならば荒らし。
その証明ができないならば、本文には違いのないごく些細な違いで立て直したスレが、スレストされようが問題はない。
時間だけを理由に削除されても、文句を言う資格自体がないと思う。
気に入らないからというだけで、利用する上で問題ないスレが立っても立て直す、という事を続けるのはどうかと。
たいした理由なしに、いくつも立つ状態を容認してしまうようなスレ内自治の対応では、愛想付かされても仕方ない。
先に立てた者が荒らしである、という証明(に近い事)は、スレ内で合意があったかどうかという点でしかできない。
合意した内容で立っていたら問題なし、そうでないならば荒らし。
その証明ができないならば、本文には違いのないごく些細な違いで立て直したスレが、スレストされようが問題はない。
時間だけを理由に削除されても、文句を言う資格自体がないと思う。
443迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:32:35ID:EtIpFnZv0 ＞声優板で行われた処理に問題があり、
＞それを論理的に問題であると説明できるのならば
なんで俺が声優板のスレの擁護しないといけないの？
俺はどっちが残っても良いんだけど
＞利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。
とか荒らしが立てたスレを使うべきだとか、そういうのはおかしいと主張してただけなんだが
＞それを論理的に問題であると説明できるのならば
なんで俺が声優板のスレの擁護しないといけないの？
俺はどっちが残っても良いんだけど
＞利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。
とか荒らしが立てたスレを使うべきだとか、そういうのはおかしいと主張してただけなんだが
444名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
2006/05/11(木) 02:36:03ID:IV6Q9OQa0 荒らしが立てたスレを使うべき、というより
誰が立てたスレであれ「誰かが立てた」というだけの理由でスレッド立て直すぐらいなら
既に誰かが立てたスレを使うべき、って話じゃないかな。
誰が立てたスレであれ「誰かが立てた」というだけの理由でスレッド立て直すぐらいなら
既に誰かが立てたスレを使うべき、って話じゃないかな。
445名無しの妙心
2006/05/11(木) 02:39:56ID:PA6UWHOc0 荒らしが立てたスレを無視してスレを立て直してそちらを使う
と考えるのか
問題の無いスレをそのまま使う
と考えるのか。
荒らしと言う存在を真に無視しているのはどっちかな、という事。
荒らし側にたってみると、より住人の感情が感じられるのは、
建て直した場合にならないかな、と。
何事も無く自分の立てたスレを使われ、無視され続けられるのと、
立て直したスレで無視され続けるのと、どちらが心理的に堪えるか。
立て直すというリアクションが、既に荒らしへの反応なんだよ。
そしてその反応を、スレ立ての度に与えてたら（与える可能性があったら）、
それは最早無視放置できていると言えるだろうか？
とまあ、そんな感じだよ。
これでもそういうのはおかしいと思う？
>>444
すげー、なんでそんなに簡潔にまとめられるんだ！（素
と考えるのか
問題の無いスレをそのまま使う
と考えるのか。
荒らしと言う存在を真に無視しているのはどっちかな、という事。
荒らし側にたってみると、より住人の感情が感じられるのは、
建て直した場合にならないかな、と。
何事も無く自分の立てたスレを使われ、無視され続けられるのと、
立て直したスレで無視され続けるのと、どちらが心理的に堪えるか。
立て直すというリアクションが、既に荒らしへの反応なんだよ。
そしてその反応を、スレ立ての度に与えてたら（与える可能性があったら）、
それは最早無視放置できていると言えるだろうか？
とまあ、そんな感じだよ。
これでもそういうのはおかしいと思う？
>>444
すげー、なんでそんなに簡潔にまとめられるんだ！（素
446迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:40:09ID:EtIpFnZv0 誰か、というより今回はどうも950以前に立てられたから
スレ内ローカルルール違反、なんてことっぽいけどね
スレの中で勝手に決めたルールは、全く無視しないといけない訳ではないけど
削除の理由にはなりがたいね
スレ内ローカルルール違反、なんてことっぽいけどね
スレの中で勝手に決めたルールは、全く無視しないといけない訳ではないけど
削除の理由にはなりがたいね
447削除屋＠小太郎 ★
2006/05/11(木) 02:40:12ID:???0 >>441
＞スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが
あれ、以前どっかで言ってませんでしたっけ？
まあ、ガイドラインってわざと曖昧に書いてあるので、立てた時期がどうの、１に書かれている内容がどうの、
いくらでも説明は付くと思いますけど、
ガイドラインに書いてなくても利用者のためになるという論理妥当性があれば、
そっちを削除基準に用いるべきで、書いてないガイドラインの方に不備があるんですよ。
そこをあなたは一顧だにしていない。
だからお話にならないんです。
＞語る場所はここじゃない。
ここを何だと思ってるんですか？
＞スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが
あれ、以前どっかで言ってませんでしたっけ？
まあ、ガイドラインってわざと曖昧に書いてあるので、立てた時期がどうの、１に書かれている内容がどうの、
いくらでも説明は付くと思いますけど、
ガイドラインに書いてなくても利用者のためになるという論理妥当性があれば、
そっちを削除基準に用いるべきで、書いてないガイドラインの方に不備があるんですよ。
そこをあなたは一顧だにしていない。
だからお話にならないんです。
＞語る場所はここじゃない。
ここを何だと思ってるんですか？
448迷ったら名乗らない
2006/05/11(木) 02:42:10ID:EtIpFnZv0 荒らしってテンプレとかを改変したいから立て直すんじゃないの？
問題ないから使えとか言うんだったら
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
＞利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
こんなルール要らねーんだよ
問題ないから使えとか言うんだったら
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
＞利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
こんなルール要らねーんだよ
449名無しの妙心
2006/05/11(木) 02:43:12ID:PA6UWHOc0 >>447
その点が問題であり、その処理はおかしかったと論じるのであれば、
その論じる場所は削除議論板だ。
ここは削除に関する知恵の集積場所であって、
個別の削除議論を行う場所じゃない。
じゃ、行っておいで。
ﾉｼ
声優 レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/
その点が問題であり、その処理はおかしかったと論じるのであれば、
その論じる場所は削除議論板だ。
ここは削除に関する知恵の集積場所であって、
個別の削除議論を行う場所じゃない。
じゃ、行っておいで。
ﾉｼ
声優 レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/
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