【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
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>>632
それは微妙に違うと思います。
重複以外の理由で削除すると言うことであり、時間だけを重視云々はまったく関係がないと。
そのスレに限って言えば先発も後発も関係ないよと。
>>636
>これは違いますね。
>ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
>現行のものを絶対視するだけではこれができません。
。。。
削除作業は削除ガイドラインに基づいて行い。
ガイドラインに問題があると思ったらそれはそれとして改善提案をすると言うことであり。
削除作業とは切り離して考えるべきだと。
現行の法律に不備があるとしてもそれが施行されている以上はそれに従って行動をして。
それとは別に法改正に向けて動く。と同じ事では。
死刑廃止論とか色々有りますけれど、現状の法律では死刑という刑罰が存在するので死刑は執行される。
それはそれとして「死刑ってのはどうなの?」と廃止論者や賛同する国会議員が動く。 >>638
594 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/05/21 00:31 ID:???
(中略)
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/
218 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
936 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html >>639
いや、それは承知の上で>>638を書きました。
>削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
>利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
と言われても実際には削除ガイドライン外の削除判断をすることは出来ないと思います。
原則として削除ガイドラインに則って行動することが定められていますし、
削除人は管理人ではないのでそこまで個人の考えを押し通すのは中々。。ねえ。
>削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
>利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
の台詞は管理人だからこそ言えるものだと思いますよ。削除人はそう言う考えを持ってはいけない、ではなくて
個人サイトの管理人でありそのサイトに関することは好き勝手出来る管理人だからこそ口に出たと言うか。
>削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
これは削除ガイドラインの「解釈」を変更することによって何とか対応しているのが現状だと。
>利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
これは仮に実現するとしたら「ガイドラインを(その削除人個人の考えで)ねじ曲げる」
のではなくて「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。
>>640
うーん、何で言葉通りに取らないの?
その勝手に湧いて出てきた難解な補足を大量に入れなきゃいけないような複雑な話?
>>638を証明するような公の発言はまるで無いしさ。
>「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。
これの根拠は何? >>641
ガイドラインを守ろうとする利用者の利便を考えれば、よほどのことがない限り
ガイドラインを捻じ曲げるようなことは、利用者の利便に貢献しません。
絶対ではないので、捻じ曲げてよいという管理人の言葉には、利用者の利便
という前提がついていますが、ガイドラインを守ろうとする利用者が混乱するような
捻じ曲げは、捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合に検討される、ということではないでしょうか。
いわば超法規的措置が100%排除されるわけではない・・・という程度かと。
ガイドラインを守ってくださいと利用者に呼びかけている2ch管理者である
ことを勘案して(子供じゃないんだから総合的に)物事を考えましょう。 >>643
「具体的事象」が伴わない話なんかしていませんよ。 >>644
はいはい。
「私はそんなつもりでいったんじゃない。」
後付けならどうとでも。 >633
>ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。
大きな問題は無くても、気に入らないスレタイなら立て直してもいい、という価値観ならばむしろ無い方が良いと思います。
向こうにも書いてますが、身内ルールを作り直すとかするつもりは無いんでしょうか・・・。
住人にしか出来ない事はまだいくらでもありますよ。泣き寝入るのはその後でもいいと思いますが。 >>644
【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合】といっているんですが・・・。
一部をパッチワーク的に捉えるのは、議論のための議論をしたい人が
よく行う手法ですが、そのようなことに付き合う気は、私にはありません。 嫌がらせ目的のスレ立てへのなんらかの対策が発見されるまで、
荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから
嫌がらせの荒らしを支持するなら延々"普通の利用者"は重複立て〜からのコンボを実行するからそれこそ荒らしの思うツボだと思うがな。 君がいちばん子供だと思うよ。
いくらしつこく食い下がっても、他の人に自分に都合の良い理屈は押しつけられないよ。 >>646
自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイスは要らない。
>>647
だから【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合】の話をしていますよ。 私は具体例に基づいた話をしています。
でもその具体例はだしません。
貴方の理解力の問題です。
>>642
ひ(ry
能力がなくて何も出来ないのと、
能力はある、でもやらないは違う。
なぜか能力をもっている、でも鳥頭。今ここで問題なのはこれ。
ひろゆきって結構最近活発自分のやりたいことやってるような
キーワード機能つけたり >649
レスの意味が理解できてないキミも負けず劣らずの子供だけどな >>650
>自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイスは要らない。
小太郎君もたまには良いこと言うねえ!ただ残念なことは、
君自身が「自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイス」しか
していないことだけどね。
全く説得力の欠片もありゃしない。 >>650
>だから【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
>「具体的事象」を伴う場合】の話をしていますよ。
具体的に・・・もう少し人にわかるように。 ガイドラインや前例というものがそれなりに論據にされ支持されているのは
それが「利用者が気持ちよく使える」ということに対してある程度の妥当性を持っているからでしょう。
自分と意見を同じくする一部の利用者の意見に從屬することがそれを覆すだけの
妥当性を持っているかどうかには疑問があります。
どちらが「より好ましい」かという話であります。
小太郎氏がガイドラインや前例よりもより適切な削除基準に基づいて、十分な説得力のある処理を行い
模範を示せるのであれば、その後にガイドラインや利用者、そして他の削除人が足跡をなぞることも
あるやもしれませんが・・・。 ちなみに、自分からみて、それを実際に行った削除人さんとして海王氏という前例があります。
私や他の方の価値観とは合わない部分もありましたし、やや特殊な判断の仕方を
されておりましたが、しかし、自身の考える適切な削除基準を持ち、実践したことについては
それなりに評価しております。
それが適切で他の方が追隨するような内容であったかどうかというのは
現状という結果が現しているところではありますが・・・。 >>636
>「重複状態→削除対象→禁止事項→立て直し不可」としている人達とは異なる主張でしょうか?
・・・その質問が出て来る時点で、全くこちらの主張を理解してなかったんだなーと残念至極。
「スレ立て→後発スレ立て→削除ガイドライン上、先発でも仕方なく削除対象化→削除人が適正に
判断→問題ないスレが残って重複解消&削除対象解除→(゚д゚)ウマー」
>ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
>現行のものを絶対視するだけではこれができません。
現行のものを絶対視などしていませんよ。これは>>638さんが非常に適切な例を出していますが、
改善すべきは改善するとしても、現状で有効な基準は「現行の削除ガイドラインしかない」わけで。
「今後改善すべき案件だから、改善される前から改善後の基準を適用する」って変でしょう? >650
自分と異なる価値観を否定したのは、前段の私の感想部分だけのつもりですが。
まあ何もせず諦めた人に『諦める前に何かしろよ』と言うのも、相手の価値観を否定する行為なのかもしれませんね。 >大きな問題は無くても、気に入らないスレタイなら立て直してもいい、という価値観
大きな問題は無くても立て直して良いか、我慢するべきか、という判断に違いが有るのではなく
そもそもスレタイやサブタイトルの違いが重大な問題かどうか、
という判断に違いがあるんじゃないですかね
とくに、アイドルとかアーティストとかに関するスレッドだと、
熱心なファンの人と、「そういやそんなの居たなあ」とか、
「うーん、誰それ?」みたいな感覚の一般的な人とか、
嫌いな人とかとは、判断が違ったりすることも当然あるのではないかと
こういう場合に、必ずしも一般人の感覚を優先すべきとは言えないような
スレ内のローカルルールを破ったからどうの、ってのはあんま理解できんけどね ・・・ここで削除ガイドライン1「個人の取り扱い」とか言ってみる いや、>>663読んでだけど いままでの話を馬鹿でもわかるようにまとめてくらさい>< 意図的重複「ダメ、絶対」派
VS
荒らされたんなら建て直しも止むなし派
前者の論拠
・「〜という優先順位で」
・自分だけの都合でルールを破る奴に斟酌する必要なし
・「荒らしに反応するのも荒らし」
後者の論拠
・「総合的に判断して」
・住人の為ならガイドライン曲げても良いんじゃないかとの管理人発言
・当該スレの住人の気持ち重視。
小太郎派の論拠
・現状のガイドラインが実態に即していない為に、削除活動は行ないません。
・ひろゆきの判断力も信用できないので、直談判やガイドライン改正の為の働き掛けもしません。
・「それはガイドラインのどこに書いてあるんですか?」
・「それは誰の為の処理なんですか?」
いや、つうか>>607みたいな場合は
「駄目、絶対派」の人でも立て直し認めるんでしょ?
それともあんなスレでも使えって言うの?
>>664
意味が分からん
GL1.に違反しないスレは、他の項目に違反してても残します、とかそういうルールあるんでしょうか?
GL1.に違反しない、と仰りたいだけなら、まあそうですね >>666
ありがとう。頭がぐちゃぐちゃになってたのがスッキリした。 >>666
間違い&不足分がある。
>小太郎派の論拠
小太郎”一人だけ”の論拠
>・ひろゆきの判断力も信用できないので、直談判やガイドライン改正の為の働き掛けもしません。
[追加]ただしひろゆきの過去の発言は、自分の論拠に有利な言質として有効活用します。 絶対ダメでも、立て直し止むなしでもないっつーの。
どうして君達は物事を単純に振りわけたがるんだ。
意味のない議論はいくらやっても何も産まないですよ。 普通は荒らしが立てようとスレタイに変なの入ってようと
そこを使うだろ?なんで立て直すんだか。
文句いいながらも、次はこんな名前にしようぜって逆に良くなっていかないかなぁ 潔癖症か、「荒らしは放置」の解釈を間違えたか、かな なんか自分でも分からなくなってきたんで、自分の意見まとめ。
立て直しはありかなしか・・・どちらか二択なら『あり』
ただ本来は問題な行為なので、立て直すなら第三者も納得してもいいかなと思うくらいの、それ相応の論拠が必要では。
スレ内ルールはそういうところを第三者にも分かってもらうためのものでもある、と思う。
スレタイやサブタイトルの違いが重大だとこだわるなら、その決め方とかも傍目にも分かりやすく。
さらに決まらない場合や意向とは違うスレが立った場合の対応まで。
意図的に住人の意向とは違うスレを立てる人がいる、というならばなおの事。 だからさぁ。
二択にはならないの。
意味ないってば… 目の前にあるスレを鰊とか言う奴は
鰊って美味しいけどね、話が違うから早く寝なさい。 >>677
シュールストレミングをご存じない?
んー、あれかなぁ。
立て直さなきゃいけないほどグダグダになってるようならアリじゃないのん?
脳内ルールを持ち出してきて『俺のスレじゃー』
なんて言い出す人が住み着いちゃってる場合って。
スルー出来ないほうも問題な訳ではありますけど。 そんなの居るの?>俺のスレじゃー
解り易いスルー対象じゃん
とにかく、そのスレ使うだろ
俺のスレじゃーだけじゃスレは続かないし使う側が徹底してこのスレを使い潰す
という感覚があった方がいいよね。
なんだよ俺にも誘導かよ
とかにかく次スレ立ったら何でもいいから使い潰せ、な? >683
こりゃどう考えても複数のスレ立てが被っただけだろ。被害妄想は体に悪いよ。 1 : 1147625530 → 2006/05/15 01:52:10
2 : 1147624399 → 2006/05/15 01:33:19
3 : 1147624284 → 2006/05/15 01:31:24
4 : 1147624187 → 2006/05/15 01:29:47
328 名前:削倉楓子 ★[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 02:45:15 ID:???0
1147624284/
>2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:32:46 ID:5RJM49aJ0
>被った。
>削除依頼出してきます。
削除で
1147624399/ 「反省会」は候補にすら挙がっていないので削除
1147625530/ 951さんが立てていますが結果的に後発なので削除
1147624187/ 950以前ではありますが一番先発で
タイトル・テンプレ・レス数等特に問題がないので本スレかと この声優オタクの削除人って、候補に上がってないからとか950以前とか
相変わらずスレ内ローカルルールを最優先してんだな
通りすがりで、それ立った瞬間リアルタイムで見ていたけど、その処理は妥当だと思うよ。
次スレ立てるときテンプレ候補も決めようとしてたし、
それに準じて1147624187/は立ってたし、流れとしてもそこが本スレという
流れが出来上がってた。
誰がやってもおそらくその処理だったんじゃないかな。
伸び方も他と比べると全然違ったしね。
ちゃんと誘導もやってたし、1147624187/で何も問題ないよ。
>>688お前が粘着繰り返して乱立させてるのもリアルタイムで見ててよくわかったよ。
ほどほどにしとけよ、prin君。
前スレで必死に1147624187/を否定してたのも、>>688お前だけだったんじゃない?
ID変えながら単発IDで延々1147624187/を否定してた奴いたね。
流れが完全に出来上がった中で必死に否定してたね。 俺も処置自体は適切なので問題は無いと思う。
ただまぁ、スレ内ルールに対する認識ってのがしばしば重複問題の種になっている現状、
「スレ内ルールに則っていないのでアウト」
って言っちゃうのはちょ〜っと恐いなぁ。
これで次、明王あたりがいつもの理論で削除活動したらまた紛糾するやん。
へたしたらそれが狙いなのかもしれないけど。
意図的にしろそうでないにしろ、住人が巻き込まれる場所で騒動の種蒔くのは堪忍堪忍。 自分の意見に反する者は全て同一の敵って思い込むのはかなりヤバイ心理状態ですね
ネットから少し離れた方がよろしいかと思いますw ここまで
埋め立て荒らしcts.ne.jpの自作自演でした。 【Star Trek】宇宙大作戦/スタートレック11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/
こんなのを次スレとして使えなんて言い出す奴が出始めたのって
明王が極端なこと言ってからじゃないかなあ、、 馬鹿の誤解に起因することを、削除人に責任転嫁しないように。
重複以前の問題だと、言われているでしょ。 別の理由で削除、というのと
以前とか以後とか言うのは違うような >>688
その事自体は悪い事じゃない。むしろいい事なんだ(DDPの形相で
問題は、その処理を全然"活かせてない"って事かな。
まあ、"活かせてない"のは一部の人間だけだろうが、
そのせいで他の人間まで迷惑被ってる気配があるのはアレだねぇ。 声優板の堀江スレ住人は相変わらず「削除人まかせ」の乱立中ですね(ニガワラ
おまけに「消されずに残っている重複スレを再利用」って考えが無いのが呆れる ほ、ほーっ、ホネネーッ!! ホネーッ!! 堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147707864/
↑どうみても 「サブタイが荒らし的」 で削除対象
5/21サイン会@新宿♪堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147708376/
↑5/21にサイン会という事実はなく、知らないひとが新宿に
突撃し混乱をきたす恐れがある「デマ的スレタイ」で削除対象 >>699
>>700みたいなスレじゃなければ再利用はあ
ごめん堀江スレの話だったねごめん 追伸
北海道DQNと呼ばれてる人がいなくなれば収まるかもしれませんが
いなくなっていたと思われる期間も重複スレを立てる等同様の行為を続けてます >699
5/21までに使い切れないなら>700が言うように「デマ的スレタイ」で削除対象でもいいんじゃ。
残った奴をそれまでに使い切るようなら、これでは理由にならないけどね。
前のスレは5日で使い切りそうなんだから、次を立てる時に>701にすりゃあ良かったのに・・・と今更言っても遅いが。
>703
報告や削除依頼があるなら、そのままでも構わないのでは。
いずれも見た感じはまだ使い切るまでかかりそうだし、それまでに重複で削除されれば問題なし。
それまでに現行を使い切るようなら、どれも1は同じだし、例えば番号合ってるのだけを再利用するとか。 >板の保持スレッド数は少なく圧縮はありません
保持数が少なければ頻繁に圧縮が来るはずだが いっそ、スレ立てるときにテンプレ登録しといて、1000まで行ったら自動的に次スレ立つとか。
いや、問題アリアリなのはわかってるけど。ふと妄想してみた。
★自動立上★サンは荒し、ってことが此処に書いてあるの? ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part31
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1144918804/
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part32
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146304919/
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part32
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146305208/
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part33
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1148600667/
便宜上、上から順にA,B,C,Dとする
まずAがあって、次スレを立てる時にBとCで乱立
先に立ったBを使うことにしてBを利用していく
Bが埋まる前にDが立つ、CはDat落ちせずに残ってる
この場合CとDどちらを使うべき?
住民の多くはDを使いたくCを使おうと必死な奴がいる 削除人が「消してくれる」というのを前提に行動するのはどうかと
削除人のほうには消す義務も何も無いんだし
「Bが埋まる前にDが立つ」これがまずかったような 削除人が「消してくれる」なら、それで解決
削除人が「消してくれない」時に
CとDの両方を使うかEを立てるかの問題が発生する まあ住民の自由じゃないの?
頑固な削除人が来てスレストされても知らんけど
スレストならまだ良いけど削除する人も居るしね
そして必要な情報はもしログ持っている人が居れば
そいつが貼り付ければ解決じゃね?とか言う人も居るし
スレストすれば何も問題ないのにね 有用なレスが少ないのにスレストしたら
議論板に即呼び出しで大問題になるけどね 有用なレスが「無い」だとお呼び出しだろう。
有用なレスが「少ない」だと、「少なくとも、有用なレスがあると思われたので、
レスを転記できるだけの時間を確保できるようにスレストしました」とか言われて
終わりな希ガス。
だったら自分で転記しろよ、と言っても「それは削除人の役目じゃありません」と
逃げるだけだろうな。
まー目くじら立てるだけ無駄っぽい。 >724-725
そもそも有用レスを誰がどうやって判別するのかだよね。
わざわざ呼び出すくらい潔癖な人も、スレストでもいいかと思う人もいるだろうし。
人それぞれ感覚が違うだろうから>725のように言われると即終了。 >>725
その為に「ゴミ箱移動」がある。
>>726
削除依頼されたものについて、何が有用レスで
何が無用レスかの判別をして、スレストするかゴミ箱移動にするか
削除するかを決めるのは削除人しかいない。
なぜなら、削除判断ができるのは削除人だけだから。 問題は、まともな削除判断のできる削除人が少ないということだ。 まともな削除判断ができると認定されたから削除権を持つことを
認められたのであって、そうでない人は、そもそも削除人になれない。
削除人になってから、まともな削除判断ができないことが発覚した人も
注意や警告を受け、改善がみられないときは削除アカウントを剥奪されてきた。
そう考えていくと、今、第一線で活動している削除人は、ごく一部をのぞいて
しごくまともな削除判断ができる人が残っていることになる。 >>729
理屈で考えればそうだが、現実はそうじゃないから皮肉なものだ。 現実には到底まともな削除判断はできないくせに、削除行為自体を行わないことで
垢剥奪を逃れている奴もいるな。こういう奴は削除議論をかき回すだけかき回して
利用者にとって邪魔でしかないこともある。 削除しないことに関しては何の問題もないと見なされているからね。 >>732
マジレスすると、無視して一向に差し支えない。
何しろ、削除活動という形でその考え方が形になる事は一切無いわけだからね。 スレストとかごみ箱移動とか削除とかの選び方は
各削除人の裁量に由るところが多いと思うけどね、
そんなんで大問題にはならないよ
見解の差、で終わるのが関の山かと
>>733
いや削除しないなら実際に問題はないわけで
>>734
じゃあ誰かさんみたいな野次馬の意見は無視しろということですか?
何しろ、その野次馬にはそもそも削除権自体が一切無いわけだからね
無視したい人が無視するのは当然自由だけど >>735
今更何を当然の事を。
その人は自分が無視されるのは全然一向に構わないよ。 >>735
>スレストとかごみ箱移動とか削除とかの選び方は
>各削除人の裁量に由るところが多いと思うけどね、
>そんなんで大問題にはならないよ
>見解の差、で終わるのが関の山かと
裁量の差といっても、一定の共通ラインはある。
そこから大きく外れていれば、呼び出して、
その削除人の裁量基準の是正を求めるということもありえる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています