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【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3

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0558桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
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2006/05/11(木) 22:47:17ID:???0
スレタイやテンプレが無茶苦茶なら

重複云々を抜きにして、スレッド単体で削除対象かと
0560迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/11(木) 22:52:21ID:EtIpFnZv0
ものすごく整ってたテンプレが、無茶苦茶に改悪されたけど、
最初からそのスレしか無い状況では、無いよりはマシだし削除対象ではない、なんて状況も考えられるような

テンプレが不備だから削除なんて理屈はありえないしね
0563迷ったら名乗らない
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2006/05/11(木) 22:56:27ID:PIeODEJV0
>>561
いや、場違いだから
0564迷ったら名乗らない
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2006/05/11(木) 22:56:51ID:CrqPUnY+0
>>557
いやいや、俺は立て逃げ荒らしとやらが立てたスレッドのスレタイ・テンプレがどうこうとはいってない訳で。
>>556では「立てた人」にのみ言及してるわけなんだが。

俺はその辺にはほとんどこだわらないんでね。＞スレタイ・テンプレ
声優　レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/1
これくらい壊れた>>1でも実用上問題ないと思ってるんで。
0565迷ったら名乗らない
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2006/05/11(木) 22:57:33ID:P3/TcoE50
>>557
「誰が立てたか」ではなく「住人の合意があるか」が重要だと思います。
今回の件については再利用でいいとは思いますけど、これが基本として通ってしまうと
今後も延々とスレ立ての話が上がったとたんに誰か知らない奴がスレを立てることになってしまうのです。
そういう「流れを無視した迷惑行為」を荒らしと解釈しています。

例えは悪いかもしれませんが、
仲間うちで飲み会の話しててじゃあ次は言ったこと無い店にしようってまとまりかけてるのに
今まで話にも参加してなかった誰の友達でも無い通りすがりの●●って奴が「ああ、○○○に決めといてあげたよ」
なんて言われて納得できますか？

でもクラス担任は知らない人だけど●●さんの善意を無視するんじゃないみんなで○○○に行け！
って言われて楽しめますか？過去何回も行ってるのに。
どうやら隣のクラスでも同じことしてるようでそっちの担任は●●を諌めているのに。


スレタイやテンプレを改変しての立て荒らしはもはやわかりやすすぎるので、
流れに出てきた案を使い大きなお世話をこくという新たな手法に対する対処方法が無いのではないかと。
それは削除人さんが、お手数ですがある程度は流れを汲んでもらわないと出来ないことじゃないかと思うんですが。
0569迷ったら名乗らない
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2006/05/11(木) 23:24:03ID:EtIpFnZv0
新しくスレを立て直したりとか、あるいはスレタイを改変して
嫌がらせしたりとかする阿呆な人ってせいぜい数名〜10人弱とかだと思うよ
少人数の声が大きく聴こえるのが2chだから

それが声優板の住人は皆そうだと考えるのはどうなんだろう
0570迷ったら名乗らない
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2006/05/11(木) 23:25:05ID:c7SBnhDY0
10人が「こっちが本スレ」って言い続ければ
一般の住人も騙されると思う
0571迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/11(木) 23:29:22ID:UGHGabjC0
荒らしに付け込まれ易い合意事項をいくつも抱え、実際に荒らされ、
尚且つそれを改める気のないような連中には、気など使わないことが肝要ではないかと。

「××は自らを助く者のみ助く」の線でおながいします>削除人諸氏
0572 ◆HFGVBeMRf.
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NGNG
どうしても削除の問題にしたいようですね。
0573迷ったら名乗らない
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2006/05/12(金) 00:05:41ID:EULKiaE40
声優板の当該スレ

ちゃんと進行してるじゃん
結局一部の声の大きい人達が騒いでただけだね
0576迷ったら名乗らない
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2006/05/12(金) 01:02:19ID:aLUwidUwO
某地方自治の自治スレなんてひどいもんだ。
スレ立ててる奴どころか当該県人全体に対する愚痴ったれのみ。
誰かが音頭とることもせず、出てきたのは冗談みたいなLR案が一個だけ。
そのくせに削除人には色々行動を指示したがる。

重複でも乱立でも、騒いでるのがこういう半魚人みたいな連中だと思うと、
「住人の為」がバカらしくなってくるな。
0577削除屋＠小太郎 ★
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2006/05/12(金) 01:25:15ID:???0
>>542
論理的な整合性が取れてないって事はどっかに感情が入ってるわけで。

>>543
＞削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
＞削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
それは思考停止状態ですね。
ガイドラインは絶対でも完全でもありません。
利用者がそう勘違いするのはどうでもいいんですけど、削除人が勘違いするのは困りますよね。

＞常習的に同じ問題を繰り返すような利用者はサイトにとっては荒らしとなんら変わりないわけで。
所詮、自治の問題なので、サイトにとってはどうでもいい事だと思いますが。

>>546
まず、はっきりさせておかないといけないのは、「誰のための削除なのか」という事です。
あなたのその処理は、誰のためになっているんですか？

＞客観的に見て理由説明がない場合
確かに、理由説明も無いようでは消されても文句は言えないでしょうね。

＞「スレ内ルールに違反しているから」程度の立て直しはダメだと考えます
これはあなたの主観ですよね。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情に基づく削除は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。

削除人は住人の意見に左右されてはいけませんが、無視するようでもいけません。
「誰のための削除なのか」を見失ってしまうからです。
自分の価値観とは異なっていても、それが利用者のためになるのであれば尊重するという気持ちが大切です。
0578迷ったら名乗らない
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2006/05/12(金) 01:31:23ID:Jaq6SrOe0
＞削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
＞削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
ひろゆきは原理的に無謬説ですか、、
0579名無しの妙心
垢版 |
2006/05/12(金) 01:33:31ID:d1CKbJOq0
今見てきたけど、残ってるスレはごくごく普通に使われてるようだね。

問題解決、と。
0580名無しの妙心
垢版 |
2006/05/12(金) 01:34:36ID:d1CKbJOq0
絶対でも完全でもないのは「住人の感情」も同様なわけだが。
「住人の為」を謳えば何をしてもいいと考え、実行した削除人がいたっけなぁ・・・（遠い目
0581％
垢版 |
2006/05/12(金) 01:36:22ID:bOFkV/lo0
…えーと、要するに
「桃★が来たのが不運だったね」て話ちゃいますのん？
2ちゃんに“統一見解”なんて無いでそ。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …どっちのが「より正しい」かなんて
　　　　| と　　 l,)　　　　終わらない水掛け論、面白い？
＿_____.|┃ノｰＪ＿
0582名無しの妙心
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2006/05/12(金) 01:54:37ID:d1CKbJOq0
重複にならないと削除対象とならないスレを、
意図的に重複させる事で削除対象化させようとする行為は控えるべきである

・・・ちと違うか。

>>581
ごめんなさい。
0583迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 02:27:13ID:w6yaJIaj0
>>582
声優　レス・スレッド削除議論 ２ の意見などを読みましたので
大変納得する部分が多々あります。書いた後に読みましたので
その上でご指摘の内容と重複してしまうようなことを書いていたりするかも知れませんがご容赦を。


どうも私が勘違いしてる可能性はあるし、私は今回の件はスレ住人が粛々と
先行して立てられたスレを使うべきだったと考えています。
合意が無かったとは言え、重複して立ててまで、というのは行き過ぎとは思います。

しかしタイミングが悪すぎたと思うのです。立てられた直後（数時間程度）に削除されるなら
今回の対処でかまわないと思いますが、約丸１日たってから削除するにしては住人無視の横暴と感じても致し方ない。
その上で感じている違和感をちょっと書き連ねたい。

>>571
正直今回の件によってその一部の声の大きい人にお墨付きを与えたようなもんだと思います。
削除する上でスレ内ローカルルールになんの効力もないってことでスレ内合意を得たスレを削除するならば、
自分の気に入らないスレタイに決まりそうなら先行して立ててしまうような輩を止める術はない。

それによって住人が意固地になれば、そういう輩に対処する方法としてさらに先行して立てる。
これが愉快犯も含め立て逃げ荒らしを誘発するとは思いませんか。

住人の意見を汲み取る必要が無いならガイドラインが現状、柔軟に対処できるよう不明確に収めている意味がありません。
明確に規定し、それを遵守できるように動くべきではないですか。
ex. 同一人物のスレはアンチスレと本スレとをあわせ計２つまで、消化するまで他はいかなるスレ立ても禁止

ボランティアだからいい加減に気の向いたときだけガイドラインを持ち出して削除するような態度は良い感情を持ちません。
それは権力をひけらかすだけに他ならないからです。


そもそも今回の件は、削除されたスレに対する削除依頼は、削除されなかったスレへの削除依頼の20分後になされています。
確かに削除されなかったスレの依頼に不備はありましたが、およそ20時間後になされた本スレ合意のスレ(削除されたスレ)を
削除するまでにレス数は138進んでいます。削除されなかったスレは40で止まっていました。

ここからも、少数の「自分の意見を押し通したい人物（達）」により、妨害工作（自身の思い通りのスレタイを付けたい）
があったと想像するわけですが、粘着にまでは発展しないというだけで。
まあそれはあくまで推測の域をでませんが。

それなのに削除人は機械的に処理をした（後から削除依頼が整っている方を優先した）。
これはこれで明確で納得できると思います。削除依頼の不備でわかりますし。
であればその他のことも原則に則り粛々と進めていただきたいのだけれど、
一部で恣意的な削除をしている節が見受けられる。
だからこそ不誠実な違和感を感じる。

それと、スレの内容や住人の移動の状況などを考慮しないのであれば、
そういった点が削除時に考慮の対象にならないというのであれば、削除はスクリプトで十分じゃないですか。
重複が立った時点で1000行ってなければ削除（スレ立て自体禁止）で終わる話です。
それで善意を装った一部の我侭な軽い荒らしは防げます。
# 行為としてはスレ名変化で乱立等をするより悪質だが機械的処理は容易という意味です。

合意を元にスレ運営をしようとする人たちの意に反する削除をし、
それに異を唱える人々を我侭であると決め付けるのはいかがなものかと思うのですが。

逆に我侭を言う人間の後押しをした、あるいは原則（法律と言い換えてもいいかもしれない）
を逆手にとって自身の欲求や利益を追求しようとする人々を助けている状況
であるからこその批判・違和感であると思います。
0584迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 02:56:07ID:y3V7x5jG0
>>583
長くて読む気になりません
0586名無しの妙心
垢版 |
2006/05/12(金) 02:57:48ID:d1CKbJOq0
それこそ、スレタイに拘るような考え方捨てろ、で。
荒らしですらない、単なるスレタイの本家争いなんて、
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。


そのスレが立った時に、あまりに早すぎると
論理的に説明できる状態であるのならば、そのスレを
無視して950付近で改めてスレ立てするのも有りでしょう。
そういった辺りは常識と慣例から判断できると思います。
そうではないのならば、スレタイにこだわりなど見せず、
そのまま粛々と立ったスレを使用すればいいだけかと。
そうしている内に、そのスレタイにこだわりを見せるフライングの人も、
自分がつまらない事に拘っていると思うようになるでしょう。

「またフライングか」と言った声があがるくらい頻繁にそういった状況に置かれているなら、
そうさせない事、そうした奴のスレが削除される事を考えるよりも、
そういう状態になった時に何とも思わない事を優先した方が、
結果的には各方面にかかる手間などを勘案すると、問題は起こりにくくなります。
そうさせない為には、そしてそうなった時に住人の思ったような処理をしてもらうには、
色々と手間がかかりますが、そうなった時に何も思わずに普通にそのまま
スレを使用する限りにおいては、住人側で何とかできるわけです。

まず「スレタイに拘る」というスレ住人の体質を何とかする事を考えた方がよいかと。

先発スレに対して意図的な重複スレを立てる愚については、既に述べた通りです。
この二点を合わせて考えてみられてはいかがでしょうか。








まあ、正直言ってもうちょい考えろや、という思いは処理した削除人に関しては
無いわけでもなかったりしますが、それを削除人に求めるのは酷なのかも・・・。
そのスレ（板）の趣旨に沿った話をする事が本道として置かれている住人と異なり、
削除人の削除は2ちゃんねる利用という点においては本道ではないですからね・・・。
0587名無しの妙心
垢版 |
2006/05/12(金) 03:07:01ID:d1CKbJOq0
というわけで、現状住人の流れは残ったスレで普通に議論という方向へ落ち着いているようだし、
今後同様の事態が起こったら、先発スレをそのまま利用するのを基本にする、という辺りで。

んで、それと削除桃 ★氏の処理の仕方の問題に関しては、
また別に切り分けてお話をするという事でどないでっしゃろ？

双方を並行して話してたらキリが無いし、そもそも削除処理への
疑念などを問うのは削除議論板で行うべき事だから、ここでは
スレ違いになる場合が多いだろうし（全てなるとはいえない）。

0588迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 03:14:45ID:y3V7x5jG0
>>585
調べたらこの板　BBS_LINE_NUMBER=30　60行まで書けるのか。。。
0589削除屋＠小太郎 ★
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2006/05/12(金) 03:46:59ID:???O
>>586-587
だから、自分の価値観を押し付けるだけのアドバイスなんて要らない言うに。
「馬鹿馬鹿しい」とかってあなたの価値観でしょ。
話にならない。
0590迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 04:38:36ID:aLUwidUwO
>>589
貴方へのアドバイスでもあるまいし、無視すりゃ良いでしょ。
「こう考えれば良いよ」的なアドバイスならその人なりの価値観無しには語れないし、
〉だから、自分の価値観を押し付けるだけのアドバイスなんて要らない言うに。は的外れかと。

何度繰り返して主張しようとも、間違ったorそうともいいきれない意見が真っ白になるわけじゃないですよ。
0591削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/12(金) 05:05:17ID:???0
>>590
こんな所で当該スレの一部の住人に向けたアドバイスをしてるわけじゃあないでしょう。
「こう結論付けたら良いよ」的なアドバイスだったので、それじゃお話になりませんよと。
0592削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/12(金) 05:07:49ID:???0
「タフでなければ生きていけない。優しくなければ生きる資格が無い」
という言葉がありますが、削除人も似た所ありますね。
「タフでなければ削除できない。優しくなければ削除する資格が無い」
0597迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 09:22:53ID:Jaq6SrOe0
＞そのスレが立った時に、あまりに早すぎると
＞論理的に説明できる状態であるのならば
早すぎるか早すぎないかなんて、ほとんどスレのスピードだけを根拠に
常識の範囲で判断すべき問題で、論理的な説明など入る余地が無い

＞「またフライングか」と言った声があがるくらい頻繁にそういった状況に置かれているなら、
＞そうさせない事
そうさせたくなくても、あまり有効な方策は無いですよ

それにスレタイが酷いとかいうのは削除の際にはかなり考慮されることもあるし
（自作PC板で、スレタイやテンプレが酷くて
初心者に分かりにくいので削除、なんて事例も以前あった）
削除人はそれを根拠に消すこともあるけど、利用者は我慢してね、っていうのは一方的かと
0598名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2006/05/12(金) 09:43:26ID:+Erbe6730
>>516
その「同じ事」については、答える前に前スレが埋まってしまったので、ここの>>45に書きました。
どうやら読んでいなかったようなので一度読んで下さい。
0599迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 09:54:40ID:aLUwidUwO
>>591
…それって貴方の価値観で「妙心の主張はこうである」と決め付けて、
一方的に非難してるだけだと思うのですが…
ギャグですか？

客観的にお願いします。
0600迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 12:01:40ID:8h+P0o/o0

>>小太郎★

　仕　事　し　ろ

0601削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/12(金) 15:18:00ID:???0
>>598
＞「全部」削除すべきだ、なんて事は一言も言ってませんよ。
「削除されてもおかしくない」という事を否定できていませんよ。
だから同じ事を言うしかありません。

「ガイドラインの文言は日本語的にはこういうふうにも解釈できる」という考え方では、
どんなに素晴らしい理論構築をしても、砂の上に城を築くようなもので、全くの無意味です。

>>599
何となく思っただけですか？
どこがどう客観的でないのか論理的にお願いします。
0602迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 15:55:04ID:aLUwidUwO
>>601
>>591は妙心さんが「そんなつもりはない」って言えば終わっちゃう話でしょう。

こんな所で特定の相手にアドバイスするはずがない。
結論を押しつける意図で発言しているようにしか見えない。

推論に推論重ねても事実にはなりませんよ。
他人を非難するときは確たる事実を積み上げてからにしてください。
妙心さんに「それは誰に向けてのレスで、どんな意図のアドバイスですか？」と聞くとか。
それもしないで「私にはこうとしか思えないからお前は間違ってる」なんて単なる電波さんですよ。

…まぁ、肝心の妙心さん置き去りのままですが。
0603名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2006/05/12(金) 15:57:18ID:+Erbe6730
>>601
そこから先の文章は無視ですか？その状態で、どれを削除してどれを残すのかを判断するのが
削除人の役目でしょう？削除人が「適切に」判断すればいいだけのことです。

「ガイドラインの文言が100％正しいものではないので、それに従うことができない」ような考え方で
削除人をやられては利用者が迷惑します。
何しろ利用者は「現行の削除ガイドラインを基準にするしかない」のですから。
0604迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 16:14:41ID:aLUwidUwO
>>601
先回りして言っておくと「そんなつもりがない」と言われた後に
「いや、これこれこういう理由でそうとしか見えない」とか
「いや、私が言いたいのはそうではなく云々」
とかはナシな。
そういうの後付けしなくていい状態になって、初めて意見なら非難なりすりゃいい。

スレ違い続けちまったけど、重複問題話してる時にしろ小太郎後付け多すぎるんよ。
重複問題に一通りの落ち着きを見るためにも、貴方には意見の出し方を学んでもらいたい。
切に願う。
0605散歩中
垢版 |
2006/05/12(金) 16:28:52ID:p5Bo3UYZ0
つうか、利用者の利益に寄与する議論とは思えないから、もうやめたら？

議論のための議論が好きな人に、えさを与えても･･･。
0606迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 16:35:33ID:aLUwidUwO
★じゃなきゃそれで済むんだけどねー…
もしくは全住人があの★はアレな人、と認識を一にしてれば済むんだけど。
毎回毎回毎回住人混乱させられちゃたまらんすよ。
0607迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 17:40:28ID:LKDcA9130
あぁちょーどいいや。
観念論ばっかで飽きてきたからさ、
このサンプルで具体例見せてｗ
「自分なら」の注釈付きでね。

【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/
投稿日：2006/05/12(金) 01:18:53 ID:vvwOnM5l
先行スレ：テンプレは悪意の改竄

【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147396620/
後発スレ：正しいテンプレ

ちなみに両方削除依頼が出てるｗ
0608迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 18:02:22ID:Jaq6SrOe0
迷ったので様子見で。

とか言われたらおしまいなような

しかしその先行スレのテンプレ酷いなｗ
0609迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 18:11:28ID:negW2uR50
>>608
そこで迷うような削除人なのかどうかも評価ポイントだな。

>>604
＞スレ違い続けちまったけど、重複問題話してる時にしろ小太郎後付け多すぎるんよ。

後付けというか、小太郎は屁理屈こねるだけで何もしないからな。
0610迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 18:18:40ID:puTtpCzT0
>607
削除人じゃないおいらだが、おいらなら

　住民の移住が完了するまで放置。前スレの速度をみるに３日くらいかな。
　先行が保守カキコばかり/まともなレスがつかないならＧＬ4(利用者の気分を害する目的)/GL7エロ下品で削除
　後発に保守カキコばかり/まともなレスがつかないならGL6重複スレッドで削除
　泥仕合なら両スレとも放置

ていうか608とまるかぶりか……
0611名無しの妙心
垢版 |
2006/05/12(金) 19:20:47ID:cPIUULBiO
>>597
ポイントは「数字」です。

詳しくはまたあとで。
0614桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
垢版 |
2006/05/12(金) 20:10:40ID:???0
>>607
「私なら」
エロ下品で先行スレを削除すると思います
レス200ぐらいまでマジレスばかりで進んでたら多分両方放置しますが
0615阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
2006/05/12(金) 20:29:55ID:hPXPJzwC0
>>607
おいらなら、先発スレが「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当すると判断し、「４． 投稿目的による削除対象」に抵触するものとして処理するかも。

＃つまり、重複とは別の理由で処理するだろうってことで。
0616迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 20:33:53ID:mt7dpmnJ0
>>605-606
あの★が議論のための議論と、屁理屈回答ばかりを繰り返す事で
あの★がアレな人なんだということを一般利用者に知らしめることが
利用者への利益なんじゃないの？
0617削除大将 ★
垢版 |
2006/05/12(金) 20:56:42ID:???0
>>607
GL4の「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断した」で上のオナ禁スレのほうを処理で。
削除報告のついでに重複の理由で削除したのではないという事を明記しておく。
以後同様のケースが発生した場合に重複で依頼されないようになったら俺の真心が伝わったのだと勝手に思い込んで心の中で∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

それか、めんどくさいので依頼を見なかった事にしてエロサイト巡りの旅に出る。
0618迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 21:11:14ID:Jaq6SrOe0
＞GL4の「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断した」
それで重複スレを依頼して良いの？

「利用者を揶揄するため」で消して良いのなら楽だけど

「重複スレッド」を適用してはいけない理由は？
0621削除大将 ★
垢版 |
2006/05/12(金) 21:51:37ID:???0
>>618
> それで重複スレを依頼して良いの？
いいんです。

> 「重複スレッド」を適用してはいけない理由は？
適用してはいけない、ではなく「適用するまでもなく他の理由で削除対象」なのだ。

あくまでも>>607のケースに限った前提での判断だよ。
状況によって判断はいくらでも違ったものになるからね。
0622迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG
総合的にケースごとに判断するのが当然なわけで。
潔癖君たちはやたら線引きしたがるけども、
そんな線など無いのらー☆
0623迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 22:21:08ID:xXjYfz+90
まともに相手をしてはいけない人

・削除屋＠小太郎 ★
・ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs

0624( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
2006/05/12(金) 23:08:05ID:0G7FPXgn0
当該スレが他の理由でも削除対象ならその点については
かなり考慮されます。
0625迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 23:14:35ID:w6yaJIaj0
>>587
今回の件は単なる重複やスレタイの争いではなく、
頑なにガイドラインを叫ぶ一部の人間による特定スレへの攻撃だと思います。
繰り返し重複であることを書き込んでいますし。

今回の削除処理はそれに加担した形となり、結託や同一人物による所業という疑念すらわいてきます。
法を隠れ蓑にするインテリヤクザには対抗手段が無いからあきらめろってことでFAでしょうか。

削除ガイドラインを明確化する（ガチガチに固める）か、スレ内ルール尊重など空気読むかくらいしか対処法無い気が。
潔癖さを押し付けるために曖昧なルールを隠れ蓑に振るわれた暴力に対抗する術はないのでしょうか。
潔癖でないための曖昧さなのにそれを盾に潔癖であろうとすることに矛盾を感じます。

やはり現行のガイドラインは神聖不可侵であるからすべての民草は遵守せよということでしょうか。
行動に縛りの無い（依頼の無いスレでも気の向くまま削除できる）削除人が奔放に削除することが許され、
異を唱えればガイドラインを盾に聞く耳を持たない。
これって運営側と荒らしには都合がいい話に思えます。

結局のところ住人は与えられた場を使うだけだからどうでもいい話でもありますが。
0626名無しの妙心
垢版 |
2006/05/12(金) 23:31:18ID:d1CKbJOq0
最後の一行だけ読んだ。

どうでもいいならいいじゃん（素
0628迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 23:53:31ID:Q/cbB7gq0
削除ガイドラインを守りたくない人が、暴れるのを止める事は出来ない

でも、削除されても文句言うなよな
0629迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/12(金) 23:58:48ID:y3V7x5jG0
そりゃそうでしょうね。

ルールに縛られんのいやじゃｺﾞﾙｧな人や俺ルールが絶対だって人が荒らすわけだから。
0630迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 00:11:11ID:b8g37I550
立て直しによる重複についての事例。

旧スレ
【エネループ】買ってすぐ使える充電地eneloop4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143538528/

先行スレ（旧スレの重複として立て直される）
【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】買ってすぐ使える充電池「eneloop」4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143742609/

後発スレ（再度立て直し目的で立つ）
eneloop★使い捨てない電池★エネループ　充電5回目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146927361/

経緯としては旧スレのスレタイ不備？で先行スレが立ち、そのまま放置されて旧スレが消費された後
先行スレを再利用するかどうか話し合いの最中に後発スレが立つ。
テンプレは問題なく、似たような内容、レス数で平行利用されている模様。

先行からして立て直す理由には当たらないようだが、住人が許容して重複利用している場合は放置？
0632迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 00:50:06ID:H8dac5br0
>>615
先発スレを消すのか。
時間だけを重視しているのではないと言う事がよく分かった。
うんうん。
0633迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 00:57:27ID:qMT0uyMV0
>>626
対抗策は考えられても実行する手立てがないから泣き寝入りってことです。
実害といえば歴史を否定され積み重ねることは無駄だからやめろと言われたくらい。
ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。

>>629
バカなりに身内ルールを作って守ろうとしていた人間たちが不明瞭なガイドラインを盾に俺ルールを押し付けられた構図ですよ。
で、対抗するあまりちょっと行き過ぎてしまった。
散々今まで戦ってたのにどっちを擁護してんだって文句は出るでしょう。

今回は「インテリヤクザへの抜本的な対策はしないが、お前らバカだから勉強しろよ」というスタンスだったってことでしょう。
結局インテリヤクザの思う壺にはまってしまったバカひとりが泣き寝入り。
バカからすれば自身らの行動を全否定されてるわけで、徒労感と無力感が募るだけ。

まあ住人になんらの権限も無い以上、権力の横暴にならないように祈るくらいしかできないんですけど。


個人的にはそういう切って捨てるスタンスは責任を放棄しない人間にとっては首を絞めるだけだと思うけど、
現状、責任は発生せず権力だけを奔放に行使できる状態ですからどうしようもない。
0634迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 00:57:56ID:b8g37I550
>>631
ご意見ありがとうございます。この件では特に迷うほどの不確定要素はなさそうですね。
0635迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 01:15:17ID:upcopVEB0
公にされてるルールより自分たちの掟を優先しようとする連中は、
他人から見れば十分ヤクザ。
0636削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/13(土) 01:37:03ID:???0
>>602
「じゃあどんなつもりよ？」

>>603
「重複状態→削除対象→禁止事項→立て直し不可」としている人達とは異なる主張でしょうか？

あなたの言う「削除対象ではあっても残すもの」というのが、
「消してはいけないもの」という捉え方なら「立て直し」自体は悪くないので、私の考えと同じ事。
言葉の使い方が違うだけですね。
しかし、「やってはいけない事だが消すまでもないもの」という捉え方なら、
最初に「やってはいけない事だ」という主観から入ってしまうので、「適切な判断」はできません。
明王さんが「時間は相当重視する」と説明しているように、必要以上に時間を重視してしまうのです。

ただ、普通「削除対象」というのは「禁止事項」と捉えるので、誤解を生みやすいかと思われます。

＞何しろ利用者は「現行の削除ガイドラインを基準にするしかない」のですから。
これは違いますね。
ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
現行のものを絶対視するだけではこれができません。
0637迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 01:42:39ID:/ShhieR80
>>632
それは微妙に違うと思います。
重複以外の理由で削除すると言うことであり、時間だけを重視云々はまったく関係がないと。

そのスレに限って言えば先発も後発も関係ないよと。
0638迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 01:48:07ID:/ShhieR80
>>636
＞これは違いますね。
＞ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
＞現行のものを絶対視するだけではこれができません。
。。。
削除作業は削除ガイドラインに基づいて行い。
ガイドラインに問題があると思ったらそれはそれとして改善提案をすると言うことであり。
削除作業とは切り離して考えるべきだと。

現行の法律に不備があるとしてもそれが施行されている以上はそれに従って行動をして。
それとは別に法改正に向けて動く。と同じ事では。

死刑廃止論とか色々有りますけれど、現状の法律では死刑という刑罰が存在するので死刑は執行される。
それはそれとして「死刑ってのはどうなの？」と廃止論者や賛同する国会議員が動く。
0639削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/13(土) 01:58:12ID:???0
>>638
594 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
（中略）
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/

218 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html

936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
0640迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 02:16:47ID:/ShhieR80
>>639
いや、それは承知の上で>>638を書きました。

＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
と言われても実際には削除ガイドライン外の削除判断をすることは出来ないと思います。
原則として削除ガイドラインに則って行動することが定められていますし、
削除人は管理人ではないのでそこまで個人の考えを押し通すのは中々。。ねえ。

＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
の台詞は管理人だからこそ言えるものだと思いますよ。削除人はそう言う考えを持ってはいけない、ではなくて
個人サイトの管理人でありそのサイトに関することは好き勝手出来る管理人だからこそ口に出たと言うか。

＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
これは削除ガイドラインの「解釈」を変更することによって何とか対応しているのが現状だと。

＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
これは仮に実現するとしたら「ガイドラインを（その削除人個人の考えで）ねじ曲げる」
のではなくて「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。

0641削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/13(土) 03:09:17ID:???0
>>640
うーん、何で言葉通りに取らないの？
その勝手に湧いて出てきた難解な補足を大量に入れなきゃいけないような複雑な話？
>>638を証明するような公の発言はまるで無いしさ。

＞「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。
これの根拠は何？
0642迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 05:38:59ID:o0gHRHAJ0




口ばかりで、何も行動しない奴。



0643散歩中
垢版 |
2006/05/13(土) 09:32:24ID:irZkvDl40
>>641
ガイドラインを守ろうとする利用者の利便を考えれば、よほどのことがない限り
ガイドラインを捻じ曲げるようなことは、利用者の利便に貢献しません。

絶対ではないので、捻じ曲げてよいという管理人の言葉には、利用者の利便
という前提がついていますが、ガイドラインを守ろうとする利用者が混乱するような
捻じ曲げは、捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合に検討される、ということではないでしょうか。

いわば超法規的措置が100%排除されるわけではない･･･という程度かと。

ガイドラインを守ってくださいと利用者に呼びかけている２ｃｈ管理者である
ことを勘案して（子供じゃないんだから総合的に）物事を考えましょう。
0645迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 10:26:11ID:c0t1BhCtO
>>644
はいはい。

「私はそんなつもりでいったんじゃない。」

後付けならどうとでも。
0646フレア
垢版 |
2006/05/13(土) 11:13:06ID:7C2fZpZs0
>633
＞ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。
大きな問題は無くても、気に入らないスレタイなら立て直してもいい、という価値観ならばむしろ無い方が良いと思います。

向こうにも書いてますが、身内ルールを作り直すとかするつもりは無いんでしょうか・・・。
住人にしか出来ない事はまだいくらでもありますよ。泣き寝入るのはその後でもいいと思いますが。
0647散歩中
垢版 |
2006/05/13(土) 11:40:41ID:irZkvDl40
>>644
【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合】といっているんですが・・・。
一部をパッチワーク的に捉えるのは、議論のための議論をしたい人が
よく行う手法ですが、そのようなことに付き合う気は、私にはありません。
0648502
垢版 |
2006/05/13(土) 11:58:59ID:G3YucUr50
嫌がらせ目的のスレ立てへのなんらかの対策が発見されるまで、
　荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
　荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから

　嫌がらせの荒らしを支持するなら延々"普通の利用者"は重複立て〜からのコンボを実行するからそれこそ荒らしの思うツボだと思うがな。
0649迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 12:08:15ID:4vBxypiQ0
君がいちばん子供だと思うよ。
いくらしつこく食い下がっても、他の人に自分に都合の良い理屈は押しつけられないよ。
0650削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/13(土) 12:17:19ID:???0
>>646
自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイスは要らない。

>>647
だから【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合】の話をしていますよ。
0651迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 12:27:28ID:c0t1BhCtO
私は具体例に基づいた話をしています。
でもその具体例はだしません。
貴方の理解力の問題です。
0652ﾜｲﾙﾄﾞｾｸｽｨｰ ◆NAO/AloveY
垢版 |
2006/05/13(土) 13:29:33ID:rWOgX3XzO
>>642
ひ(ry


能力がなくて何も出来ないのと、

能力はある、でもやらないは違う。


なぜか能力をもっている、でも鳥頭。今ここで問題なのはこれ。
0653迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 14:50:31ID:avOSUySn0
ひろゆきって結構最近活発自分のやりたいことやってるような
キーワード機能つけたり
0654迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 14:59:12ID:G3YucUr50
>649
　レスの意味が理解できてないキミも負けず劣らずの子供だけどな
0656迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/13(土) 16:50:32ID:aPs9ECRO0
>>650
＞自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイスは要らない。

小太郎君もたまには良いこと言うねえ！ただ残念なことは、
君自身が「自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイス」しか
していないことだけどね。

全く説得力の欠片もありゃしない。
0657散歩中
垢版 |
2006/05/13(土) 17:10:11ID:irZkvDl40
>>650
＞だから【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
＞「具体的事象」を伴う場合】の話をしていますよ。
具体的に･･･もう少し人にわかるように。
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