★案内人屯所 第7棟
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人には名前欄がどうこうって言うならまず自分から名乗るのが筋だろうし。 ∧_ _∧
（,, ・∀・) ・・・名前なんて唯の飾りですよ 削除三板は名乗らないと（ｒｙ
( つ旦O
と＿)_) ＞相互補完の名の下に、注意した相手が見習うべき相手、削除人だったら、
＞どうすべきなのですか？
＞名前を見て意見を翻すべきなのですか？
＞それとも禁を破って削除人に論戦を仕掛けるべきなのですか？
別に意見を変える必要はないでしょ。
おかしいと思うのなら誰であろうと指摘してもよいかと。 >>292
>>290の>>255へのレスの２行目をよく読んでください。
>>294 >>296
>>290の>>257へのレスをよく読んでください。
以後、読んでいないと思われるものはスルーします。
>>298
正論であればそうです。
が、案内人の微妙な立場がそれを許さない局面もあるのです。 わたしは思うのですけど、これだけ長文書いても
人に名前の有無を説いておいて自分は名無しで逃げ道作ってる時点で
もう正直なところ議論する必要ないなと思いました。
筋を通せない人が、人に何かを言うのは間違ってると思うので。 >>293
案内人という立場は何をすればいいのか判らなくて
自分で考えて行動できねーので
偉い人にどうすればいいか案内して欲しいって事っすか >>303
極端な事を言えば削除たもん君 ★の発言がなされた場面がそうです。
他にも削除人と案内人が揉めて、あなたがそう言うのなら「削除キャップを出して」
議論しましょうと言われたケースもあったような気がします。
他に重複の際の誘導の有無に関しての議論で最初に揉めた時も
妥当と思える意見ではなく削除人さんの意見が通されました。
暫く後になって、またひっくり返りましたが その時は従うしかなかった訳ですし。 そもそも案内人の管理権限を持たないあらいぎまちゃんの
言葉を何故重視するのか理解できん
あれは「削除たもん君★の個人的見解」であって
「管理権限者の公式見解」でも「２ｃｈの総意」ｗでもないだろ？ ♪おーほしさーまー キーラキラ としか思えんのだが >>304
あのぅ、それなんとなくわたしのことを言ってるのでしょうか？
これ。
＞他にも削除人と案内人が揉めて、あなたがそう言うのなら「削除キャップを出して」
＞議論しましょうと言われたケースもあったような気がします。
勘違いしてるようなんで。
わたしは、こう言いました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/243
”もし、あの場で自己責任にはならないというのであれば
削除キャップを付けてお願いします。”
あの場＝依頼スレです。
削除キャップで議論しましょうとは一言も言ってませんので、
もしわたしのことならそれは勘違いです。
”あったような気がします。”では困ります。言ってもないですから。
人の発言を例えに持ち出すなら、ちゃんと調べてからにして下さい。
お願いしますー。ではでは。 >>290
責任ある人の立場でって言いますけど、私じゃ役不足ですか？
削ジェンヌさんといろいろとお話しをした内容も踏まえて>>261は
書いているつもりですけど。
案内人さん同士でいろいろ教えあってくれればいいですねとか、
そんな話をしましたよ。
沢山の案内人さんがいる中で、まず”先に”案内人の募集をし、
新人さんの登録をした意味を少し考えてみるといいと思います。
と書けば、なんか責任ある人からの意見のように見えます？
（実際そうなんですけど、あえて>>261では書きませんでした）
あなたなりの考えを持たれるのは別に構わないと思いますけど、
どうも「こうあるべき」論になりすぎているような気がします。 >>308-309
名指しや具体例をあげられたわけでもないんだから出てこんでも >>298 音速ちゃん☆
ξ ´ー`ξノ やぁ、音速ちゃん。
ほとんど脈絡なく唐突だけど、
音速ちゃん的には、>>258 >>261の意見って、
>>290が書いてるように困るほど意見が異なっているように感じたん？
なんか案内人の中では、音速ちゃんが一番冷静に
本件を判断できそうなんで、
こんな唐突な質問をさせてもらった次第っ。
ワタシ的には、温度差の違いは感じられるものの、
文意はほぼ同様のことを伝えようとしてるように
感じられたんだけどねぇ。 >>310
うろ覚えですまないですけど、以前は自分で考えるように
なって欲しいようなことを言ってたじゃないですか。
だったらもう少し放っておいてもいいんじゃないですか？
誰の発言が信憑性あるとか教えた所で、>>261さんは
その誰かが言ったからそうするんだって言い訳すると思うし。 案内人の名称を使いまわしたツケが出てきたんだろうか。 >>310
>責任ある人の立場でって言いますけど、私じゃ役不足ですか？
えーーー、素で言っているのですか？
私などは貴方がどこのボラさんすら、知りませんが？
どこかで紹介されていたでしょうか。激しく自意識過剰ですね。
ここは削除人候補の案内人さんのスレなのですから
削除人を統括するジェンヌさんの一言は重い意味を持ちますが、
どこの分野のボラさんかわからない人の言葉では・・・・。
例えば編集長の言葉が石焼き芋さん達に意味を持つでしょうか？
それと同じで関係のない分野の貴方では不足も不足。大役不足です。 役不足って、自分にはその役が大きすぎてこなせない、という意味じゃなくて
役が軽すぎて力を十分に発揮出来ない、という意味だよ
力不足とか書いた方がいいかもかも >>312
ミスの指摘やアドバイスなどでの相互補完も
お互いによりよい活動ができるようにするための糧となり得るという意味では
ボランティア活動の一環と言えて、各自気づいた人が自主的に注意なりアドバイスを
していけばいいという感じで、お二人の意見に特に根本的な違いは見当たらないなと
自分もそう思います。
#「役不足」じゃなくて「力不足」じゃないだろうか・・・。 >>258
＞どれが正解か
と言うのなら
・ミスを淡々と指摘する
も無いと。
>>266
＞ですが、「新参者は見て学べ」という結論になるのでしたら、今後はそうさせて頂きます。
それは寂しい話だ。積極的に話題を振ってくれ。
＞ここは常に新人が書き込みづらい状況なので
そう言う空気があるのだとしたら改善する余地があるな。
どういう意味で書き込みづらいのかな。馴れ合いがいや？気まずい？（粘着とかされそうで）怖い？
>>310
そこで「役不足」という言葉を使うのは激しく間違っている様な。
＃赤翡翠さんが実は管理人であれば、話は別ですが。 >>276
＞ただの案内人
バカだなー。
>>278
＞価値がなければ存在が許されないってものじゃないし。
貴方もさくっと何を。
>>282
>>280は案内人を試しているのかと思ったよ。
>>289
香ばしいなと思った。
>>316
強いて言えば役者不足だね。
>>313
そうかもしれませんね。
>>314
言葉に囚われすぎているのかなという気はしますね。
>>315
＞私などは貴方がどこのボラさんすら、知りませんが？
案内人審査で、削ジェンヌさんのお手伝いをしている人です。
＞役不足
いっぱいツッコミが・・・。
役者不足でいいのでしょうか？ >>323
力不足が正解だと。役者不足という言葉は今のところ造語なので。 関係ないかもしらんが、あのたもん君の発言って案内人の位置付けが今みたいに
”削除人候補生”と決まる前の発言だし…
前提が変わればおのずと結論も変わってくると思うが >>317 音速ちゃん☆
ξ ´ー`ξノ いつも爽やかな風をありがとうDAZO!と♪
…にしても、『力不足』のつもりでの誤用だったにせよ、
アブソリュート・ゼロな一文であることは変わらない気がしたっ…(汗 >>323
>案内人審査で、削ジェンヌさんのお手伝いをしている人です。
初耳なんですけど。それはひろゆきさん公認でやっておられるのですか？
案内人審査をやっていると言う事は、応募のメールも赤翡翠さんの所へ流れているですか？
そうならば、以前に応募メールを読んでいたと公言していた、異邦人さんと中の人は同じですか？ どかーん！
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
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| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
長すぎる長文書く奴は例外なくポエマーであるということはよく分かった。
詩人は正しくはポエットなのだが「ポエマー」呼ばわりで十二分。 >>329
言霊さんと一緒にお手伝いをしています。
作業上メールの転送はしていただいてます。
管理人さんは当然承知ですよ。
異邦人さんとは違いますから。 >>330
うむ。萎縮しないでくれて良かった。
>>40>>43でも書いたけれど貴方のそのイキイキ感がとても楽しい。
場所を選んでやる分には問題ないどころか潤滑油の役目も果たすと思うので頑張ってください。
案内人の「業務」に関してはまた別の話なのだろうけれど。
それはこれから追々学んで行けば良いと。 つうかどうでも良いから看板決めよーぜ
お絵かき楽しくなってきた >>333
一行開けてそう書くと
私は異邦人さんみたいな事（管理人の承知を得ずにメール転送）なんかしませんよ。
て見えるっぽいねなんか。勿論違うのは分かってるけれど。 >>>333
それでは、どの程度のお手伝いまでされているのでしょう？
応募者のメールを読んで採用可否の判断までされているのでしょうか？
それならば>>310の「責任ある立場」「私じゃ役不足」は納得です。
貴方は案内人さんを採用し育成する立場な訳ですから・・・・。
それとも言霊さんと同じでキャップの設定だけなのでしょうか？
そうすると「責任ある立場」「私じゃ役不足」の発言は越権過ぎだと思うのですが・・・・。 >>333 赤翡翠ちゃん☆
ξ・〜・ξ あのう…これは個人の主観に過ぎないかもしれないけど、
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（許可なき転載および公開を不可とさせていただきます）
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ってのを、どのくらい考慮してるん？
おしゃべりは嫌われますよ(棒読み×レス不要 私もわかんなくなってきた。
案内作業をしている案内人仲間とお勉強会を開くことの
何処が良くないのかがよく解らないす。
中のひとが削除人だろうが規制人だろうが、案内人帽子を被っている間は
微妙な立場とやらの案内人じゃないかと。
既出ですが、複数人で案内作業をしている以上
ある程度の意見のすりあわせとか相互補完とかしておかないと、
迷惑するのは案内されている側のひとなんじゃないかと。。
案内人が見て学習すべきなのは削除人さんかもですが、
（個人的に案内人仲間やベテラン野次馬さんや初心者依頼人さんにも
学べるところは色々あると思うし、そういう意味での「周り」と解釈してたり）
反対に削除人さんは案内人を指導し育てるべきという意見（指示?)は見かけないすよ？ >>342
よし、俺がまとめてやろう
ただいまの議題：
赤翡翠 ★の正体が明確にならないことにより
削除人への意見や指摘が「禁を破る」行為になっている件について >>323
ごめん。アンカー間違えてた。>>261じゃなく>>290ね。 >>344
あれ？
そもそも禁じられてましたっけ？
∋oノハヽ ∋oノハ⊂ヽ ∋oノハヽ
从 ´ ヮ｀） 从 ´ ヮ｀）ﾉ 从 ´ ヮ｀）
⊂ ⊂ ）. ⊂ 、 ヽ （つ つ
（＿）ノ しヽ ） ヽ （＿）
（＿） ∪ （＿）
>>344
ほえー？よく分らん。
管理人にも注意や指摘していいもんでしょ。 「案内人」という名前がいまいち立場を不明確にしてるんだよ。
どうせなら「指導人」なんてくらいになんとなく偉そうな名前にしちゃえばモーマンタイ！（ｗ >>347
>>290の脳内2chではそうなってるらしい
いつの間にか削除人も偉くなったもんだな
＃ こういう絶対的なヒエラルキー持ち出す当たりで>>290の中の人が判明してしまうなｗ
参考になりにくい削除人もいる……かもしれないんだけどね。誰とは言わないよアハハ。
「誰かが誰かにツッコミいれる」ってのは
例え相手がひろゆきであったとしても別にいいんじゃないかなぁ。
まぁ結果として無視されたりダメだしされたりするかもしれないけどさ。
微妙だったら微妙なりに動かないと、或いは動かしてもらわないと
いつまでも微妙のまんまじゃねぇのかなぁ。 あとな、話がズレるけどな。
「沈黙は金」ってのは「黙ってるのが一番いい」って意味じゃなかった気がしたんだが、どうよ？ >>310
正直「ただの帽子屋」という自己紹介か聞いていませんので 貴方がどんな
立ち位置に居るのか分からないのですが、貴方がジェンヌさんに働きかけ、
貴方の言を守って動いた人が特に他に理由も無いのにクラスチェンジを
拒否されたりしなければ、十分です。
ただ、>>290でも触れましたが、案内人と言うのはその制度自体に
大きな矛盾を抱え続けているのは間違いありません。
案内人には言及してはいけない所があり、意見してはいけない立場の人が居て、
そしてそれ以外の人に対してはその意見をしろと言うのは、長い目で見れば
ほぼ確実に矛盾が火を噴くことになるでしょう。
そういうものも含め、そうしろと言うならそうします。
が、案内人さん同士でいろいろ教えあってくれればいいですねとか
その程度の気楽な考えでしかないのなら、一度考え直して欲しいです。
それから、言葉に囚われ過ぎているように見えるかもしれませんが、
それは今のあり方や案内人制度に、私が疑義を持っているからだと認識してください。
言葉どおりに守らないと、外れますから。 案内人になると、何が言えなくなるんだろう。
言えばいいんでないの？
ジョブチェンジに響くのが怖いのか。
自分がジョブチェンジできないのは誰かに意見したからに違いないとか思いこんでいるのか。
そういう前例があるんならぶっつぶせばいいよ。
削除人にしたくなるような行動を取ってね。
自分が変えてやるって感じでさ。
時間はかかるかもしれないけど。
でも、今の貴方はちょっとアレじゃね？ 改めて読みかえしてみたが…
"削除人"と"案内人"の間の、「削除の実行」以外の鯔活動における権限に
差はないと思うよ？あるとすれば経験の差だけじゃない？
何を怖がっているのかよく分からないけど、自縄自縛に陥ってるようにしか見えんかった。
#削除人になれなかったら死ぬとかいうわけでもないし
#もし削除人になった暁にはこの縄で新人さんを縛っちゃったりしないようにお願いします。
#杞憂でしょうが、一応釘さしておきます。
>354
沈黙は金、雄弁は銀。でしたっけ
この格言が出来たころは銀のほうが金より価値が上だったという話を聞いたことがある。 ＞意見してはいけない立場の人が居て
……居たっけ？
ってのが散々言われてる疑問だけどな。 ちょっとした疑問。
自分は案内人であるというのを前提にして書かれているけど
本当に案内人なの？ って聞いたら★出すの？
んで、そういう前提だから案内人じゃない奴が意見したところで
「立場の違うお前には判らないだろ？」で終わるかなぁと自己分析。 >>359
＞特に他に理由も無いのにクラスチェンジを拒否されたりしなければ
飼い殺しを恐れているようだから絶対に出さないだろうね >>357
そうそうそう、雄弁は銀。ギリシアの人の言葉だな。当時は銀の方が価値があった。
「沈黙は金の値打ちしかないが、雄弁はそれより高価な銀の値打ちがある」っていう言葉だ。 >>361
そうでもない、という意見もあるらしいよ
ttp://www.kitashirakawa.jp/~taro/mt/archives/000684.html うむ、江戸時代ぐらいからだったかな、逆転したのは。
現在の価値の上下を正しく反映させるなら
「雄弁は金、沈黙は銀」ってことにならぁな。
酔っ払いはそろそろ寝るぜ。 >>363
わはは、なるほど。これだから面白いよな歴史って。
でもこの格言一つ取ってもさ、誰かが誰かに意見することの垣根なんざねぇよな。 >>365
あの人は
早く俺の言うとおりにしないと大変なことになりますよ、って言いたいだけかと・・・
詭弁の特徴スレからのコピペを貼ってやりたくてうずうずしていた俺がいますよ
って事で俺も寝るわ 男はチタンで。
つーか問題点指摘するぐらいなら
もう一歩進んで打開案の一つぐらい示して欲しいね。
変な宗教の勧誘員ですら
「私たちと神に祈りましょう」だとか「この本買いましょう」とか言うぞな。
現状に嘆いて嘆きを受け入れたまま嘆きの中身を説く奴は
自己陶酔な不思議ちゃんでしかないんじゃねーかね。
つーか案内人削除人の枠組みごときに、
真面目に考えすぎるのもどーかと思うがねぇ。 おれの中では、案内人に求められている事は数をこなす事じゃなくて
やれる事をやれる範囲でやる中で、色々考え学んで行く事だと思うんだけど
すでに削除に対する考え方が固まっていて、早く削除人になりたいんだろうなと思った。
みんなより早く削除人になる為に、自分が正しいと思う策を実践して見せているというのに
なぜ正解にたどり着けないんだ、何をすればいいんだこのやろみたいな叫びというか。
さいしょから間違ってたりしてな。正しい事が正解じゃ無いって時もあるしさ。
いつかなれると思うから、カリカリせずに待ってろよとゆいたいです。 打開案の一つぐらい持ってますよ。
自分が案内人を統括する立場になるか、あるいはそういう立場に居る人から
直接相談でもされれば言いますけど。
不要な所にまで口を出さないだけです。
今回許されたのは案内人同士の事だけですし。 んで総括すると
あなたは何をどうしたいと思ったのか
>>372 >>373
これはまた微妙な人が。。。
鯖屋さんですよね？
案内人制度に関する統括者とは無関係の者として聞いているのですか？
それとも全権限を握る者として、案内人のあり方をも変えられる者として、
一つの案を聞きに来ているのですか？
それともまた酔っ払ってふらふら野次を飛ばしに来ただけとか？
一番目と三番目の場合はスルーします。 >>376
お前さんは2ｃｈボランティアをどういう位置づけで見てるの。
運営者の奴隷か？ご主人様と使用人か？ >>379
屯所の初めの頃のスレで、色々制限されたのを忘れましたか？
何度も言いますが、今のような状態、つまり運営者の奴隷や
ご主人様と使用人のような状態を、あまり良い状態とは思っていません。
けれど今の私では変えられません。
頑なに言葉どおりに守っているのも、理屈に合わない方針から
逸脱しないようにしている故です。 >>381
んじゃ君は、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/188に従え。
仲間にアドバイスをもちかけず、また受付もしない鯔になれ。
仲間の行動や、組合の決定に不満があった時も目を瞑っていれば良い。
他の案内人の人たちは、赤なんとかさんに従え。
いや「従う」ではなくて一緒にわいわいがやがや考えて行くと良い。
これで良いだろ。ダメか？ んで>>372
> 今回許されたのは案内人同士の事だけですし。
誰が、君に、何を許したんだ？ソース出してくれよ。
それか、お偉い ★持ちの方はご面倒ですが直々に認知しにいらっさってください。
別に虐めてるわけじゃないから。
命令系統が二つ、それも互いが互いを識別したり議論しあったりできない
現状だと分裂騒ぎになりかねないという杞憂から言ってるだけだから。 >>384
>>310 ５〜６行目
次に既出の話題が出たときはスルーします。
そもそも鯔のあり方が「わいわいがやがや」であるのなら案内人の合否や
クラスチェンジ、あるいは削除人のスキルアップが「理由も告げられずに」
決められるなどと言う事はありえないわけで。
誰がなんと言おうと現状では現実的に奴隷です。
スキルの少ない削除人さんもそうらしいですが、特に案内人は。 あとな、>>386
> スキルの少ない削除人さんもそうらしいですが
私はあぼんのみから下積みしたんだが、奴隷だと思ったことは無いな。
ギブ＆テイクだ。掲示板を使わせてもらってるから削除で恩返しする。
自分が手出ししにくい（出身板等）ものがあれば、
他の依頼片付けて・人手を余らせて・余った誰かが身板をやってくれるのを待つ
てなもんだよヴァーカ 案内人とか削除人とかいう以前の問題の気もするさなぁ。 >>387
本気で文章が読めないんですか？
「誰が、君に、何を許したんだ？」と聞いてきたから
赤翡翠 ★さんが、私を含む案内人に、お互いに意見をする事を許した
というソースを示したのですが。 >>390
じゃ、赤翡翠 ★さんには従うわけだ。
じゃ、赤翡翠 ★さんの>>261の真意は、
自分の待遇を愚痴りまくれ・要求しまくれという意味ではなく
たもん君発言（直接的には>>247）を否定することだから、
ウダウダ言ってないでふつーに案内活動して来いよ。 すげぇ伸びてると思ったら変な議論してますね。
エラい人からの押しつけ情報が無いと何も出来ない人ね、いるいる。
運営系板に”言質取りに来る人”と同じですね。 字面通りだとそうかもしれないけど、逆の場合を言ってるんじゃない？
まぁ、深読みしすぎかも分からんけど。 おはようございます〜。
今日は春日大社で子供の日・舞楽奉納がありますよ〜。
案内のお勉強のためにも拝観お勧めしますね。
生のわたしも目撃できますよ〜〜〜。
うふふ。 ボランティアとして活動する以上の要求があっても私には到底できないですから。
困ってる人が困らないよう空いてる時間を利用してアドバイスさせてもらう程度です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
