★案内人屯所 第7棟
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おいちゃん次第だろうね。
とりあえずは荒らし対策相談所に誘導して、相談してみるよう言うしかないのかなぁと思う。 「荒らしは規制しない方が鯖負荷が減る」ってのが
鯖管チームの見解らしいからね >>799
その場合でも、
「即応で荒らしに対処してもらうような方法は無いが、荒らし対策相談所で相談してみては?」
みたいに、すぐに何とかして欲しいと思ってる相談者に言っておくべきだと思う あのスレで言われることなんて
スルーか2ch外の掲示板使え、でしょw
で何百レスも一気にコピペを投下するスクリプトとかに
狙われたら、2chから出てくか、もう諦めろ、としか言いようないしね
つい最近どっかの板のコテハンさんが困ってたけど
# しかしこういう荒らしは優先的に削除しても良いと思うんだけどなあ、 荒らし対策相談所に来る人の大半は「何とかしてくれ!」的なものだからなぁ・・・。
特定の荒らしを優先的に削除するようになったら
他の依頼もついでに処理してもらおうと思ってわざと埋め立てたりするかもしれない。
大規模スレ潰し専用の削除依頼スレを作るとかすればベターなのかなぁ。 屯所で議論することじゃないと思うお。
依頼されたスレも見ずに、出鱈目な案内するのはやめましょう
という話をしてるの。
これのどこが、大規模スレ潰しなのさ?
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1147679699/ いや、議論するつもりはないです。
>>802さんのレスについて思ったことを書いたまでで・・・、スマソ。
あと、大規模〜は下に挙げてるスレとは関係ありません。 案内する時に案内先の現状は伝えておくべき
(規制議論の対応休止、荒らし対策の即応無し)
この件は屯所で議論して欲しいです >依頼されたスレも見ずに、出鱈目な案内するのはやめましょう
>という話をしてるの。
まあ、「また、悪質なコピペ連投等は規制議論板に報告してみてください。」
はもしそういうことが起きたら、ということじゃないかなあ、
蛇足だとは思うけどさ
「そういう理由での依頼でしたらこっちのほうに依頼して下さい」、は駄目なんだっけ? >>806
「規制議論の対応休止、荒らし対策の即応無し」については、
私は案内する必要は無いと思いますよ。 今は対応してないけど報告を蓄積するのは構わない、でしょ? >>803
最後の行。
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/
の800あたりでそんな話が出ていましたが、
「やる気のある削除人が何人かいないと無理」というのが
ある程度結論めいたところでしたね。
放浪人さんが無理っぽいと言ってるから無理なんだろうなあ、
正義への案内は、誰が見ても必要そうなものでなければ要らないと思う
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1147679699/
これに関しては多分、要らないね
>>809
向こうのLRが、二ヶ月を越えた報告はしないで下さい、一ヶ月以内推奨、だから
あまり古い報告は必要ないと考えてんじゃないのかな
荒らし報告は出来るだけ新しいほうが良い、とか言ってた気がするから
蓄積してもあまり意味無いと思う 対応休止中とか関係なく、規制議論板に誘導するのは、
荒らしを報告する場所を聞かれた時だけでいいと思うお。 >>812
>規制議論板に誘導するのは、荒らしを報告する場所を聞かれた時だけでいい。
それは違うと思いますよ。 「私はそうは思わない」だけでなぜそうは思わないのかを言わないのは、
いろいろとアレだと思うですよ。 聞かれていない事を勝手に書き綴りましても「チラシの裏へどうぞ」と案内されますので、
問いが来ますのを待ってたんですよ。
>>814 実はですね、削除整理板で削除議論板を紹介するという事はですね・・・・。 おおお、、「削除議論板」ではなく、「規制議論板」でした、、、、、 (>>816) もったいぶってスミマセン。
これは私の個人的な考えなんですけど、荒しさんに対する抑止力を期待できると思うんですよ。 荒らし報告を荒らしへの脅しの手段とするようなユニークな案内活動はキャップ無しでやってね^^ >>820
あらら、、、「脅し」ですか。そういう考え方もできますね。
でも、規制議論板という名称が出てきて、びっくりして荒し行為をやめてくれれば、
それはそれで結構な事だと思うんですよ。
(誤爆で800ゲットしました。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/800 ) 削除整理板を見る荒らしなら規制議論板も当然見ると思うんですけど・・・。
今の規制議論板を見てびっくりするかねえ・・・。 荒しを悪い事だとしっかり認識していない荒しさんを規制することなく、
荒し行為だけを止めさせることが出来る名案だと思っておりましたけれど、
>>820さんと>>822さんのご指摘&誤爆ですっかり萎えましたので、これにて失礼致します。。。 人の意見を理由も言わずに否定だけしている時点で、情報にも議論にも
なっていないというのに、やっと書いたかと思えば、完全否定するに足る
ような客観的な根拠でもなく、 いやあ、いろいろと考えて実行されるのはとてもいいことだと思いますです。 削除整理板は荒らし対策の場ではありませんよ。
義憤で他人様のスレの問題に介入したければ、場所を選んでキャップ無しでやってね^^
君には呆れました>(=^u^=)狸 はい。次回の議論時には議論負けしないように頑張ります。 >>823
「規制議論の名前を出す」ことのどこが名案なんだか、
そんなんで荒らしがなくなるならとっくの昔に2chは荒らしゼロになってるよ
>>812
大規模スレ潰しとかスクリプトとかの場合は
誘導してもいいんじゃないのかな、と うむ・・・、自分は結構規制議論板に入り浸ってるけど
報告するぞとなるだけでビビる荒らしは初心者ぐらいだと思う。 性技事情にはものすごい精通してますよ、大概のアラシーさんは。 ξ・〜・ξ 大抵のコ達は、語りかけたら荒らし行為を止めてくれるもんよ。
「ウワーン!ミンナが喧嘩するよ!!泣くZO!と!!!!暴れるZO!と!!!!」とか、
「えっと…こんな流れということは、ワタシが長文下ネタを始めてイイってことよね!?」とか、
「まぁまぁ、ここに来るミンナはゲイなんだから仲良くしましょ。」とか、
「あ、美味しそうなボウヤが来てるわん♪イイお尻してる!?フヒヒヒヒヒ!!」とかetc...。
ξ´・ω・`ξ …まぁ、スクリプト荒らしだとか、
荒らすことにのみ生き甲斐を感じてるコだとかには効果ゼロだけどねぇ。。。 「荒らしに構う奴も荒らし」の意味が理解できた希ガス ((ξ´・ω・` ξ そうそうっ。
あと、「荒らしを真正面から説得しようとしない」。 荒らしは色々詳しいから、こちら側に転んでくれると便利な人になってくれると思う
荒らし出身の削除人もいたような気がしたけど、とうぜん希少種だろうね 誤解を恐れず言えば、人のサイト手伝っちゃおって人も荒らしの
素質十分ありって感じに見えちゃうかな、、、
深入りしない、引き際が重要とか思ったり。 荒らそうと思って行動してる人より
俺ルールを通そうとしてるだけの人が多いと思います アイコラ作ったり、リミックスを作ったり、MAD作ったり
面白い事をやったら犯罪でした的な……
2ちゃんねるが有名になったからステイタスに感じてる部分があるのかもしれないけど
この削除人というやつは、十分に狂った存在だと自覚してたほうがいいよ
他人のサイトが荒れています、なんとかしなきゃ、だからね
それでもやるという、客観だか達観だかそんなやつが欲しいのかもね
きっかけは、面白い物を守ろうとしたら削除人目指してました、なんだろうけど >人のサイト手伝っちゃおって人
いわゆる運営ボランティアと呼ばれる人たちですな
他人のサイトつったって荒れてるのは自分達のコミュニティなわけで >>841
自分達というか誰でも利用できるコミュニティなわけですよ。
それから先は妄想力ということで、、 議論をぐだぐだにしたりする人とか、変なところに噛み付いてくる人はそうですけど
コピペ爆撃とかウイルス付きのURLを貼ったりとかしちゃいかんわけで
「荒らし」にも色々居ますから ウイルスというか、ネットゲームのIDを抜くソフトを張っている人は
『職業』としてやってるみたいです わたし悟っちゃいました。
案内人にできることってものすごく少ないということを。 君には、君にしか 出来ない、君になら出来ることがあるはずだ。
誰も君に強要はしない。自分で 考え、自分で決めろ。自分が今、何をすべきなのか。
という某アニメのセリフを思い出した。 >>846を見て思った。
案内人ができることは本当に少ないのか。
それともあったとしても実際には必要とされてないのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1148355987/
ここで一部の削除人が本音と思しき書き込みをしているけど
スレ削除依頼のまとめはあってもなくても手間は同じ、
だけどレス削除依頼のまとめはあると助かる、と書いている。
第一線で活動している削除人の方々がそう言うのなら
今後のまとめはスレ削除依頼スレのみだけでいいのかなとも思ってしまう。
案内人の何が必要か必要でないか。
結局は削除人の一言も大きく絡んでくるんだから
曖昧にしないできちんと議論してほしい。
ここで書くことじゃないとは思ったけど、>>846を見て何となく・・・ あらら・・・
×まとめはスレ削除依頼スレのみだけ
○まとめはレス削除依頼スレのみだけ 941スレ騒動の時、削除対象のリスト出てたけど
こういう作業って案内人向きだよなあと思ったよ
アピールするチャンスだったのにね >>849
なんかこう、短絡的な感じがしますけど。。
誰のためにやるのか?なんじゃないですか?
■レス削除のまとめ
・削除人さんはとても助かる。時間も削減される
・そうすると削除人さんが来る確率は高まる
・確率が高まれば、依頼者にはメリットがある
■スレッド削除のまとめ
・削除人さんには、無くても問題ないと言ってる人もいる
(その代わり、別のことをして欲しいという人もいる)
・けど依頼されてるスレッド数が判りやすくなるので、
削除人さんが来る確率はやはり高まる(かも)
・来る確率が高まるなら、依頼者にもメリットはある
何を目的にして、誰のためにやるのか。
そういうところから考えてみるといいと思います。 あと、削除人候補なんだから、っていう視点から
依頼が出されてるスレッドを読んで、それがどんな処理をされたか見て
他の削除人さんたちがどんな基準で何を消してるか、
というのを最前線で見ていれば、
いざ削除人になったときに、自分なりの基準作りができるですよ。
これは強力ですよ。
若削除さんの料理人の例えは、そういうことが言いたかったんじゃないかな。
と思ったり思わなかったり。 つまり「この場所を削除したのは誰だっ!」と声を荒らげるのは
至高の掲示板を目指す白髪まじりのオールバックプロ固定でなければならない。 >>846
削除人に出来ることも、大したこと無いけどね 貴方が考えているより出来ることは多い。
貴方が考えているより出来ることは少ない。 星がなくても、名無しでもコテでも鯔は出来ますしね。 「案内人に出来ること」というのは「案内人でないと出来ない事」という意味で言っているのかな、と >>863
でないと出来ないことを探す必要性も感じないですが。 話を蒸し返すようでアレですが、荒らしが酷い場合の依頼があったとして
規制板への案内は今はしない方がいいんでしょうか?
・規制板への報告を勧めますが、今は報告しても規制は休止状態です。それでもよろしければどうぞ
・荒らしが今後も続くようでしたら、荒らし対策スレへ行ってみてください。
・どこへの案内する必要なし
どれがいいのでしょうか? >>865
原則、まず削除人が削除判断を下します。
その上で、「これはあまりに酷い」と削除人が判断を下せば、それを規制議論板へ
(削除人自ら)報告するかも知れません。
ただし、削除人が報告したからといって該当者が規制されるとは限りません。
いじょ。 別に削除人を介さないと報告しちゃいけないわけじゃないような、
規制議論板が動いているときは、
明らかに酷いのは誰が持ってきても規制だろうし
個人的には・荒らしが今後も続くようでしたら、荒らし対策スレへ行ってみてください。
今これは可哀想な気がするんだよね、
どうせ2ch外部の掲示板を使ってみたらどうですか?とか言われるだけだしw 結論言っちゃうと、現状では規制されないです。
まあそれが今の2chだと言えばそれまで…。 じゃあどこにも案内しないのが吉、ということですね。
動いてない規制板に案内するのもどうかと思いますし…
動き出したら案内してもおkということになるのでしょうか?
夜分にありがとうございました。 >>871
正直、微妙なところです。
規制議論板へ誘導しても効果なしなのが現状ですし。
ひとまず、案内しておくと(運がよければ)規制へと動くかも知れません。 ですが、今までの流れを見てみると、規制板への誘導は控えた方がいいんじゃないか
という意見の方が多いですし、規制板へ案内したらしたで
動いてない板へ移動するのはどうか、という議論にハッテンしましたよね?
ですから埋め立てなどで潰されたスレがあっても規制が稼働するまでは案内なし、
スレを立て直しても荒らしが続くようだったら対策スレへの案内を・・・
と思ったのですが、やはり外部行けで終わってしまいますもんね。
難しいですね・・・できれば意見の統一が成されれば
同じ内容の依頼でもあちこちで違う案内が頻発、案内に迷う、などの弊害がなくなると思うのですが。 やたらと統一しろとか違う案内がとか言うけど、
みんながみんな、全く同じ事を繰り返すだけになったら、
何の応用も利かなくなるだけでしょ。
いろいろな変化に対応していくには、常に意見を
すりあわせたりぶつけ合ったりして、その時々で
これでいいかなあ?というのを探っていくしかない。
曖昧なように見えるけど、一番柔軟な対応方法。 3行目がテクニーク
まあ規制議論板へ誘導してもそのままで終わるであろう可能性が高いのが現状です。
「せめて、一縷の望みに賭けてみてはいかかでしょうか?」的な意味合いですよ。
それがどうしても問題となるのであれば、放置も一案かも知れません。
その辺り、話し合いが必要となるかも。
というわけですから…戦艦さん、がんがってー!
早く規制人に就任してくださいよ。 大体、依頼に来た人に報告を勧めてどうするのさ^^
規制人が動いてようが、休んでようが、規制議論板は個別板や個別スレの問題を解決する場所じゃないでしょ^^
酷い荒らしだと思ったら、自分で報告すればいいと思うお^^ まぁでもアレっすね〜、規制する人がいなきゃ報告しても無意味っすよ〜多分。
個人的な意見としては
お役所のたらい回しみたいな事されて案内された人は喜ばないだろ、ということで却下
抑止効果云々という意見も荒らし以外の人まで混乱させるという意味でこれも却下 もひとつ
今は休止ですが〜云々付けて案内、これも荒らしに知恵付けるから却下 依頼人が、どうにかなりませんかとかアドバイスを求めてきた場合は、
こういう方法もありますけど、的な案内はありかも知れないけど、
規制議論板に積極的に誘導する必要はないんではないかなと。
規制と簡単に仰ってますけど、規制には必ず巻き添えがあることをお忘れではないですかと。 >>880
まあそうなりますね。
案内する場合、「迷ったら何もしない」ということを念頭に置いておかれると
いいのではないかと思います。 と言いますか戦艦さん、その気がありましたら冗談抜きでご考慮下さい。 意味がないこともないでしょー。
いつ掘りが再開されるかは判りませんがー、
いつ再開されてもおかしくないわけでー。
その再開された時に、過去にこれだけ荒らして
ましたって書いてあればー、転載する人も報告する人も
判断しやすいですよねー。
掘られなくとも、削除人さんも参考にするかもしれませんしねー。
積み重ねって大事ですよー。 >>884
それはーそうなってからやればいいことでー
現状ー無駄な徒労に終わる可能性が高いことをー薦めるのは良心が痛みますねー >>885
いえいえー。
いろいろな意見があってもいいとは思うんですけどねー。
>>886
無駄とか何とか、なんで決めつける必要があるんでしょうかー。
そんなこと言ってたら、削除依頼だって徒労になっちゃいますよー。
消されても消されても書き込まれるんでしょうしねー。
削除依頼は削除依頼で、規制議論板は記録の場として使えば
いいんじゃないですかねー。そういう意味で意味はあると思いますー。 >>888
ヒント:ログ掘りはいつ再開されるかも知れない 規制は鯖に負荷がかかるのも再開しない理由の一つってホント?
だったら通報だけにすればいいんじゃないかなとは思うけど >>891
規制発動の場合、種々の関係で負荷は大きくなりやすいですが。
通報するだけだったら、その間も負荷が掛かり続けますよ? 再開した時に荒らし情報として活用するのなら、再開した時に
過去の分も提示するのと変わらないですよね。 >>887
というか依頼して削除されるまで一月以上掛かるような
整理板の削除依頼なんてぶっちゃけ無駄
個人的には>>865は一番目か三番目に賛成
規制板に詳しくない人が無理に勧める必要は無いんじゃないかな >というわけですから…戦艦さん、がんがってー!
戦艦さんがんばってという声が聞こえるけど、どっかでなにかやってるの?
>>889
うんそうだね、今は再開されてないね。
ちなみに、報告すること自体どうこう言ってるワケじゃないよ。
困ってる人がいる、その人に規制議論を案内する
現時点で多少なりとも救われる可能性はゼロと言っても過言ではない。
ならわざわざがっかりさせる事もないじゃない?と言うこと。 つうか、スレ違いだから、どうしてもそういう話がしたいなら規制板に・・・という
ニュアンスの案内なら、問題ないと思うが。
困った人を助ける板じゃないんだから・・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています