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【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2006/04/17(月) 19:09:27ID:KNMCNVCQ0
重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

過去スレ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
2006/06/20(火) 20:09:10ID:jBFH4xBv0
そんなものケースバイケースで状況によるだろう。
重複スレでも、手っ取り早く次スレ宣言をしておけば、常に優先して残される原則なんてあれば。
そうなればわざと重複を立てる側の思う壺だわ。
次スレはすべてこのパターンでやればいいことになる。
837迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/06/23(金) 01:06:38ID:iDmOrLbd0
この場合のご判断はどうでしょう？

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50
　→後から立ったが住人は正規スレとして使用
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50
　→先に立ったがアンチが自演で埋めてるだけのスレ

このスレにはずっとスレ乱立させて混乱させようとするアンチがいまして、
それを避けるためにスレ住人で下のようなルールを決めており、正規スレのテンプレにも入れています。

【次スレを立てるにあたって】
１．スレ立て時のスレタイとテンプレは書式を守りましょう。
２．次スレのスレタイはスレタイ検討スレでの話し合いの結果を尊重しましょう。
３．次スレはスレ立て担当者がします（トリップ RUIQQXMvXk ）
４．以上の規定を満たしていないものは正規スレと見なさず放置されます。

でもアンチは、先に立った方が残されるのではという目論見で、
前スレが７００や８００のときに次スレを立ててスレの運営を妨害しようとします。
先に立てられたスレは一見使えそうなんですが、ファンから見れば虚偽の情報を書き込んであったりします。
一時はアンチが立てたものでも使おうという声もあり、これまで何度も使ってきましたが、
それをすると虚偽の情報を増やしたり、前スレが１００ぐらいで次スレを立てたりと行為がエスカレートしました。
そこで住人が別の非難所で話し合いこのルールを決めて徹底させようということになりました。
スル独自ルールは特に拘束力を持たないという話は別のところで聞いたんですが、
両方のスレを見ていただければわかるように住人は後から立ってもルールに則った方を明らかに正規スレとして使用しています。
住人、ならびにアンチ双方が互いに削除依頼を出しているんですが、
削除人さんが判断できないということで両方残されたままになっています。
ご意見や見解ありましたらよろしくお願いします。

2006/06/23(金) 01:15:38ID:3XfUu4Gv0
>>837

>>836の言うように、ケースバイケースとしか言いようがない。
2006/06/23(金) 01:35:31ID:m7YqcUN4O
ケースバイケースではあるんだけど、
スレ内ルールに沿っていないから、という理由は絶対に考慮されない、ってのは言えると思うよ。
そういうスレ内ルールがあるおかげで、なんらかの、GLに沿った判断材料が出てくるなら無駄ではないけど。

要するに、それで先発を削除依頼出すのなら、
スレ内ルールの事やら荒らしがどうこうやら自演がどうこうやらってのは一言も言わずに、
ただレスの量と質の違いを説明して、あとはそれを重視してくれる削除人にあたることを祈るしか無い、と。

ただまぁ、それって精神衛生上非常に悪いので、気にせず使えるように意識改革するのが一番だと思いますよ。
840迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/06/23(金) 01:56:05ID:iDmOrLbd0
＞あとはそれを重視してくれる削除人にあたることを祈るしか無い、と。

やっぱりそういうことになっちゃうんですね、では毎日祈り続けますｗ
ただし、レス数については、酷いときには前スレが１００ぐらいで立てたりするんですよね。
それに上にも書いてますが、気にせず使おうということでしばらくは使ってたんですよ。
でも、そうするとさっきも書いたように前スレ１００で立てたり２つも３つも立てたりで・・・
これがその残骸で、まだ保守して残して混乱させようとしてますから。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1141979718/l50
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/l50

削除依頼はもちろん出してますが、この先どんどん増えてくると思うと正直鬱陶しいですｗ
まあ・・・祈り続けます。
ありがとうございました。

2006/06/23(金) 06:49:18ID:OmVbChih0
そもそも、そのスレの住人以外には
＞アンチが自演で埋めてるだけ
には見えないんだなこれが
2006/06/23(金) 07:53:49ID:AH5jZGdM0
それだけ長期にやってる奴は巧妙って事じゃないの？
2006/06/23(金) 08:59:31ID:6qh2YGrb0
ケースバイケースだが、この場合は明らかに>>837の上が残しだろう。
スレルールが浸透してるみたいだし考慮しないともっと重複増えて荒れそう。
2006/06/23(金) 12:44:25ID:aLgWDOTp0
「ケースバイケース」の一言で片付けてしまったら
この板の存在価値がなくなってしまうかと
どんなケースのときにどう対応してどうなった、みたいな例をあげていくための板でしょ確かここ

まぁ>>837のお話は現在進行形なのでちょっとアレだけど
845迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/06/23(金) 22:51:37ID:iDmOrLbd0
>>841
そうかもしれないですね。
毎日見てればわかるんですが。
ふたつのIDだけでスレ進行したり、12時すぎてもID変わらないときがあって自演失敗したりで。
たまに相手しちゃったりしてる住人もいるかもしれませんけど。

で、昨日の話に戻っちゃうんですが、
前スレが７００、酷いときは１００ぐらいで次スレ立てたりしますよね？
それで前スレが終わって次スレにいくとすでに２００過ぎまでAAやコピペで埋められてるわけです。
正しいかどうかは別として、別に正規スレ立てたくなるのも無理ないところもあると思うんですが、
そっちを、後から立ったから削除対象とされると、実際のところもっとめちゃめちゃになる可能性もあります。

結局何を言いたいかと申しますと、先に立った後に立ったでの削除は慎重にお願いしたいということです。
削除人さんには負担だろうと思いますが、削除依頼時にガイドライン以外に住人が状況説明などを書くことを認め、
またスレ内のローカルルールも一応考慮はしていただきたいなと言うことです。
難しいことは承知した上ですが・・・

2006/06/24(土) 01:56:38ID:nWWIBJ600
いちいち聞くまでもない事かもしれませんが、AAやコピペに対してレス削除依頼はしてるんですよね？
847迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/06/25(日) 00:17:52ID:+s8g8/SQ0
もちろん削除依頼はしてます。
でもなかなか来てくれなくて長期放置の挙句多いから処理しないと言われてしまいましたｗ
スレ削除の依頼もしてるのですが、判断できないとの理由で処理されず、
調子に乗って荒らしが重複スレを次々に立てるといった感じです。
それで益々スレ内ルールが必要になるんです。
2006/06/29(木) 18:36:33ID:???0
>>658
立て直しって結構な確率で支持されてますよね。
その支持を覆すほどの妥当性は無いと私は言っているんです。

>>661
＞→削除ガイドライン上、先発でも仕方なく削除対象化
「仕方なく」みたいな感情論では話になりません。
先発でも削除対象化する事は十分あり得ると考えれば、
立て直しを禁止したがるのはおかしいでしょう？

＞「今後改善すべき案件だから、改善される前から改善後の基準を適用する」って変でしょう？
「適用する」のは削除判断の時であって、削除議論の時は「改善する箇所があるかどうか」
って話し合うもんでしょ？

>>673
＞ただ本来は問題な行為なので
「それ自体が問題な行為」なのではなく、「問題となり得る行為」なので、
スレ住人の了解を得ておくなどの問題回避の努力が必要と思います。
2006/06/29(木) 20:17:34ID:O3VqFydJ0
>>848
＞「仕方なく」みたいな感情論では話になりません。

これを感情論だと判断するようではもっと話になりません。というか「仕方が無い」という言葉尻だけを
とらえているのなら、話にならない以前のレベルです。
もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。

＞先発でも削除対象化する事は十分あり得ると考えれば、
＞立て直しを禁止したがるのはおかしいでしょう？

前の行と後ろの行に、論理的な関係が成り立ちませんが。
「先発が削除対象化することがあるから」ってのは、立て直しを許可したり禁止したりする理由には
なっていませんし。

＞「適用する」のは削除判断の時であって、削除議論の時は「改善する箇所があるかどうか」
＞って話し合うもんでしょ？

一つの問題をわざわざ二つに分割してから論じるのはやめましょう。それは詭弁でしかありません。
問題点は「改善されていないうちから改善後の基準を持ち出すこと」です。


詭弁もいいかげんにしましょうね。
2006/06/30(金) 01:49:32ID:???0
>>849
＞もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
個人的に思う思わないの話なら感情論でしょうね。

客観的に「判断」をするのであれば、「レスがどれだけついているか」
の要素が変わる事で判断も変わり得る、という考え方になりますが、
「最初」、つまり、「立て直された瞬間」に「今後両者にどれだけレスがつくか」
を判断できますか？
エスパーでもない限りできませんよね？
判断できないものを「最初から削除対象にしよう」と思う事自体が、
個人的な感情が絡んでいるのです。
それが「仕方なく」という言葉に表れたのでしょう。

＞「先発が削除対象化することがあるから」ってのは、立て直しを許可したり禁止したりする理由には
＞なっていませんし。
「削除対象かどうか」は「禁止事項」ではない、と考えているのでしょうか？
>>310でもそんな感じに見えますが、それじゃあ「削除していいかどうか」「スレ立てていいかどうか」
にまるで関係の無い抽象論は、住人にとっても、削除人にとっても、このスレにとっても、
どうでもいい話ですよね？

＞問題点は「改善されていないうちから改善後の基準を持ち出すこと」です。
「ねじ曲げる」ってそういう事でしょう？
ひろゆきさんがこの発言をした時に、変に思わなかったんですか？
私は思いましたよ。
ガイドラインが「方便の削除基準」であるなら、「真の削除基準」とでも言うべきものが他にある、
と気づいて、なるほどなと思いました。
そういう事です。
2006/06/30(金) 02:06:23ID:5I5maN8q0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/187
少数の人しか捻じ曲げられないってことで
2006/06/30(金) 03:47:51ID:qEsf885d0
麻薬って研究期間なら吸って良いんですかね？
2006/06/30(金) 09:12:41ID:mcrLatR90
>>850
詭弁もいいかげんに、って言ってるのに。

＞＞もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
＞個人的に思う思わないの話なら感情論でしょうね。

日本語読めない人ですか？「最初から」ってのはスレ立て時の話ですよ。

重複の先発スレなんてのは、スレを立てる時点で「削除対象のスレをたてよう」と思っていた訳では
ないので、感情が挟まる余地などどこにもありません。
「何も思っていない」ものを取り上げて「感情論」だと考えるのは極めて不自然ですよ。

＃無論、最初からわざわざ削除対象のスレをたてようと思って立てるのは単なる馬鹿で論外。

それを後から重複スレを立てられた場合、最初に立ったスレも「重複のうちの一つ」になりますが、
それはスレを立てた人が悪いわけではないので「仕方が無い」わけです。

これでまだ感情論だと仰るようなら、正直言ってあなたの国語力ではまともに話ができないようです。

＞「削除対象かどうか」は「禁止事項」ではない、と考えているのでしょうか？

もちろん、「削除対象となる書き込みをすること」は禁止事項だと思いますよ。
しかし重複の先発スレの場合、「立てた時点では削除ガイドラインには触れていない」ので、禁止
すべき理由はありません。

＞ガイドラインが「方便の削除基準」であるなら、「真の削除基準」とでも言うべきものが他にある、
＞と気づいて、なるほどなと思いました。

真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと？馬鹿も休み休みどうぞ。
2006/06/30(金) 10:02:16ID:HEPJypsHO
万が一小太郎と遭遇してしまった時のために…

−コタテンプレ−
１、「思う」に注意
どんな文脈だろうと「思う」という単語を使った瞬間に
「貴方の主観の話なら興味ありません」と返してきます。
　脇道に逸らされないためにも「思う」の使用は控えましょう。

２、「例え」に注意
こちらが例え話を持ち出した場合、主題は無視して例え話のディテールに突っ込みを入れてきます。
うかつに乗っからないよう注意。
また、相手が例え話を持ち出した場合も注意。話を逸らすための準備です。

３、「空中戦」に注意
数レス消費してしまったあたりで、もう一度原点に立ち返りましょう。
元の問題に適用不可能な原則論になってませんか？
　理論だけなら十人十色。誰にだって理はあります。
「具体的に何が問題なのか」を常に確認するようにしましょう。

適宜追加よろしく。
2006/06/30(金) 19:50:02ID:9e9BFC7E0
やっぱりコタはアレだな。なんでこんなに色々な人に突っ込まれてるのか
一度じっくり考えてみりゃいいのに。

だいたい５月半ばのレスに今ごろ反論かよ。ケツまくって逃げたと思ってたら
今まで反論内容考えてたのか？それとも自分が関わった議論を忘れてたのか？
どっちにしても馬鹿な話だが。

少なくとも俺の基準じゃコタは海王以下だ。海王はアレではあるが削除作業は
しっかりやってたからな。何もしない上に、書き込む内容はつまらん雑談か
自己弁護のコタよりは数段マシだったよ。
2006/06/30(金) 20:08:10ID:1zFZHtA/0
NG入れて一切構わなかったらいいじゃん。
2006/07/01(土) 10:03:31ID:Yz9cXk9g0
>>856
コタは曲がりなりにも削除人だからな。その発言にはそれなりに意味がある。
削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら、それを追及せずに
放置するのはｲｸﾅｲ。

特にコタみたいに、自分の脳内基準を最優先する奴にとっては、追及されないことで
自分の行動は認められているんだ、と脳内で誤変換を起こすからな。
削除されなければ荒らしてもいい、という荒らしの思考回路と同じパターンだな。
2006/07/01(土) 13:07:09ID:8vadhiah0
>>857
>削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら、それを追及せずに
>放置するのはｲｸﾅｲ。
とはいえ、あいつは言うだけで行動しねーからなぁ
2006/07/01(土) 18:20:25ID:z0dghEYw0
＞削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら

この判断ってのには、「削除の実行」だけじゃなくて「発言」も入ってる希ガス。
2006/07/02(日) 22:13:30ID:74uI7+TR0
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/
勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/

重複による混乱が続いており、一方からここに来いといわれたので来ました。
2006/07/02(日) 22:28:20ID:74uI7+TR0
ちなみに25スレの主は、25スレが500レスくらいなのに次スレを立てています
もっとも自分で立てたのか代行スレに頼んで立ててもらったのかは定かではありませんが。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ26
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/
2006/07/02(日) 22:46:04ID:74uI7+TR0
もともとは6月17日の段階で

１、勇気が無く見られない画像鑑定スレ10初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1142067924/l50
２、勇気が無く見られない画像鑑定スレ14初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/l50
３、勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50

と３つの鑑定スレが重複のまま板にあり、コテ鑑定人を含めた話し合いの結果
「スレ立て日時の古いものから順に使用していく」方針で行くように大方の意見がまとまりました。
その経緯については鑑定人と雑談 in 初質
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。

ところがそれを不服とした１６支持の人間がその決定に従わず、１０スレ、１４スレに

＞ここは削除依頼されてるスレなので本スレ移動でどうぞ。
＞勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50

＞以下放置の対処で、依頼人もお願いします。

というコピペを幾度と無く繰り返し貼り、運営を邪魔していました。


ちなみに当時、３つのスレとも重複による削除依頼が出されていましたが、削除人さんの判断はスルーでした。
2006/07/02(日) 23:09:14ID:74uI7+TR0
混乱を防ぐ目的で投票も行いましたが、その結果も無視されました。
初心者板鑑定スレの今後の方針投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150737904/
（投票結果　古いスレから活用１３票、１６スレ（そのときにはすでに１７に突入）支持０票、その他６票）

ちなみに16スレも17スレも、まともな鑑定スレとしての機能をほとんど果たさないまま終わっています。

その後も17スレ支持の人間による嫌がらせは続き、とうとう10スレ住人の一部が暴徒化、
荒らしには荒らしで対抗するという暴挙にでてしまいました。
VIP板に餌をまき、そのとき18スレになっていたものをコピペでスレ潰し。
その愚挙が18〜24スレまで続きました。

一方10スレのほうは鑑定スレとしての機能を果たしつつ1000レス達成、
次にスレ立て日時の古い14スレを本スレとして活用を始めました。

いままで反対派との話し合いによる解決をするべく、幾度と無く話し合いを呼びかけ、場所の提供・誘導を行ったのですが
彼は一切それに応じず、それどころか彼の意に反する人間はすべて荒らし扱いするようになりました。

例：勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/39
＞ここにきた依頼人と鑑定人へ

＞ここの鑑定スレで鑑定してもらうこと、鑑定することは荒らし加担になります。
＞本スレをずっとスレ潰ししている人物がこのスレ住人なのです。
＞このスレが現行本スレ「25」です。
＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/l50
＞粘着荒らしに7スレ潰され、不本意に荒らされているので、
＞現状依頼も鑑定もされにくいことになっています。

＞急ぎの場合、鑑定スレは沢山他板にもあります。
＞スレタイ検索（ググってでます）して他板の鑑定スレで依頼してください。

・・・と、依頼人まで荒らし扱いする始末。


確かにこちら側の一部の人間が暴徒化し、6スレ連続でスレ潰ししたことは、
誰の目から見ても荒らし行為です。
荒らしには荒らしで対抗する、そんな馬鹿げた真似はすべきではありません。

しかし、こちら側がいくら話し合いを呼びかけても一切応じず、
自分の望むとおりにならないと暴れるような人間相手では、正直どうしていいかわかりません。
864迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:10:49ID:CeAUmrmU0
約一週間で7スレ潰しの件がないのは自分に拙い情報だから？
★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/
865迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:13:48ID:CeAUmrmU0
このいうことをした件は？
>鑑定スレの利用者で話し合った経緯などありませんよ？
>相手がそういっているだけです。過去、初心鑑定スレはほとんど（全然）利用がなかった新参が参加していたのです。
>決めるときに「投票」というやり方もおかしいと思いませんか？
>重複スレというのはとかくもめやすいと思います。
>「本スレとして機能しているかどうかが最も重要」
>このように仰っていますが、荒らしが「本スレと機能しないように荒らす、根回しをした場合はどうなるか？」が抜けていますね。
>事実、その一端が「7スレに及ぶスレ潰し」「鑑定人がきたときに
>追い返す、罵倒してこさせないようにする、または事実を歪めて、いいように言いくるめる」という
>圧力のかけ方でしょう。

>そういった荒らしがいるために、総合的判断を客観的にできるように
>削除人という人がおかれているのでしょう？
2006/07/02(日) 23:14:21ID:74uI7+TR0
彼が18〜24（+25）スレを連日立て続けに立てる際に、
スレ立て代行スレや削除依頼代行スレにも多大な迷惑をかけています。

鑑定支援依頼のマルチポストで、他板の鑑定関連スレにも迷惑がかかっています。

だからといって、彼の立てたスレを荒らして潰す、そんな愚行はしたくありません。

また、彼の都合で改ざんされたスレを正規の鑑定スレとして認めるようなことはしたくありません。



なにか解決策はないでしょうか。
よいアドバイスをお願いします。
2006/07/02(日) 23:15:18ID:74uI7+TR0
>>864
>>863に連続スレ潰しの件は明記しています
2006/07/02(日) 23:20:57ID:74uI7+TR0
>>865
重複したスレをどのように扱うかについては、話し合いがもたれた経緯はありますよ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。

また、話し合いに応じない相手に対しては、民主的な「投票」というのが妥当であると判断します。

そういった前提を無視して自分の好き勝手を人に押し付けるから、
あなたのほうのスレに非難が集中したのではないですか？
869迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:27:22ID:CeAUmrmU0
スレ立て代行では、スレ立て代行依頼騙りやコピペ荒らしをして迷惑をかけています。
騙りは>>1騙りから沢山これまでされており、荒らしの常套手段の一つです。
難民代行スレでも同じように荒らしをしています。これも投票というやり方でした。

>>乱立鑑定スレ14というスレを使うことになった後
>これは荒らしがスレ潰しを行い始めた時期とほぼ同時期です。
>これがどういうことか賢明ならわかると思いますよ。

>荒らしが自分達の不利な行動を伏せている点も多々ありますね。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/142
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/149
2006/07/02(日) 23:29:59ID:74uI7+TR0
>>869
情報補完、ありがとうございます。
こうやってお互い見解の違う者の意見が両方そろっているほうが、削除人さんや他の第三者の方からの
客観的な意見も聞けますしね。

どうして今まで、こちらから呼びかけた話し合いに応じてくれなかったんですか？
871迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:31:09ID:CeAUmrmU0
>乱立鑑定スレ14スレを使うように画策した
>人物は、前々から初心勇気スレで住人を煽って暴れていた人物
>そして使うことになったように仕向けただけなんだが
>タイムラグをみればわかるよ
>これはそこを見ていた人じゃないと捉えづらいと思うが
>鑑定14スレはしばらくの間、使われていなかったんだよ
>そこを使い出したのは前からいた荒らし
>その辺は過去ログで知るしかないが
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1149/1149502349.html
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1148/1148151136.html
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/
>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね
2006/07/02(日) 23:32:04ID:Jt90hNzr0
・使いたくない人は、新しいスレ立てて使い続ける
・再利用した方がいいと思った人は再利用後、合流する
・いずれにせよ、削除人が処理しちゃったときは諦めて残ったほうを使う

とか提案してみる
873迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:33:17ID:CeAUmrmU0
>既に15スレが終了しているのに立てる、これは完全な乱立立て行為になります。

>難民板の代行スレにあった
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/435

>荒らしが主張している迷惑がられているお願いのことですが、
>荒らしが初心鑑定スレの誹謗中傷や説得を同じ鑑定人仲間に
>していったので鑑定人が離れた事情からしにいくことになった理由があります。
>荒らしが策略せずにそのままでしたら、今でもきてくれてる鑑定人はいたでしょう。
>応援支援は他のときにもあることです。応援支援できてくれた鑑定人もいましたが
>「迷惑だ」その他の暴言を投げつけ、鑑定人が「迷惑ならやめます」と数名がこれまで消えました。

>以下もご覧いただければと思います。かなり悪知恵が働く自演も厭わない狡猾な荒らしです。
>根拠もなく>>1認定をしています。私は24のスレ立てはしていません。
>勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ24
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/220
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/207

>スレ潰しを数時間でされた各過去スレ
>初心者板鑑定スレ18 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150979992/l50 スレ潰し終了時刻06/23(金) 23:32:16
>初心者板鑑定スレ19 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151073573/l50 スレ潰し終了時刻06/25(日) 23:20:26
>初心者板鑑定スレ20 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/l50 スレ潰し終了時刻06/26(月) 21:37:46
>初心者板鑑定スレ21 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151340855/l50 スレ潰し終了時刻06/27(火) 23:43:44
>初心者板鑑定スレ22 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151480938/l50 スレ潰し終了時刻06/28(水) 22:35:33
>初心者板鑑定スレ23 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151572129/l50 スレ潰し終了時刻06/29(木) 22:56:42
スレ24までスレ潰しされています。
2006/07/02(日) 23:37:41ID:CY73IBdj0
まず言いたいことを3行にまとめろ
2006/07/02(日) 23:39:06ID:74uI7+TR0
14スレは、削除代行者による削除依頼の取り下げが行われています。

また、スレ番号に固執されているようですが、14スレの続きということで15という番号を間違えて付けてしまったのではないかと
私は解釈しています。スレ番号は間違っているとわかった時点で、次スレから訂正すればいいだけの話です。

他板の鑑定スレでも、重複スレが削除されずに残っている場合、
そこを再利用してから次スレで番号調整するのが暗黙のルールになっています。

現在あなたが本スレと主張する25スレと、実際に鑑定が行われている15スレのスレ立て日時を比較してみましょうか。
15スレ　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/　　　2006/06/29(木) 21:20:22
25スレ　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/　　　2006/07/01(土) 21:10:57

ついでにあなたが立てた26スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/　　　2006/07/02(日) 21:57:22


どうして25スレが500レス行くか行かないかしか消化されていないのに、またスレを乱立するんですか？
2006/07/02(日) 23:45:00ID:74uI7+TR0
>>872
そうですね、いっそのこと住み分けができればいいのですが・・・


今まで何度も「どうしたらいいのか」話し合いを提示してきたのですが、
ここに書き込んでるID:CeAUmrmU0のような感じで、
自分の言い分だけひたすら書くばかりで、話し合いが成立しなかったんですよ。

そこで第三者の方からアドバイス頂ければと思って、こちらに来ました。
2006/07/02(日) 23:46:03ID:Ft/54Srw0
重複ｽｯﾄﾞﾚと言えば>>1のテンプレに
｢歴代スレは>>2｣とか｢まとめサイトは>>3｣とか書いてあって
例によって２げっととかが入ると、あっさりそのスレは捨て去って
２げっとが挟まらななくなるまで二つも三つも新スレを立てる人がいますねー。
どうでもいいけどー。
878迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:49:13ID:CeAUmrmU0
>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね

どうして完全な過去スレ重複を立てたんですか？
どこをどうみても重複で乱立行為です。
乱立の14スレが800台のときに重複15スレを立てましたね。
早いスレ立てをするスレ潰し荒らしもなかったのにも関わらず。
その際に合流して、スレ潰し荒らしもやめればこんなことにはならなかったんじゃないですか？
879迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/02(日) 23:53:43ID:CeAUmrmU0
>>878は
早いスレ立てをする必要があるスレ潰し荒らしがなかったにも関わらず　○
2006/07/02(日) 23:53:59ID:qe0Ccn4l0
鑑定したい人よりも鑑定してほしい人の立場で考えて、
そういう人たちが混乱しないように重複スレなんて立てないようにしてください。


あなたたちの主導権争いに興味はありません。
2006/07/02(日) 23:55:29ID:74uI7+TR0
>>877
ただ放棄するだけならいいんですけど、
コテ鑑定人さんとかも混じって行った「どのスレから先に消化するか」を無視したあげく、
運用しているスレに嫌がらせするのが・・・

もともとは
「初心者の質問板には３つの鑑定スレが乱立している状態であることから、
　スレ立てされた年月日が古いスレから順に利用していくことになりました。」
という方針で、先に古い10スレ、14スレを消化したら、
その後に彼が「本スレだ」と主張するスレに移行するはずだったんですけども・・・

今となっては、混乱が激しいというか、25（26）スレ主に対する非難が激しいため、
「順に消化」という線がきちんと守られるかどうかわかりません。

25（26）スレ主が
「古いものから順に消化するんだから、いずれ自分の立てたスレが本スレになる、
　だからそれまではしばらく待とう」
としてくれれば、ここまであちこちに飛び火しないですんだのに・・・と個人的に思っています。
882 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
まず、公開されている場で何かを解決させようと考えるのなら、解決策の
更に先を行く解決策が必要になるとお考えください。
もう一つ、問題と考える人がいなければ問題はないってことです。
本当に自分の中で解決できないのか良くお考えください。

最後に、いろいろと大変な思いをされているのかも知れませんが、当スレ
ッドの趣旨としては、個々の問題を解決させるための相談スレとは違って
たりします。相談してはいけないってわけでもないですが、より相応しい
場所としてこちらなんてどうでしょうか。
荒らし対策相談所 part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/

できる限りご相談に乗りますよ。
2006/07/03(月) 00:06:35ID:weALKRZs0
勝手に相手を荒らしと決め付けるのもどうかね
2006/07/03(月) 00:20:53ID:77MG0+Pf0
>>882
おまえ自身が荒らしみたいなもんだろ。
大体、スレ住人で移転が決まった難民板の代行スレに居座って
移転を妨害しているのがお前だ。そんなお前に云々する資格はない。
2006/07/03(月) 00:24:04ID:aP2ZGXNs0
艦艇をお願いしたい人にとってはどちらもウザい。
削除判断をしてくれと言われれば鼻白む。
利用者のことを考えられないのなら止めてまえ。
886フレア
垢版 |
2006/07/03(月) 01:58:36ID:hy7gIMc20
ここは大岡裁きで
2006/07/03(月) 02:42:25ID:6eXfJq2uO
真っ二つに裂いて生きてるほうが本物の子供、だっけ？
2006/07/03(月) 19:21:20ID:cIEBtlVO0
つまり、平行して使えということですね
889迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 19:37:47ID:cnMszAzk0
>>884は難民代行スレを荒らして鑑定本スレも荒らす人物です。
荒らしについてはこのスレで荒らし相談を行っています。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/114

どちらが正規のスレかは時期をみれば明らかです。
890迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 19:40:32ID:cnMszAzk0
荒らしは
　・完全な重複（過去スレで15スレは終了済で乱立）に誘導する。
過去スレで立てられた日付　2006/06/05(月) 19:12:29
完全な重複で立てられた日付2006/06/29(木) 21:20:22
　・>>1等、他人に成りすます　・事実を歪めて嘘をつく
　・１日張付き、鑑定人がくれば追い返す為に待機※鑑定人は「迷惑」と追い返されそうになっても完全無視して下さい
　・VIP住人に成りすましと突撃依頼をしてスレ潰し
コテ鑑定人でもスルー、荒らしを中心に本来雑談禁止の鑑定スレで鑑定や
鑑定人の事以外で連投をし、レスアンカーをつけて言いがかりやつきまといの
粘着荒らし行為を行うが14スレの書き込みは鑑定誘導以外控えて、次のリンクは状況理解の為読む事
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/253
891迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 19:42:54ID:cnMszAzk0
嫌がらせはどちらがしているのかといえばそれぞれのスレを見れば
ID:74uI7+TR0が嘘をついて被害者ぶっていることが見えるのです。

スレ潰し7スレ、中傷煽りの連投コピペ
このことを書かないことで、ID:74uI7+TR0がその荒らしかもしれない可能性を大きく孕んでいます。
892散歩中
垢版 |
2006/07/03(月) 19:58:03ID:oIDCXLvy0
「誰が立てたか」という要素は、重複の判断には無関係ですよ。

そういうことを書いている限り、逆にアラシに反応しているアラシさんに見えてしまいますから
お控えに成ったほうが良いですよん。
893迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:04:28ID:b2tFzuQp0
>>892
まったくそのとおりですね。
まちBBSには「誰が立てたか」に異常にこだわるアラシまがいの管理人がいますけど。
894迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:05:07ID:cnMszAzk0
>>882
正規のスレが立たなかったときに立てていただいてありがとうございます。
最悪板でも代行人を中傷していますね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/98

難民代行スレでの荒らし方と正規スレでの荒らし方が同じことも注目すべき点です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/43
難民代行スレも同AAで荒らされていました。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/14
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/17

投票（多数決）で強行するやり方といい酷似しすぎています。

重複スレがどれかといえば、過去スレになり終了済みのスレ番の15スレであることは明白です。
895迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:07:03ID:cnMszAzk0
正規スレは25,26スレですが「誰が立てたか拘る荒らし」は
重複スレを使い切った後も合流せずに過去終了スレ番でスレを立てる暴挙に出ているのです。
896迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:16:28ID:cnMszAzk0
ID:74uI7+TR0は15スレの存在を隠匿しようとしていますね。
本気で合流するつもりならID:74uI7+TR0自ら進んで15スレから正規のスレへ誘導するでしょう。
しないということは建前なのではないかと思います。

15スレが故意の重複スレということは>>890のことからもわかることですね。
2006/07/03(月) 20:16:49ID:wKv4WsRY0
主導権争いが大事で鑑定してほしい人が放置なら、
もう鑑定スレなんてやめちゃえば？
898迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:25:37ID:cnMszAzk0
15スレが故意の重複スレということは>>890のことからもわかることですよ。
その場合はどうするかという話だと思います。
スレ潰しを7スレした重複スレの荒らしはどうなるのか。
2006/07/03(月) 20:29:16ID:weALKRZs0
＞まちBBSには「誰が立てたか」に異常にこだわるアラシまがいの管理人がいますけど。
別に2chの外でどうするべきだとかいう議論してるわけじゃないので

>>898
過去のスレ潰しは削除人が扱うことじゃないので、、
900迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:30:15ID:cnMszAzk0
>>899
過去のスレ潰しは荒らし報告してあります。

問題は15スレが過去で消化済みのスレ番号であり、現行スレは25スレということです。
901迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 20:55:48ID:cnMszAzk0
◆HFGVBeMRf.氏
難民代行スレで乱立15スレで7スレを潰した荒らしが騙りをして取り下げをするので、
ここですみませんがお願いします。取り下げはしないので、仮にあったら荒らしの騙りと思って下さい。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/613

スレ違い失礼しました。
2006/07/03(月) 22:06:59ID:???0
２ちゃんねるは「誰が立てたか」を一切考慮しない事になっております
たとえ重複スレッドでも、マジレスが付いているなら多分停止になります
『どれが本スレか』にこだわりすぎるのは本末転倒かと


(´-`).。oO（もしかしたら、何でもいいから言いがかりをつけて荒らしたいだけの人かもしれませんが）
2006/07/03(月) 23:17:53ID:mg9YO8ZY0
>>902
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/744
にて
744 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2006/07/03(月) 23:04:01 0
なお、あるルートの情報によると桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃という人は少々問題のある人のようですね。


との書き込みがあるのですが、そうなんですか？
904迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/03(月) 23:39:31ID:RK1xREP20
>桃って ◆rukh93uu8g だよ


★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/
2006/07/04(火) 00:22:58ID:TkVEMkYH0
>>903
ここで聞くことかなあ、

まあちょっと頭の固い人ではありますけどね
削除をルール違反者に対する懲罰とか考えてそう
906散歩中
垢版 |
2006/07/04(火) 09:13:50ID:R+CboCpj0
削除人に問題があるかどうか…これも「誰」の言説か、に拘泥していますよね。

「誰」に拘りたいのなら、２ｃｈという匿名掲示板など使わなければ良いのに…。
「誰」に拘泥しないとしている「無料の他人様の庭」で、ないものねだりをしていても
同意は得られないと思いますよ。
907迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/04(火) 12:24:34ID:eSVLr76g0
削除人の削除依頼スレでない言質を取って最終結論とするのも、拘泥しているということでしょう。

15スレが重複スレでなのは>>890で明らかです。
重複スレでマジレスがついてればいいとなれば重複を立てていいということになり混乱をきたすことでしょう。
それを認めるということはそういうことです。
何の為に削除ガイドラインに「重複」の依頼項目があるのか考えればおのずとわかることですが。
ただの飾りではないでしょう。
908迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/04(火) 12:27:07ID:eSVLr76g0
15スレが重複スレなのは>>890で明らかです。　○
7スレを短期間で潰す行為も悪質な荒らし行為です。それら全てを総合的多角的に見なければいけませんよね。
2006/07/04(火) 13:40:50ID:oPqUaZai0
とりあえず第一段階として、別IDの賛同者が出てきたら考えてあげないでもないですよ
2006/07/04(火) 14:07:59ID:6O1zDprY0
まず最初から「XXスレは重複！」という結論ありきで、
それから余計なものを色々くっつけて正しく見せようとするから
妙なことになるんでね
911フレア
垢版 |
2006/07/04(火) 16:23:52ID:g0gVEOrl0
>888
>887の人のネタを真正面から受け取られると・・・。
子供が痛がるのを見て先に手を離したほうが母親、でお願いします。
2006/07/05(水) 06:54:59ID:???0
>桃って ◆rukh93uu8g だよ
そうだったんですか
2006/07/05(水) 08:21:49ID:Q0pjrMWW0
ええそうですよ
これを機会に覚えましょうね
2006/07/05(水) 10:02:15ID:iw0zLHv30
鑑定スレ関係の人はまともに相手するだけ無駄だと
>>882のスレでやり合って実感しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/358-433
915フレア
垢版 |
2006/07/05(水) 14:19:35ID:2WGYgvcw0
>914
この調子だと子供は引き裂かれて死んでしまうなあ・・・orz
2006/07/05(水) 16:01:13ID:A3KCq8bZ0
ざんねん！
こどもは　プラナリアだった！
2006/07/05(水) 17:31:08ID:h6tM6Tz90
それはそれでちょっと嫌なものがあるな
2006/07/05(水) 18:35:06ID:MI4KxstA0
子供がプラナリアということは、その親も当然プラナリアだな。

２ｃｈは人間向けのサイトなんで、プラナリアな方は利用をご遠慮下さい、と。
2006/07/05(水) 21:15:51ID:iGMID1X+0
えっと、ここネタを披露するスレだよね？
920迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/06(木) 03:00:15ID:doofK12+0
１５スレが終わっているのに重複を立てて、それを本スレに
するために９日で８スレ潰す、周囲をいいくるめる
こういうことが正当化されるのか？２ちゃん的にはどうか？
そういうことだと思うが

721 ：FOXES ◆OA1B7HlHxU ：2006/07/06(木) 00:28:02 0
とりあえず次スレの番号は19で

↑こういうもう終わってるスレ番号をつけて立てようとする乱立荒らし
921迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/06(木) 03:04:32ID:doofK12+0
重複１５スレの人間がいわれたこれ

これが端的に重複荒らしを言い当ててると思うけどね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/409
2006/07/18(火) 17:27:16ID:Tff26J070
tsts
923迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/22(土) 08:06:14ID:kCmguSns0
【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153436423/

【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153446317/


この場合どうすればいい？上をA、下をBとする
Aをコテが先に立てる、テンプレの不備は特にない
その２時間後にBを名無しが立てる、テンプレの不備は特にない
進行度合いはBの後から立てられたスレの方が早い

この場合どうすべき？
2006/07/22(土) 08:47:21ID:PrKCXZzg0
>>923
住人が流れていった方が本スレでいいかと。
誰が立てたかは関係ない。
2006/07/22(土) 08:51:47ID:kCmguSns0
つまりあとから重複スレを立ててもそっちに人が流れればそっちが本スレってこと？
2006/07/22(土) 09:13:39ID:T7dXWR8q0
そしてBを使い切ったらAに戻ればいいんじゃ？
2006/07/22(土) 09:37:52ID:PrKCXZzg0
本スレ争い、誘導合戦をしてスレを乱すより
どちらに住人が流れているか見極めて素直に使ったらいいじゃない。
それがB→A、A→Bであろうともね。
そのコテが嫌いだからそんな事を聞いてくるのかね。
2006/07/22(土) 10:53:45ID:WMF1Pa/Q0
時間重視の削除人が来たら南無と。
2006/07/22(土) 11:08:19ID:y9tOIVWSO
そのコテが嫌いだからわざと重複、とかそんなんじゃなけりゃ
後発を処理する削除人は滅多に居ないと思われ。
2006/07/22(土) 12:55:54ID:y9tOIVWSO
…と思ったら案の定そのコテ嫌われてるのね。
そりゃ「故意の重複」とみなされて、いくら伸びてようが後発処理される可能性は否定できない。

「放置して住人の意志に任せよう」と思う削除人がいても
別の誰かが消しちゃったらそこまでだし。
今のうちから覚悟だけはしといた方がよいかと。
931迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/22(土) 18:01:48ID:fH/mDWrd0
>>837
まさにその現場見た。
前スレ７００ちょい
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50

↓

宣言も無く次スレ立て
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1153556879/l50
2006/07/23(日) 03:23:16ID:JgXop4iM0
現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、ある店の風評被害に繋がるであろう２ｃｈ
の書き込みの削除依頼を出しました。（書き込みは記念すべき２でした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
2006/07/23(日) 09:15:38ID:TMo66Nnf0
まず、重複スレとは全く関係ない話なわけで。
次に、自己過失とわかっている時点で、もうどうしようもないわけで。

結論：2chの責任じゃないようですから、2chがどうにかしてくれるとは思えません。
2006/07/23(日) 09:21:46ID:EmcjOlCnO
ついでに言うとマルチし過ぎです氏ね
2006/07/23(日) 09:25:04ID:IqyqJ8to0
現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、あるスレの重複に繋がるであろう２ｃｈ
のスレ立ての削除依頼を出しました。（スレ立ては記念すべき２つめでした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
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