★案内人屯所 第7棟
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
あらら・・・
×まとめはスレ削除依頼スレのみだけ
○まとめはレス削除依頼スレのみだけ 941スレ騒動の時、削除対象のリスト出てたけど
こういう作業って案内人向きだよなあと思ったよ
アピールするチャンスだったのにね >>849
なんかこう、短絡的な感じがしますけど。。
誰のためにやるのか？なんじゃないですか？
■レス削除のまとめ
・削除人さんはとても助かる。時間も削減される
・そうすると削除人さんが来る確率は高まる
・確率が高まれば、依頼者にはメリットがある
■スレッド削除のまとめ
・削除人さんには、無くても問題ないと言ってる人もいる
（その代わり、別のことをして欲しいという人もいる）
・けど依頼されてるスレッド数が判りやすくなるので、
削除人さんが来る確率はやはり高まる（かも）
・来る確率が高まるなら、依頼者にもメリットはある
何を目的にして、誰のためにやるのか。
そういうところから考えてみるといいと思います。 あと、削除人候補なんだから、っていう視点から
依頼が出されてるスレッドを読んで、それがどんな処理をされたか見て
他の削除人さんたちがどんな基準で何を消してるか、
というのを最前線で見ていれば、
いざ削除人になったときに、自分なりの基準作りができるですよ。
これは強力ですよ。
若削除さんの料理人の例えは、そういうことが言いたかったんじゃないかな。
と思ったり思わなかったり。 つまり「この場所を削除したのは誰だっ！」と声を荒らげるのは
至高の掲示板を目指す白髪まじりのオールバックプロ固定でなければならない。 >>846
削除人に出来ることも、大したこと無いけどね 貴方が考えているより出来ることは多い。
貴方が考えているより出来ることは少ない。 星がなくても、名無しでもコテでも鯔は出来ますしね。 「案内人に出来ること」というのは「案内人でないと出来ない事」という意味で言っているのかな、と >>863
でないと出来ないことを探す必要性も感じないですが。 話を蒸し返すようでアレですが、荒らしが酷い場合の依頼があったとして
規制板への案内は今はしない方がいいんでしょうか？
・規制板への報告を勧めますが、今は報告しても規制は休止状態です。それでもよろしければどうぞ
・荒らしが今後も続くようでしたら、荒らし対策スレへ行ってみてください。
・どこへの案内する必要なし
どれがいいのでしょうか？ >>865
原則、まず削除人が削除判断を下します。
その上で、「これはあまりに酷い」と削除人が判断を下せば、それを規制議論板へ
（削除人自ら）報告するかも知れません。
ただし、削除人が報告したからといって該当者が規制されるとは限りません。
いじょ。 別に削除人を介さないと報告しちゃいけないわけじゃないような、
規制議論板が動いているときは、
明らかに酷いのは誰が持ってきても規制だろうし
個人的には・荒らしが今後も続くようでしたら、荒らし対策スレへ行ってみてください。
今これは可哀想な気がするんだよね、
どうせ2ch外部の掲示板を使ってみたらどうですか？とか言われるだけだしｗ 結論言っちゃうと、現状では規制されないです。
まあそれが今の２ｃｈだと言えばそれまで…。 じゃあどこにも案内しないのが吉、ということですね。
動いてない規制板に案内するのもどうかと思いますし…
動き出したら案内してもおkということになるのでしょうか？
夜分にありがとうございました。 >>871
正直、微妙なところです。
規制議論板へ誘導しても効果なしなのが現状ですし。
ひとまず、案内しておくと（運がよければ）規制へと動くかも知れません。 ですが、今までの流れを見てみると、規制板への誘導は控えた方がいいんじゃないか
という意見の方が多いですし、規制板へ案内したらしたで
動いてない板へ移動するのはどうか、という議論にハッテンしましたよね？
ですから埋め立てなどで潰されたスレがあっても規制が稼働するまでは案内なし、
スレを立て直しても荒らしが続くようだったら対策スレへの案内を・・・
と思ったのですが、やはり外部行けで終わってしまいますもんね。
難しいですね・・・できれば意見の統一が成されれば
同じ内容の依頼でもあちこちで違う案内が頻発、案内に迷う、などの弊害がなくなると思うのですが。 やたらと統一しろとか違う案内がとか言うけど、
みんながみんな、全く同じ事を繰り返すだけになったら、
何の応用も利かなくなるだけでしょ。
いろいろな変化に対応していくには、常に意見を
すりあわせたりぶつけ合ったりして、その時々で
これでいいかなあ？というのを探っていくしかない。
曖昧なように見えるけど、一番柔軟な対応方法。 3行目がﾃｸﾆｰｸ
まあ規制議論板へ誘導してもそのままで終わるであろう可能性が高いのが現状です。
「せめて、一縷の望みに賭けてみてはいかかでしょうか？」的な意味合いですよ。
それがどうしても問題となるのであれば、放置も一案かも知れません。
その辺り、話し合いが必要となるかも。
というわけですから…戦艦さん、がんがってー！
早く規制人に就任してくださいよ。 大体、依頼に来た人に報告を勧めてどうするのさ＾＾
規制人が動いてようが、休んでようが、規制議論板は個別板や個別スレの問題を解決する場所じゃないでしょ＾＾
酷い荒らしだと思ったら、自分で報告すればいいと思うお＾＾ まぁでもアレっすね〜、規制する人がいなきゃ報告しても無意味っすよ〜多分。
個人的な意見としては
お役所のたらい回しみたいな事されて案内された人は喜ばないだろ、ということで却下
抑止効果云々という意見も荒らし以外の人まで混乱させるという意味でこれも却下 もひとつ
今は休止ですが〜云々付けて案内、これも荒らしに知恵付けるから却下 依頼人が、どうにかなりませんかとかアドバイスを求めてきた場合は、
こういう方法もありますけど、的な案内はありかも知れないけど、
規制議論板に積極的に誘導する必要はないんではないかなと。
規制と簡単に仰ってますけど、規制には必ず巻き添えがあることをお忘れではないですかと。 >>880
まあそうなりますね。
案内する場合、「迷ったら何もしない」ということを念頭に置いておかれると
いいのではないかと思います。 と言いますか戦艦さん、その気がありましたら冗談抜きでご考慮下さい。 意味がないこともないでしょー。
いつ掘りが再開されるかは判りませんがー、
いつ再開されてもおかしくないわけでー。
その再開された時に、過去にこれだけ荒らして
ましたって書いてあればー、転載する人も報告する人も
判断しやすいですよねー。
掘られなくとも、削除人さんも参考にするかもしれませんしねー。
積み重ねって大事ですよー。 >>884
それはーそうなってからやればいいことでー
現状ー無駄な徒労に終わる可能性が高いことをー薦めるのは良心が痛みますねー >>885
いえいえー。
いろいろな意見があってもいいとは思うんですけどねー。
>>886
無駄とか何とか、なんで決めつける必要があるんでしょうかー。
そんなこと言ってたら、削除依頼だって徒労になっちゃいますよー。
消されても消されても書き込まれるんでしょうしねー。
削除依頼は削除依頼で、規制議論板は記録の場として使えば
いいんじゃないですかねー。そういう意味で意味はあると思いますー。 >>888
ヒント：ログ掘りはいつ再開されるかも知れない 規制は鯖に負荷がかかるのも再開しない理由の一つってホント？
だったら通報だけにすればいいんじゃないかなとは思うけど >>891
規制発動の場合、種々の関係で負荷は大きくなりやすいですが。
通報するだけだったら、その間も負荷が掛かり続けますよ？ 再開した時に荒らし情報として活用するのなら、再開した時に
過去の分も提示するのと変わらないですよね。 >>887
というか依頼して削除されるまで一月以上掛かるような
整理板の削除依頼なんてぶっちゃけ無駄
個人的には>>865は一番目か三番目に賛成
規制板に詳しくない人が無理に勧める必要は無いんじゃないかな ＞というわけですから…戦艦さん、がんがってー！
戦艦さんがんばってという声が聞こえるけど、どっかでなにかやってるの？
>>889
うんそうだね、今は再開されてないね。
ちなみに、報告すること自体どうこう言ってるワケじゃないよ。
困ってる人がいる、その人に規制議論を案内する
現時点で多少なりとも救われる可能性はゼロと言っても過言ではない。
ならわざわざがっかりさせる事もないじゃない？と言うこと。 つうか、スレ違いだから、どうしてもそういう話がしたいなら規制板に・・・という
ニュアンスの案内なら、問題ないと思うが。
困った人を助ける板じゃないんだから･･･。 案外、あそこで野次馬さんが適切なアドバイスをしてることもあるし、
荒らしが釣られて出てきていじくり回されてることもあるからな。
規制する、しないだけにしか価値観を見いださないなら何だが。 でも、規制議論板見てると、URL持ってきて、こんなに荒らされてます、
規制してくださいって人、たくさんいますけどねｗ 依頼者によってはガイドラインやＬＲ以外にも
色んなことを書き込んでる人もいるじゃないですか。
例えば>>902さんが書いてるような内容で切々と訴えている人もいれば
埋め立て荒らしです。とか、荒らしが治まらないので何とかして下さい。とか。
そういう人に規制板がありますよと案内しても規制が止まっている以上、
例え依頼者がそこで報告したとしても気休め程度にしかならない、それが現状ですよね？
ですから、今は規制板へ案内するのは妥当ではないような気がします。
気休めや盥回しで結論として依頼者を落胆させるくらいなら・・・という意味も含めてです。
荒らし対策スレを勧めることは削除判断とは別問題ですから、
荒らしに困っているから何とかして下さい的なことを書いている人には対策スレを紹介。
荒らし関連について案内人が案内できることと言えば、現状これくらいでしょうか。
しかし荒らし対策スレも皆さんが云うように、スルーできないなら外部行けば？
が定着しちゃってるしｗどちらにしろ依頼者さんをがっかりさせてしまいますかね。
だったらどんな案内がいいんだ？ということになるけど・・・
「案内しないことも一つの手段」になるのでしょうか。うむむ・・・ 初っぱなは「何とかしてください」と駆け込んできても、
そういう人に対して、ああしたら、こうしたらと冷静に
アドバイスしてくれる人もいるんですよ。
ボランティアさんも含めて。
熱くなってる人を整理板の依頼スレで諭したりも出来ないわけで、
規制議論板へ誘導して落ち着かせるとか、そういう使い方も出来るでしょ。
そして、対処方法をある程度アドバイスできると。
それで淡々と削除依頼を出していくしかない、その場合はどういう
風に出していけばいいかとか、どう対処すればいいかとか、
そういう事も議論できるでしょ？
削除系の板では、削除対象かどうかの話メインで、荒らしがどうこう
言っても冷ややかに突っぱねられる事の方が多い気がする。
一体どうしたらいいか？の相談窓口的な役割も一応あるわけで、
無駄とか気休めとかいうのは、「規制する」っていうほんの一部の
機能しか見てないんじゃないかと思う。
逆にそれを上手に利用すればいいのに。 まあ要するに聞いてもいないのに
気を利かしたつもりで正義板への報告をすすめても、
実のとこあまり気が利いてないかもよ、ということで
まああとは案内する人夫々の自由でしょ
強制すべきことじゃない 私は現状では、性技に報告的案内はしてないですね。
ごくたまに、相談所の紹介をすることはあります。 酷い荒らしなのであれば、利用者は削除依頼を坦々と行い、
削除依頼によって気付いた削除人さんが報告すればいいとおもうです。 消してもキリが無いとして削除人さんが報告するにしても
ログ掘り自体が止まってるからどの道対応してもらえないですけどね、今のところ。
正義板は荒らしに対してどう対応すればいいのか相談に乗ってもらったり
荒らしの情報を蓄積していく（報告する）ためのところという感じですか。 性技の報告的案内が得意な人といえば・・・・
あ、すぐ上におわした。 輝く季節への案内人★様へ
向こうだとせっかくのイベントぶち壊しになりそうなので、コッチで。
そういう風な案内人キャップの使用の仕方は正直、どうかと思う。
貴方のやったことってのは自治指導の為にというよりも、自分が参加しているスレッドの
円滑な運営の為にキャップを使用しているように見えたのだけど。
「キャップを盾にして脅迫している」という荒らし屋氏からの指摘は、その言葉だけ見れば
的を射た指摘なので、真摯に意見を拝聴しておいた方が良かろう。と、思うぞ。 >>912
本人が何のことやら理解できないようなら、リンク貼って説明するから。ちょっと待ってろやｗ
あくまで、ご本人様の反応待ちですがな。 無けりゃ、しょうがありませんわ(´ｰ`)y-~~
他の案内人氏の後学の為にもなるでしょうから、リンク掲載してケーススタディしましょう。
まぁ、とりあえず待ち。 もう特定したか。早いな(；´ｰ`)y-~~
まぁ、こっちではまだ伏せておいてな。俺もお祭りは大好きなもんで、できれば
向こうのスレを撹乱したくない。
ただ、ちょっとこのままじゃ傷口が広がるだろうし。この辺でご本人様には
自発的に常識的な判断をしていただきたい所。 俺もﾊｹｰﾝ。携帯だから流れを追うのもめんどかったけど……微妙なとこだなや。 とりあえずHAGEは差別蔑視用語であり、もっとも憎むべき重要削除対象であると
高らかに宣言して、この場は退場させて頂く。
「帽子の似合うセクシーミドル」これを２ちゃんねる標準語としたいと運動しているのでよろしく。
>>920
まぁ、彼がトリップとか固定ハンドルとか使用してなかったら微妙で済まされるところなんだけどね。
正直、ちょっとドギツ過ぎる。葉鍵板、俺は好きだし葉鍵出身の彼は応援したいとこなんだけどなぁ。
もっとしっかりしてくれよ、と、切に願う。 ハゲは天才を称える敬語だという事を知らない奴が増えたな。
励ますという言葉の語源はハゲが増すという意味から来ている。
ハゲが増えることで頭も気持ちも軽くなり爽快な気分にしてくれる。
激しいという言葉は元々はハゲ強（し）いという言葉が変化したもの。
これはハゲは強い、強すぎて敵わないという意味が込められている。
ハーゲンダッツアイスはハゲが作っているから美味しい。
ハゲは正義。ハゲは世界を制す。ハゲは地球を救う。 俺は普通にアホとかバカとかと同義語として使ってるけど 居るんだよねえ、自治スレで、キャップとか
キャップと同一人物だと判明してるトリップとか使うことで
自分の発言力を増して、俺は偉いんだから俺の意見に従えって人が
これでキャップ持ちがいわゆる自治厨とかだった日には目も当てられないね
いや冗談抜きで なんだこれは、たまげたなぁ・・・。
案内人として然るべき行動ってナニするつもりだったんだろう？(´･ω･`) ボラの人でも毎日2chやってる訳でもなかろうが
「返答を入れたほうが良い連絡」なんかは
最大何日くらい以内で返答すべき物なのか
一週間くらい？ 最低でも二週間位はじらす期間が必要
まあ三週間から三ヵ月みとけばいいんじゃね？ だめ、焦らさないで〜。
それはともかく、二週間もあれば十分だとは思うが。 このスレがさくっと流れて気が付かず、次スレでリンク晒されてびっくり
こうなるんじゃなかろうか… >>928
音速の案内人 ★として書いてみてください。 >>928
案内しまくっちゃうZO!!
依頼纏めまくっちゃうZO!!ということではないかと じゃあユー達、輝くがここを見るまで書き込むのやめちゃいなよ >911 キンバエ氏
＞「キャップを盾にして脅迫している」という荒らし屋氏からの指摘は、その言葉だけ見れば
＞的を射た指摘なので、真摯に意見を拝聴しておいた方が良かろう。と、思うぞ。
確かにご指摘の通りです。
2chボラとしては特定板の公式イベントの運営には参加できないと思い、
「１支援人」として参加していましたが、荒らしに対してコメントするに当たり
つい★を出してしまいました。
>928 槍騎兵400R ◆LanCERfz7氏
＞案内人として然るべき行動ってナニするつもりだったんだろう？(´･ω･`)
あくまでボラとして行動できる範囲（コピペ削除依頼、荒らし報告）を実施するつもりでした。
ただ★を出した事で、それ以上の威圧的な恫喝と取られる様な文面だったのは確かです。
反省しています。
ぶっちゃけ、あなたの行為はキャップを利用して板を仕切ろうとする行為に見えなくもなかったよ
向日葵氏といい、輝く季節氏といい、キャップは自治厨のために存在するわけじゃないからね >>933
白色矮星になってしまいましたがそれでもいいのでしたら・・・
>>937
★つきの発言については信頼を求められてはいるがそれ自体には特に力はない
という感じで一つ。 ＞板を仕切ろうとする行為に見えなくもなかったよ
＞キャップは自治厨のために存在するわけじゃないからね
不快な思いをさせてしまった点については深謝致します。
これからは、あくまで2chボラとして、大所からの視点で運用できるように心掛けます
＞◆MISAOOw3kg
437 名無しさんだよもん sage 2006/06/04(日) 13:16:37 ID:YzCLhEr30
あっちのスレでは、みっともないぐらいにペコペコして平謝りなんだなw
このスレで同じことを指摘されて（>>55>>84>>89など）、ｽﾏｿの一言もなかったのはなぜ？ 2chボラとして付与された★に付いての議論をあちらでする事は
板違いと思いましたので、コメントしませんでした。
ただ、問題意識が薄かった為に反応しなかった面もあると思っています。
今回のご指摘を反省材料にして精進したいと思います。
>>939
「ジョブチェンジして削除人になったので同じキャップパスのままハンドルだけ変わりました」と素直に言いんさい。 439 名無しさんだよもん sage 2006/06/04(日) 13:30:27 ID:wN5PFlW70
>>438
スレ違いってか？
運営人のあり方として、このスレで当然問題になることだろ？
実際このスレの最初で話題になったとき、少なくとも「スレ違い」と言う奴はいなかったと思うんだが
440 名無しさんだよもん sage 2006/06/04(日) 13:32:22 ID:Hm96S7x30
★がらみで批判されたらヤバイと思ってペコペコするんでしょw
別に葉鍵最萌で批判されたって痛くも痒くもないからwww
441 名無しさんだよもん sage 2006/06/04(日) 13:34:07 ID:SM2fCWMI0
>>438
それはおかしな話だ。まさにこのスレにおけるあなたの行動が問題とされたのに、
このスレで一言謝ることがスレ違いとでも？
442 名無しさんだよもん sage 2006/06/04(日) 13:35:38 ID:iAGGudSa0
人間のいやらしさを目の当たりにした気分だw >>942
一つだけ問わせてくれ。
「君が思う『案内人』とは何だ？」 >>943
スレ立て乙です。
＞＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。
個人的にここが少し気になったり・・・。 『案内人』としての職務内容についての質問ではないと思いますので
ボラについてのご質問と捉えて回答致します。
2chの円滑な運用、特に利用者が気持ちよく利用できるよう働く事。
そう思っています。
＞配慮
たぶん遠慮はいらない、ってことだよ、獣の槍の人。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
