★案内人屯所　第7棟

**音速の案内人 ★** · NG

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■なんとなくキャップテストがしたい方はこちら
運営ボランティア用キャップパスについて3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064045054/

■過去スレ
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130928876/
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128579894/
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1119533589/
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

>>192
個人的には、反対ではないかと思ったりして。
（内容見てないけど）

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 12:06:23

要請板へ出入りする人は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039272249/50
ぐらいは把握していてください

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 13:11:54

案内人は案内人で相互補完はしないわ新人のフォローはしないわ･･･
削除人は削除人で議論の論破ごっこをするわ要請の相談者に対して口は悪いわ･･･
この板のサポートって所詮はこの程度なのかというサポーター（案内人＆削除人）の
最下層を見てしまった気がした祝日の午後。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 13:20:11

まぁ、だからこそピンキリという言葉がある訳で…。

下ばかり見ず、目立たないところにも目を向けてくださいな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 13:26:22

>>195
気付いたことがあれば個別に指導してあげてね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 13:36:06

ピンキリねえ･･･個人的感覚でならピンからキリまであるといえばあるけど。
ところで今年の新人さんって総勢何名？
前スレログ取得してないからわからない。10人くらい？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 13:41:13

>>198
ほほい。今回の合格者。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1142692965/17-29

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 13:44:31

http://meikan.39.kg/annai.html#a4

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 13:48:29

>>199
㌧。挨拶兼テスト書き込みがあったのは14人なんだね。
他にもまだジェンヌ氏と連絡取れてない人、書き込めてない人
も入れるともう少し増えるのかな。
みんながんばれ。ほどほどにがんばれ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/05/03(水) 13:50:45

削除人を便利な消しゴムだと思ってる依頼者さんはアレですが、
案内人を便利なまとめツールだと思ってる削除人さんもアレです。

**削除大将 ★** · 2006/05/03(水) 13:55:07

小太郎ちゃんは俺の性奴隷という事で分かっています。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 13:56:40

>>200
初期から見れたｗありがとう。

案内人も削除人もウホッ！ばっかりだと再確認した祝日の午後。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 14:06:56

>>202
削除人キャップを便利な雑談用キャップだと思ってる削除人さんもアレですね。

**削除大将 ★** · 2006/05/03(水) 14:09:41

それはキャップ露出プレイと言って調教の一環なのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 14:25:51

>>205
雑談ならまだしも、変なことを主張したり、無意味な議論を繰り返して
削除の妨げになる削除人さんが一番アレだと思います。

**削除大将 ★** · 2006/05/03(水) 14:29:50

それは言葉責めというプレイで調教の一環なのです。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/05/03(水) 15:58:09

ξ´･ω･｀ξ　あのぅ…『相互補完』ってのものが満足にできない、
たかだか★風情が調教師の目線で物事を語るのは止めてねん。

…自他共に認めるＳ級調教師の立場として、オニイサマ凹んじゃうっ…。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 16:14:15

>>20
Mだとばかり思ってた！！

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 16:15:04

なんで>>20やねん。
>>209やん。。

手提 · 2006/05/03(水) 16:27:25

Ｓ級ライセンスの前に国際Ａ級が必要なのだよ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/05/03(水) 16:28:24

ξ´･ω･｀ξ　Sを育てることに関しても、Ｓ級の腕前だわん。

Ｍばっかり育てても、ＳＭクラブの経営は成り立たないからっ。

◆VoyoV.nIUQ · 2006/05/03(水) 16:36:40

S席、A席、B席
そんな並びの話ではなかったんですね

オニイサマのクラブは何処にありますか？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/05/03(水) 16:43:49

ξ´･ω･｀ξ　ネット上の仮想店舗なら、>>49から行けるっ。
12月以外は、あんま営業してないけどっ(by.練馬変態倶楽部

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 16:56:52

個人的にはまとめする動機はなんでもありだと思ってる。
たいてい住人さんがコンスタントにまとめてるとか、
dat落ちもなく整然としてるとか、空気読む必要はあるかもしれないが。
自分も「削除作業の手伝い」という理由だけでまとめることがある。
野次馬さんにだって長期未処理スレッドの件数を減らしたいと思う人はいるでしょう。
案内人さんだったら、志望動機の１つかもしれない。

ただし「削除人にいわれたから」はおすすめできない(w

案内も含めて、心をこめて作業しましょう。
そうすればきっと「同じ内容のスレがあります」という依頼に
「削除の理由は（ry」なんて書くことはなくなるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 17:54:56

各依頼は絶対無二の依頼なり
されば身心を挙げて案内すべし
依頼の案内に技を磨き知力を鍛へ
精神力を養ふべきなり
案内に今の自己を発揮すべし
これを案内する心といふ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/05/03(水) 18:21:18

>>190
それも乱暴な言い方だけどねｗ
少なくとも住人はボラよりも２ちゃんねるに精通してない。至らないところを
補完してやるのは決して案内人の範疇から外れていない。

でもね、
>>191
コレはもっと乱暴な言い方だ。こういう考え方で自己中心的な善意の押し付けの
暴走って起こるんだろうナァ。

自分が住人じゃない板のまとめをやる場合、少なくとも自治スレくらい見なさいな。
板としてどのくらい削除が求められているのか判断もせずに、まとめだとか
長期未処理報告するのは独善の暴走だと言える。
それとも、削除は依頼人の自己満足を満たす為に行っているとでもお思いなのだろうか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/05/03(水) 18:47:46

俺としては案内人が依頼人をサポートしてやるのは良いとして、
勝手に削除を催促するような活動をするのはイマイチ独善的で
好きになれない。

利用者がどうして良いか分からなくて迷っているからこそ、
「案内」が発生するんだろうが。迷ってもいないのに
「こうすべきだ」と行動するのは、壷の押し売りと似たようなものだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 18:55:31

>>219の言う依頼人とは削除を依頼した人のことだろうか
削除を望むから削除依頼を出す、そういう人に、
より的確な削除依頼方法を案内するのは、壺の押し売りとは違うよね

**坂下悪夫** · 2006/05/03(水) 19:02:16

ハエの人だ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/05/03(水) 19:02:26

依頼の書式の不具合だとかそーゆーサポートは良いんじゃないｗ

でも書式が整った後は、依頼は依頼者の手から離れて公共のものになる。そういう形式じゃん、
２ちゃんねるの削除っつーのはサ。
書式整った後も依頼者に拘るなら、２ちゃんねるにおいて
「削除は依頼人の自己満足を満たす為に行っている」
んだなｗｗｗ

◆VoyoV.nIUQ · 2006/05/03(水) 19:05:53

赤い羽根とか緑の羽とかも押し売り的な時あったなぁ・・・
それがその場に合っているのか合っていないのかはその場の空気なんでしょうか

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 20:13:42

案内人としての作業は、特に問題にならない範囲なら
好きなように行動すればいいよ。
それぞれの考えでそれぞれのやり方でやればいいと思う。
自治スレ見てまとめやってもいいし、見なくてやってもいい。
結果、まとめとして問題なければそれでいい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 20:29:16

もう少し言わせてもらうなら、まとめ（諸々の作業ね）の経緯とか考え方とかを案内人さんは
求められてるんじゃないと思うんですよね。
これから今後ボランティアとしてやっていく上で必要なこと（削除人になったりしたときに）を
求められる（見られてる）んだと思うんですよね。
言われてるように、相互補完だったり互いを尊重し信頼しあった上で、フォローしたり
注意しあったりとか。それを培うことを求められてるのではないのかなと思うんですよね。
作業の良し悪し、出来不出来は特に求められてないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 21:00:24

相互補完（フォロー）する・・・

互いを尊重し信頼しあう→馴れ合いウゼーと言われる
注意しあう→叩き、粘着に発展する

('A`)

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 21:14:48

だからこそ気心の知れるもの同士
裏(ICQ,IRC,SNS,メッセ等)で連絡を取り合おうとするのだろう

こっちはこっちで外野から「派閥ｳｾﾞｰ」などと言われるのだが(´･ω･`)

**野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ** ◆DoRe2o0KYs · 2006/05/03(水) 21:19:41

はちょうの
ばっちり合う
つれあいの集まり。

**削除大将 ★** · 2006/05/03(水) 21:19:59

馴れ合いだけで得られる信頼は一つの喧嘩で簡単に壊れる。
議論、口論、喧嘩の末に芽生える信頼は容易な事では壊れない。
トラブルの時のこそが理解と信頼を得る最大のチャンスなのだ。
この先色々とあるだろうが、くれぐれもただの喧嘩口論で終わらすなよ。
もったいな過ぎて、もったいないお化けが出る。

**野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ** ◆DoRe2o0KYs · 2006/05/03(水) 21:21:32

雨降って、地、固まる。

**削除大将 ★** · 2006/05/03(水) 21:23:01

まさにそれだ。雨降って痔が固まるだ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 21:24:12

削除界のブルース・ウィリス発見！

髪の毛がもったいな過ぎて、もったいないお化けが出ませんように。。。

**削除大将 ★** · 2006/05/03(水) 21:30:18

雨降って毛が抜ける。

**野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ** ◆DoRe2o0KYs · 2006/05/03(水) 21:31:31

つ酸性雨

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 21:34:20

　　　　　　　〆 ⌒ヽ
　　　　.　　( 　；д；)＜ﾓｯﾀｲﾈｰﾓｯﾀｲﾈｰ
　　　　　　（　⊃△と
　　　　　　　)ノ

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2006/05/03(水) 21:43:28

multiplexer＠案内人 ★さんへ

いらっしゃいましたらこの辺読んでおいてくださいな↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027493276/520-522

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/05/03(水) 21:51:26

>>229
＞議論、口論、喧嘩の末に芽生える信頼は容易な事では壊れない。
＞トラブルの時のこそが理解と信頼を得る最大のチャンスなのだ。

禿しく同意。と同時に「議論、口論、喧嘩の末に失った信頼は容易な事では戻らない」わけで。
最大のチャンスであると同時に、最大のピンチでもあることも忘れちゃいけないと思う。

そこで、全ての案内人さんへ。
「理を説いている」つもりで、「我を通している」だけにならないよう、常に自戒の心を忘れずに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 21:59:40

>>229 >>237
；；)じょー

**multiplexer＠案内人 ★** · 2006/05/03(水) 22:25:16

>236
mOm

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/03(水) 23:15:56

>>237を読んだあとにもう一度>>178を読んでみませう

**191** · 2006/05/04(木) 00:55:26

>>218
ごめんなさい、なんで>>191が善意の押し付けになるんでしょうか
私は一概には言えない、としか言った積もりないんですけどね

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 01:01:27

こっぺるさんは自分を偉い人とカンチガイしてるように見えますです

**音速の案内人 ★** · 2006/05/04(木) 01:06:28

まぁ、要するにフレキシブルに動くのがいいって事で。
何か固定されたものにとらわれすぎずにね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 01:12:56

フレキシブルに動く例

平常時⇔反応時：10cm⇔20cm（withパンツからハミ出し）

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/05/04(木) 11:34:40

>>243の音速氏のレスに敢えて追加。

＞何か固定されたものにとらわれすぎずにね。

かと言って、守らなきゃいけないルールから逸脱するのも考え物だからね。案内する時にだって、
「やっちゃいけない事」があることもまた事実。案内人が削除判断をしてはいけない、とかね。

守るべきルールの中で、自由裁量に任されている部分をどう考えるか。これ大事ですよー。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 12:21:00

案内するときには、それが要らぬ御節介になってないか、
考えてからレスした方が良いよね

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 12:48:19

名無しで相互補完って言ってる人は何を考えているんですか？

案内人は「候補生」であり「ただ静かに周りを見て勉強する」事を望まれている存在です。
確かに利用者の方に対しては２ちゃんねるの利用法等について案内をする立場ですが
同時に運営ボランティアに対しては見て、学ぶ事を求められている存在です。

学ぶべき対象に対して指導とか意見とか、どうすればそう言った発想が出てくるんですか？
最初に言われたことを忘れていませんか？

そう言った事は先輩に当たる削除人の方々や統括係の方の役目でしょう。
これはそういった方針を決められる方が方向性を変えるという宣言をしない限り
変更される事は無いはずです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 12:51:47

たもん発言はべつに運営の公式見解でもなんでもないわけだが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 13:12:12

「静かに勉強しました」といっても、何らかの証拠がなければ
何もしていないのと区別がつかないですよ。

たとえば、問題のあるまとめをしている案内人が居たときに
「静かに勉強するから、何も行動しません」は問題でしょう。やはり
・まとめをやりなおす
・そのスレで指摘する
・ここで指摘する
ということような行為は必要でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 13:21:25

どうでもいいけどお前らベラベラ喋り過ぎ。小姑みたい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 13:22:16

>>247
案内人への方針は誰がいつ決めて述べましたか？
出来ればソースください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 13:25:38

二期以降はなかったような

手提 · 2006/05/04(木) 13:33:23

問題にまず当たり正誤の確認、問題点があれば指摘してもらい修正する。
数的なもの以外でどうしても分からないことがあれば他の人の意見を参照する。
静的学習だけではかなり不足だな。

もちろん黙して独学も結構だが、掲示板というコミュニケーションの場について
コミュニケーションを築かずに勉強したりしようとするのはただのアホだ。
そんな奴が削除人なんぞになるのは勘弁だね。誰かさんの予備軍になるだけだ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/05/04(木) 13:36:42

学ぶというのと妄信するというのは似て非なるものです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 13:49:35

>>247
学んだことを学びきれていない人に還元するという考えはないんですかねぇ。
削除人へのサバイバルレースなんですかね、これって。
静かに学んで、遅れてる人に対して知らん顔なんですね。
自分が学んだことを必要なら相手にも教えてあげるってことも必要だと思いますけどねぇ。
バトルロワイヤルごっこしたいなら、静かに学んでいても結構ですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 14:04:46

「自分の信じてる方法がベストでそれ以外は間違った方法。
間違った方法で成長したり間違った方法で導こうとする奴はみんなカス。」

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 14:59:45

教えようが、教えなかろーが、勝手。
削除人さんだって出来る時に出来ることだけやればいい。
長文書いてる暇があったら、削除しろと言われることだってあるんだぜ。
つか、名無しの中に案内人や削除人がいる可能性を考えたらどう？
野次馬の先輩だっているでそ。名前欄気にしすぎ。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/05/04(木) 15:04:34

最新の案内人メールは知りませんが、多分昔と大差は無いと思うので

間違った事（削除判断とか誤誘導）をやらなければ
個人個人好きな方法で活動しても別にいいと思います

他の人のミスを見つけたとき
・糾弾する勢いで指摘する
・ICQとかでコッソリ教えて訂正させる
・面倒なので放置する
どれが正解か単純には言い切れないかと

私は案内人の人たちと比べれば削除人としては先輩ですが
私より2ch暦の長い人や、社会的立場で目上の人、なんかもいると思います

なんというか、キャップとかそんなに気にせず気楽に行きませう(´-`)

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 15:04:47

>>247さんは「相互補完」を
案内人が削除人と「相互に」補完しあうこと
（つまり案内人が削除人の至らない点を補うこともある）
と言う意味にしか捉えてないように見えますが

案内人同士で相互に補完する場合は、
積極的に案内人同士で相互補完せよとの公式発言は無いでしょうが
するなって公式に言われない限りは別にしたって良いんじゃないですかね

まあ、新参者は古参に逆らうな！みたいな意味なのかもわかりませんが。。

◆VoyoV.nIUQ · 2006/05/04(木) 16:10:30

ふむふむ
新案内人さんだけでなくみなさんが
期待と不安で胸躍ってるということですね

**赤翡翠 ★** · 2006/05/04(木) 17:10:49

>>247
なぜ「ただ静かに周りを見て勉強する」などと限定的な話になってしまうのでしょう？
気がついたら気がついた人が注意なりアドバイスをする、
注意ほどではない疑問は本人に聞いてみるでいいんじゃないでしょうか。

何のために注意やアドバイスが必要なのか考えましょう。
利用者が困るかもしれないからですよね？
そして疑問は、恐らく自分の考えと少し違う気がするから
その確認をしたいんですよね？

呼びかける手段は、その都度適切なものがあるかもしれません。
それはそれぞれ考えてもらうにして、”誰でなくてはならない”という事はないですよ。
あえて言うならば、案内人さんが蓄積したノウハウも、いろいろな形で伝えて
いただければいいんじゃないでしょうか。
それが相互補完だと思いますし、期待されてることだと思いますよ。

**案内屋クライム ★** · 2006/05/04(木) 17:33:56

>オニイサマ
誘導の件は、過去に行き着けのスレで重複削除依頼を出した時に
そのスレの古参の自治住人に「誘導くらい入れろやカス！」（※例 >>23で誘導とか）
と叱られたことがずっと頭に残っていて、それ以来アドレスの後ろに誘導を必ず入れる
ということが自分の中でデフォになってしまってたんですよね…
誘導は必ずしも必要ないんですかぁ…今後は時間をかけて色んなことを学んでいくことにします。

それからスレとレスの件について指摘して下さった方、有難う御座いました。
名無しだけど、あれって音速さんでしょうか？違ってたらすみません。
とにかく、言い訳はしません。以後気をつけるようにします。
それと嫌味だとは思ってないです。叱られる内が花だというのが個人的解釈です。
オニイサマも工口動画のＤＬで多忙かもしれないし、「指導？（ﾟДﾟ）ﾏﾝﾄﾞｸｾ!」
とお思いかもしれませんが、そんなこと言わずにご指導お願いします…orz
諸先輩方も今後ともご指導のほど、よろしくお願いします。

**案内屋クライム ★** · 2006/05/04(木) 17:42:23

|　 |
|　 |　∧∧ Ｑ入れてみました。こちらで説教して下さっても構いません。
|＿|(´･ω･`) 相談にのって頂きたい時もあるやもしれませんので…
|桃|ｏ　　ヾ気が向いたらでいいので、先輩の皆さんも同期の皆もﾖﾛｼｸです。
|￣|―ｕ' 　Ｑ<ｺﾄｯ (UIN 258840278)
""""""""""""""""

2006/05/04(木) 17:42:53

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
重複やマルチポストで依頼される時は
誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 17:45:04

>>262-263

（´-`）.｡oO　（直前のレス見た？　空気読まなきゃ。）

**案内屋クライム ★** · 2006/05/04(木) 18:03:12

>>264
これから色々と学習していきます。

>>265
留守にしていたところから全て目を通しましたよ。
ＡＡのことを指摘しているのでしたら、すみません。

それと新人視点から「空気」の件で敢えて云わせて頂きますが、
ここは常に新人が書き込みづらい状況なので（そう思っているのは私だけかもしれませんが…）
相談や指導をしてもらいたいと思っている時でも、正直、こちらから話題を振れない状態なんです。
ですが、「新参者は見て学べ」という結論になるのでしたら、今後はそうさせて頂きます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 18:06:56

ああ、既に用意されている情報すら、積極的に見る気は無いという事か。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 18:08:23

>>254 >>258
説得力ねーぞおまえら

>>261
>>226の問題をどうすんだよ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 18:12:51

案内人をもっと大切にしろって言うの、流行ってるの？

**音速の案内人 ★** · 2006/05/04(木) 18:18:43

上段→信頼や尊敬がなぜ馴れ合いにいきなりハッテンするのかよく分からない。
下段→正当な指摘やアドバイスなら普通の人であれば無闇に邪推しないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 18:18:47

>>268
そういう馬鹿もいるというだけで問題でも何でもないじゃん。
馬鹿は自然淘汰されます。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/05/04(木) 18:19:13

>>262>>クライムちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ　誘導部分を付け加えた↓こういう↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/504
削除依頼を追加させて頂いたことと
>>100の間にある、色々と派生しそうな議題については
案内人のミンナで話し合ったらとてもイイと思うっ。

ちなみに、>>100と>>264ちゃんが抜粋している文章は
相反するものではないし、矛盾しないものよん。
ヒントは『「［削除依頼の注意］の前文」と［削除する人の心得］の範囲内で解釈する。』

ξ´ー`ξ.oO〔諸先輩方とかの、名前欄はどうでもイイ〕

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 18:38:13

"はってん"を変換するとハッテンになる
男気あふれたアニキが集うスレはここですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 18:54:46

音速さんはその道の達人ですから

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 19:17:47

>>263
その気持ちがあるなら自分から登録していったほうがいいよ。
待ってるだけでは登録は来ないよ。
教えを請いたい、相談に乗って欲しいと思うなら自分から動かないと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 19:24:01

・案内人は「候補生」であり「ただ静かに周りを見て勉強する」事を望まれている存在
・特にまとめは必要なし　まとめは各スレ住人の意思でするもの　案内人はでしゃばる必要なし
・こういったスレで賛否両論の意見と議論をいつまでも延々と繰り返すだけ

これが正論なら運営は何のために案内人募集をして案内人を増やしているのか？
その意図が全くわからない
１年経過しても未だにただの案内人でしかないのがいるのも現実
そして案内人の存在価値は？という疑問に辿り付く

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 19:41:45

否定されたことをループさせて楽しいか？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/05/04(木) 19:48:59

ξ´･ω･｀ξ　「案内人の存在価値は？という疑問に辿り付く」
なんてコを相手にしてもしゃーないわよん。

価値がなければ存在が許されないってものじゃないし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 19:49:43

自分がかくあるべしと思ってる2chと、実際とのギャップを楽しんでいるのではなかろうか
『なげやりで腰の重い2ch運営陣に立ち向かう正義の自分』
これに自己陶酔するんだ、きっと

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 20:29:27

相談と言うか質問があって来ました。
(･ω･)赤ちゃん言葉で殺伐☆２５
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1146737543/
上記スレにウィルスコードが貼られました。
削除の依頼をしようと思うのですが、どちらに依頼したらいいですか？
教えてください。

**音速の案内人 ★** · 2006/05/04(木) 20:32:52

ウイルスコードではなく正しくはアンチウイルスソフトが
誤反応してしまうような文字列が含まれたコピペですね。
よって、削除依頼を出す際には普通のコピペと同じ扱いにして下さい。

あと、質問は基本的にこっちで受け付けております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1140261064/

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 20:35:28

>>280
質問は質問スレでやる事を憶えましょう

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145985148/
↑このスレの1～11あたりに、依頼の手順がかかれていますのでお読み下さい
読んだ上で判らない所があれば、その質問スレでお聞き下さい

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 20:36:26

>>281
スレ違いにも関わらず返事して頂いてありがとうございます。
お騒がせして申し訳ありませんでした＞＜

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 20:37:16

>>282
はい、すいませんでした＞＜
以後気をつけます！

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 20:47:26

その程度削除されないだろうし、
今現在困ってる人に無意味だろうと思うのでむしろこっちを紹介
テンプレ読め

【ﾉｰﾄﾝ】ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｾｷｭﾘﾃｨ Ver.86【2006】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1145341570/

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 21:32:25

>>269
ﾊﾟﾙﾋﾟｴ様の詔勅が下されて以降、勘違いした人達がたくさん出てきています

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/04(木) 23:04:16

＞前スレの案内人（・▽・)さん、ご紹介ありがとうございます。

新しい案内人のみなさん、合格おめでとうございます。
みなさんは、削除人さん候補ということで、２ちゃんねるに関する削除について興味があり
いろいろ調べたり意見交換を通じて、削除に関する知見を広げていくことと思います。

そのことについては問題ないのですが、できれば削除だけに限定しないで、広い視野をもって
２ちゃんねるのいろいろな仕組みについても吸収し、活躍されること期待いたします。

前置きが長くなりました。
最新の状況に合わせて修正いたしましたので、活動にあわせて利用いただけると幸いです。

http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

みなさまのご活躍を期待しております。

**案内向日葵 ★** · 2006/05/04(木) 23:44:04

>>287
ありがとうございます。

早速、ブックマークさせていただきました。参考にさせていただきます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/05(金) 00:16:52

>>248
キャップやあるいはそれと関連付けられたトリップ等で発言されたもので
方針と合わない物があればそれ以上の権限を持つキャップで必ず否定してください。
でなければ分かりません。

実際問題、あの発言を元として　案内人のあり方や姿勢、態度等に付いて
幾つか指導された局面もあるのです。
そう言ったものが有効であるか否か、これは非常に重要な事です。

>>249
通常の案内活動に関しては今は否定していないはずです。
問題は運営ボランティアに対してどうするかの事です。

>>251
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/188

>>248さんの言うように、キャップでの発言を否定するのであれば
それ相応の身分の人が然るべき対処をして下さい。

>>253
正直私も今のような方針を示された時、色々疑問や疑念はありました。
が、新参はそうしろと言われればまずはそうするのが社会的にはほぼ常識です。

意義を唱えたり意見を差し挟むのは見習い期間や修行期間を終えてからであり、
実際削除人と思しき方のそういった発言もあるようです。

あなたの言う事は色々納得の行く事もあるのですが、所詮は関係の無い人の
妄想に過ぎません。
私がそう言った事に意見の出来る立場になった時でもなお、あなたの意見に
賛同する気持ちに変わりが無ければその時は改善を提案します。

これは組織の方針であって理屈として正しいかどうかより　方針を決める人の
裁量の問題です。
それが納得いかないのであれば、案内人ではなく方針を決めている当事者に言ってください。
議論をする相手が違います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/05(金) 00:18:00

>>255
責任ある立場の人にそう言われればそうします。
もちろん見習いの期間を終えれば、言われるか否かを問わず自分で考えて行動します。

が、今はその時ではなく、方針を決めるのは私でも貴方でも無い事は上記の通りです。

>>257
名前欄は気にすべき時とそうでない時があります。
通常の議論に置いては何が正しいかが問題であって名前欄は
さして意味はありません。

が、組織の方針等で「どちらでもいい」場合などは　どういう方針をとり
どういう風に事を為して行くか、それは責任ある立場の人間の言に従うのが常であり
故に身分を示す名前は非常に重要です。

文脈を問わず名前は関係無いとか言うのではなく、いつ名前が重要で
いつ名前に囚われてはいけないのかを良く考えるべきかと。

もう一つの問題点は下記でまとめて答えます。

>>258　>>261
また「見習うべき方々」の中で意見が異なっていますね。。。
これ、困るんですよ本当に。。。
>>259さんや>>257さんも同じ問題を抱えていますからまとめますが、

案内人というものは、そのポジションやあり方、役割に付いて、
非常に大きな矛盾を抱えているんですよ。
本当はクラスチェンジしてから言うつもりだったんですが、ここまで来たので
必要な所だけでもかいつまんで話しますが。。。

例えば、上記だけでも「削除人ではなく案内人同士の注意ならいい」という
意見が出ていますが、同時に名無しが削除人だったり案内人だったり
という事も言われています。
実際、私も削除人である可能性が疑われる名無しの方に出会って
対処に窮した事がありますし。
勿論、案内人の中にも実は削除人という方はおられるようです。

一つの意見に対してだけでも　もう既に矛盾が起こってしまって居るのに
更にこれに定まらない指導方針と、案内人の微妙なポジションが相まって
非常に不安定な状態になっているのです。

そんな矛盾した存在をどうにかこうにか支えているのが、皮肉にも「静かに学ぶ」
というか「他者に対して物を言わない姿勢」なのです。

相互補完の名の下に、注意した相手が見習うべき相手、削除人だったら、
どうすべきなのですか？

名前を見て意見を翻すべきなのですか？
それとも禁を破って削除人に論戦を仕掛けるべきなのですか？

教えてください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/05(金) 00:21:01

名無しやトリップだけの雑魚固定の発言に価値は無いという事か

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/05(金) 00:23:37

自分の頭で考えて自分の責任で行動できない人は悩みが多いですね。

★案内人屯所 第7棟

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