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板専属ボランティアについての可否

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0001迷ったら名乗らない
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2006/04/29(土) 14:29:18ID:JQ0/dFSj0
案内人、削除人などが特定の板への愛情故に専属ボランティアという形をとることが
ボラとして良いことなのか悪いことなのか、その可否（是非）について話し合いましょう。
0123迷ったら名乗らない
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2006/04/30(日) 02:11:09ID:eSm94ojb0
＞仲間内の叩き
？
削除処理に関して不満を持たれる事は当然あるかと
0124ナナ市 ◆FajUNE190o
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2006/04/30(日) 02:14:37ID:5N6jFXxq0
削除人仲間のことですよ。

板の人たちから不満を持たれることはあったでしょうが、具体的にどの削除が
まずいというような指摘を受けたことはないです。
0126 ◆sacrifyqGo
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2006/04/30(日) 02:16:20ID:/sOWtYVM0
スルーすればよかっただけでねえの？
0127鳩 ◆60YVKATANA
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NGNG
ヽ(*^<^)ノ＜仲間とか思ってるからダメなんじゃないですかね
▽ ヽヽ 　
0129鳩 ◆60YVKATANA
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NGNG
ヽ(*^<^)ノ＜ただの同じ掲示板を利用してるアカの他人ですよ、
▽ ヽヽ 　＜それを仲間とか思うのは俺達２ちゃんねらーでとか言って変な一体感抱くみたいなもんです
0130ナナ市 ◆FajUNE190o
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2006/04/30(日) 02:30:43ID:5N6jFXxq0
まさか、追い込みを掛けられるほど嫌われていたとは気付いてなかったです。
嫌われるほどの接点もなかったんですけどね。その人たちとは。
0132迷ったら名乗らない
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2006/04/30(日) 02:34:27ID:SkZX4mvH0
>>116
私の立場からすると、同じ人が見続けている板には絶対に入らないことにしている。

でも>>94なんか見ていると、入ろうとするタイミングがあってないのかねー
0136鳩 ◆60YVKATANA
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NGNG
>>134

ヽ(*^<^)ノ＜鳩派は解散ー
▽ ヽヽ 　＜スレは特にありません、常に一人なので。
0139迷ったら名乗らない
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2006/04/30(日) 02:45:13ID:GCqjRa6o0
どうせ、海王かうさぎでしょ
気にしなくていいって、ふたりとも引退したんだから
0140迷ったら名乗らない
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2006/04/30(日) 02:46:49ID:ispoXVlo0
>>124
＞板の人たちから不満を持たれることはあったでしょうが、具体的にどの削除が
＞まずいというような指摘を受けたことはないです。
なんか今回の事件も同じような臭いを感じちゃったのはオイラだけ？

赤翡翠さんとかジェンヌさんとか、「おしゃべりは嫌われる」とか
「私も少し考えないといけないですかね」などと発言しながら、
んじゃあ具体的には案内人さんのどの行動が悪かったか指摘しない。周りの人の質問にも答えない。

でもきっと、今回の事はきっちりジョブチェンジやスキルアップの人事に反映するんだよ。
もしくは、あの案内人さんが削除人仲間から疎遠にされてしまうかもしれない。

何故か削除関係のボラは、特に人事に関わる人は、裏で決めちゃう傾向があるんだよなー。

密室政治？
0141迷ったら名乗らない
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2006/04/30(日) 02:50:09ID:7U2gg9WoO
うさたん殺すなよ＾＾；
いっつも働いてるじゃん＾＾；；；；；
0142迷ったら名乗らない
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2006/04/30(日) 02:50:55ID:fWTnNVec0
具体的にどこが悪かったのか、考えてもわからなければ
誰かに聞いたり相談すればいい。

って、ナナ市さんのもですが、これはスレ違いですな。

このスレの話題についてはもう述べたので退散しまする。
0145ナナ市 ◆FajUNE190o
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2006/04/30(日) 02:58:26ID:5N6jFXxq0
海王さんやうさぎさん、ジェンヌさんではないです。
赤翡翠という人も全く知らない人だし。

>>142
確かにスレ違いでしたね。ｽﾏｿ
0146迷ったら名乗らない
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2006/04/30(日) 03:01:08ID:eSm94ojb0
そりゃジェンヌじゃ無かろうて
どうせあなたの憶測なんでしょ
0147迷ったら名乗らない
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2006/04/30(日) 03:05:37ID:dp79AVQ+0
>>145
海王さんやうさぎさんは、ＩＲＣでの派閥争いで名前が出てきた人で貴方とは（多分）関係ないし、
ジェンヌさんや赤翡翠さんは今回の案内人さんの事件で名前が出てきただけで、こちらも貴方とは関係ない話だと思うよ。
0149迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 06:20:45ID:8WyAldjm0
>>91
だから見てませんよ。
見て欲しいのか見て欲しくないのかどっちだ？

漏れは漏れに見える範囲が快適になって欲しくて削除人してるんで
２ｃｈの全部の板を統括するなんてのは御免蒙りたいんだが。
そんなん出来る超人はロボくらいしかいねぇ・・・。
0152ちこりーた。 ★
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2006/04/30(日) 14:54:44ID:???O
このナナ市ってひとは何がしたいの？
0153削除屋＠放浪人 ★
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2006/04/30(日) 15:10:40ID:???0
いろいろな板に対応できるようにするにはどうすればいいか、ですが。。

レス削除メインで対応しているときに、出来るだけ色々な板の処理を
やってみて、いろんな板を見てみるしかないと思ったりします。。

レス削除であれば、実際のところ、一部を除けば板毎にそう迷うことはないです。
(量が多くて大変とか、そういうのはあるにせよ）

処理をしながら、いろいろなスレッドに目を通すことになりますし、
関連スレも重複かどうかとかで、目を通すことになります。
そして必要ならスレッド削除依頼も見ながらやることになります。
何回か対応していると、板全体の雰囲気が掴めるようになります。

そうやって経験を積み上げておくと、先々のスレッド処理でもその経験が
活かせたりします。

レス削除の段階から、知らないからとかあまり食わず嫌いしすぎてると、
特定のところ以外は手が出しずらくなったりします。
特にレス削除でちょっと難しそうと敬遠しすぎていると、スレ削除でも
やはりそういう板は、なかなか手が出しにくくなります。
(私もそういう板は少しあったりします）

というわけで、色々つまみ食いしてみて下さい。
もちろん、やれるときにやれる範囲でいいと思いますが。
0155ちこりーた。 ★
垢版 |
2006/04/30(日) 15:33:52ID:???O
そりゃだれだって苦手ってかやりにくいとこはあるお
0157迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 16:24:22ID:eSm94ojb0
×出しずらく
○出しづらく

板設立の経緯とかローカルルール制定の経緯も知らない板の依頼なんて
勝手に判断して消しちゃだめだろ
0158削除屋＠放浪人 ★
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2006/04/30(日) 16:46:05ID:???0
>>157
だからそれを知るために、いろいろな板のレス削除から
やってみましょう、という話ですけど。

処理をするためには、自ずとそういう部分まで遡ってみないと
判断しにくいものもあります。
どこで何をどう調べればいいか、誰かに聞く必要がある事も
ありますし、そういう調べ方の勉強にもなりますよ。

それに、迷ったものや判らないものまで処理せず（迷ったら
消さない）、判る部分だけ処理する、でもいいわけで。
0159迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 16:51:08ID:eSm94ojb0
後から調べて分かることなんか高が知れてますよ
つまり自分の常駐する板以外の削除なんて出来るわけがない、ってこと
0160削除屋＠放浪人 ★
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2006/04/30(日) 16:55:21ID:???0
>>159
あなたが出来ないという事は判りましたが、
誰もが出来ないわけではないという事で。
0161迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 18:07:13ID:XIs/i/Dh0
一穴主義でもいいんじゃないの。
キャップコレクターやスキルコレクターなんかよりよっぽど立派な目的だと思う。
その板ででかい面したいとか変な欲をかかなければ問題ある目的とも思えん。
専属宣言なんかするのはでかい面したい意欲満々に見えるから釘刺されたんじゃないかね。
これ以外の理由は頭の悪いボクチンには思いつかん。

ボランティアはあくまでも裏方。強い影響力を発揮しちゃイヤ〜ン。
派手な宣言などせずに静かにさりげなく縁の下の力持ちになりんさい。
0163迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 20:15:48ID:eSm94ojb0
>>160
そりゃ一日5時間とか10時間とか過去ログ読みに費やせる暇人なら
或る程度の部分は分かりますけどね
タイムマシンでも持っていなければ自信の持てる完璧な削除なんて出来るわけないのですよ
放浪人さんみたいな人知を超えた能力を持ったスーパーマンはまた違うのかも知れませんけどね
0164迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 21:28:13ID:B27E9ew50
>>163
貴殿の理屈なら、板ができた時に２ちゃんねるに出入りしてなかった、あるいは
その板を覗いていなかった人は、その板の削除ができないことになりますね。

さて。
ラウンジ、2ch批判要望、ガイドライン、自己紹介、ほのぼの、夢、独り言、環境・電力、運輸・交通、就職、転職
賃貸不動産、公務員、法律勉強相談、資格全般、保険業界、病院、医者、光通信、ちくり裏事情、薬、違法

これらの板は1999年11月に、既に存在していた板です。
まだありますよ。

創作文芸、詩・ポエム、映画、8mm、オカルト、特撮！、演劇、役者
生物、化学、機械・電子、農学、天文・気象、医歯薬看護、数学、土木・建築、航空・船舶
社会学、日本史、世界史、ENGLISH、ハングル、中国、地理・人類学

これらの板も、1999年11月に、２ちゃんねるに居なかった人は削除できないんでしょうかね。
まだまだありますよ。

家電製品、ソニー、携帯ＰＨＳ、AV機器、株式、創価、公明、共産党
ラーメン、グルメ外食、冠婚葬祭、生活全般、通販、買い物、ファッション

もっとあげましょうか？
0165迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 21:30:23ID:eSm94ojb0
別に2chをはじめてみるのが1日遅れたから無理だとか
そういう極端なことを言ってるわけではありませんよ
0166名無しの妙心
垢版 |
2006/04/30(日) 21:31:22ID:fSHZ27tI0
聞くって事を知らん人なのかね。
調べる＝過去ログ読むって、んな運営板じゃあるまいし（素
0168特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/30(日) 21:37:52ID:0fk8PNBh0
>>164
俺ラウンジ見てたから、ラウンジの削除ができるー。
電波板はいつ出来たんだっけ？洋楽板は？
0169迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 21:40:49ID:RcC4xsDF0
ラウンジや日本史世界史ってけっこう後にできたような。。
創価や共産党板も。
ほんとに前世紀からあったっけ？
0172特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/30(日) 21:54:26ID:0fk8PNBh0
>>169
あれ、そうだったっけ？
初めて来た時は何だっけ、今の薬・違法板だったナァ。板名コレだったっけか？
やっぱ、アングラ情報求めてた。２ちゃんねるってアングラサイトだと思ってたしな。

今、薬･違法板の削除しろって言われても全然見て無いし、できねーけどｗｗ
当時と全然違うだろ、雰囲気も人間も。今が理解できれば歴史なんぞどーでも良いような気がする。
0173迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 22:02:28ID:B27E9ew50
>>165
157:板設立の経緯とかローカルルール制定の経緯も知らない板の依頼なんて
157:勝手に判断して消しちゃだめだろ
159:後から調べて分かることなんか高が知れてますよ
ということだから、web archiveで調べて、「板設立の経緯」がわかりにくい古い板を上げたのですが。
もちろん、１日２日ぐらいなら良いかもしれないけど、1999年11月ですからね。
「後から調べて判ることなんか高が知れている」んでしたら、どの程度までは許容範囲ですかね？
１年は遅れても良いとしても５年以上前です。
>>164で上げた板の削除をするには５年以上、板に常駐してないとダメなんですよね、ね？
0174迷ったら名乗らない
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2006/04/30(日) 22:06:01ID:eSm94ojb0
＞「後から調べて判ることなんか高が知れている」んでしたら
だってそうじゃん

2ch設立当時の空気だとか削除人の制度が最初に作られた当時の削除基準とか
あなたわかるんですか？
0176名無しの妙心
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2006/04/30(日) 22:09:46ID:fSHZ27tI0
>>174
話逸れてるぞ。

調べてわかる事が無いからやらない

と

調べてわかる事を調べもせずにやる

と

調べてわかる事を調べもせずにやらない

と

調べてわかる事を調べてやる

との間には、深くて大きな溝がある。
君がどう思うかは勝手だが、それをよしとせずに努力する人間を
否定するには、そういった例の持ち出し方は適当ではないな。
0177迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 22:09:51ID:RcC4xsDF0
どういう理屈で板史と削除が関係するのかサパーリわからん。
なぜにそんな電波理論の相手してるかもまったくわからん。
0178槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
垢版 |
2006/04/30(日) 22:12:15ID:zTzi8sIN0
>>174
それを知っていれば適切な削除ができるとも限らないでしょう。
要はガイドラインを念頭に置きつつ臨機応変に対応できればいいわけで。
0179 ◆sacrifyqGo
垢版 |
2006/04/30(日) 22:13:17ID:RcC4xsDF0
そおいや、あめぞう板ってむかしあったよな。
0180特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/30(日) 22:19:00ID:0fk8PNBh0
あったあった。

違法駐車への嫌がらせスレには大変にお世話になりました。
蚊取り線香がそんな凶器に変わるとは、当時ウブだったボクチンには衝撃でありました。
0181迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 22:19:16ID:JL3YCxXt0
難しく考えすぎてるのね。
板の生い立ち経緯知らなくても処理できるものはある。
0182桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
垢版 |
2006/04/30(日) 22:22:15ID:???0
削除ガイドラインと板ローカルルールで判断すれば、特に問題は起こらないかと
あんまり深く考えすぎると、住人の気持ちに偏りすぎる気がしないでもないです
0183迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 22:32:37ID:eSm94ojb0
住人以外に誰が居るのよ

「住人」って言葉は何指してるのか分からないから嫌なんだけどなー
0184迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/30(日) 22:35:02ID:B27E9ew50
>>174
あなたは、そういうのが判らないと削除できないと言うんですよね。
私は、そういうのが判らなくても削除はできると思うので、判らなくても問題ありません。
0185道化師の案山子 ◆EPopYClock
垢版 |
2006/04/30(日) 22:36:37ID:4KjYAys10
・・・なんつうか、東海道本線走っているはずがいつの間にか御殿場線に入ったような感覚だな　この流れは
0187 ◆sacrifyqGo
垢版 |
2006/04/30(日) 23:08:00ID:RcC4xsDF0
わかる範囲でやれることをやる、
そうやってみんなで補完しあっていくのがボラ活動ってもんだと。
エロゲへの愛と知識に溢れた者がちょっと足りない、
そんならちょっと助っ人したろうじゃんかなんて
いい心掛けだと思うけどね。
0189 ◆sacrifyqGo
垢版 |
2006/04/30(日) 23:57:29ID:RcC4xsDF0
不特定多数の人のココロが読めて正確に意を汲むことができるなら
そいつは５年も待たずに世界の王になれるわね。
利用者のため、なんて、２ちゃんのため、と同等くらい電波なアレですよ。
0193削除屋＠放浪人 ★
垢版 |
2006/05/01(月) 01:48:53ID:???0
要は自分の常駐板には他の削除人は来るなと言いたいのかなぁ。。

板の経緯といっても、板に流入する人は多く、どんどん入れ替わって
いるわけですよね。いまもね。

なんせ数年程度で利用者は倍々ゲームで増えてるわけですよ。
板の数なんかも数年前の倍になってる。

そしていろんな板のローカルルールが、新たに出来た板や
増えた利用者に合わせて、どんどん変わっていっているわけで。
申請スレ見ていれば、月に何板が掛け変わっているか判ります。

そしてそれは、「新たに来る利用者」に板の利用方法を伝え、
削除人にも板の利用者の意志とかを伝えるために掛け替えてるんですよね？
変更された理由や経緯を調べる程度は、そう難しいとか大変な
ことではないですよ。そもそも、一番最初まで遡らずとも、
議論の経緯を少し追っていけば判ることも多いし。

そんな状況の昨今に、「過去の経緯が分からないと」というけど、
いまの状況も把握できない人に、どうこう言える事なんですかねぇ。。
0194迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 01:51:48ID:rcKG3Zq30
放浪人さんは女関係のレスさえなければ積極的に削除してくれるそうなのでどんどん来てください
0195迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 02:17:42ID:wAFJv4TF0
できない分からないではなく、他の板に興味無いから専属、ってんだと思うんですけど
話がかなりずれてる気がするのは自分だけ？
0196迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 02:25:29ID:v3IhNR+g0
他の板に興味なくても、他の板の依頼スレを覗いてみることは
自分の常駐板の依頼スレでの活動にも＋になることだと思うし、
初めから自分の可能性を狭めてもいいことないと思うんだけどね。
0198迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 02:35:00ID:qyMJiB6K0
>自分の常駐板には他の削除人は来るなと言いたいのかなぁ。

むしろ、
自分一人だけではシンドイので、たまにでもいいから
自分以外の削除人に手伝いに来て欲しかったりして。
0202迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 04:07:41ID:+BemrxEz0
話を戻して申し訳ないけど、最初から板専属ボランティアを目指す人って
自分の板を思いのままに自治したいってのがボランティアを目指す動機に
なっちゃってることがおおいからなあ、、

自治に対立勢力があって、片方から削除人でも出た場合にはもう、、
0203迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 04:20:30ID:LjPKF9kQ0
>>202
実際にやったら叩かれたりして、場合によっては垢を剥奪されかねないから
両方の陣営の意見を採り入れた、折衷案的な玉虫色の裁定になりがちなんだな。
0204迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 04:41:33ID:+BemrxEz0
＞両方の陣営の意見を採り入れた、折衷案的な玉虫色の裁定になりがち
いやまあそれはそれで正しい判断であることも多いと思うけどね

今回の案内人さんも葉鍵板の自治スレでわざわざ挨拶してたしね
これからどうするんだろ
0205迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 08:54:56ID:vAC982vX0
幸い、葉鍵板自治は対立勢力に分かれたりしていない。

もう5年も自治王として君臨している強力なコテハンがいるから、
彼女の元で上手い具合に指導して貰えるだろう。

ボラとしても、ジェンヌさん達がちゃんと見てくれるだろうしね。
だから案内人さん個人の問題は、議論しなくてもいいと思うよ。
0206迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 09:12:59ID:JMrMU6ke0
>>160
出来ない人に出来ないことをやれって話なのでは？
159氏には出来ないと、出来ない人が存在することは理解できるのに
それでもやれというのはちょっと酷くないですか？

出来ないとか解らないとかってのはしゃーないんだから
すぐにやらそうなんて思わず、他の人の処理とか見て学んでってもらったりとか
そういうんで良いと思うんですが。
まぁ、その人がその板の処理をしたいのならばですが。

それぞれ出来る人が出来る範囲で活動し、補い合って行くのが
２ｃｈの削除人だと思うので。
0207迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 09:19:13ID:L/lEPbRc0
>>160
放浪人さんがやった、やって来たと言うのはわかりましたが
それを他人にまで強要する感じだと困ります。

自分の出来る範囲、技量、都合でやれる所だけをすればいいというのが
２ちゃんボラの絶対の大前提ですから。その点を忘れられたら困ります。
0208槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
垢版 |
2006/05/01(月) 09:35:25ID:GCB4uQ8w0
別に強要はしとらんでしょ。
「絶対に」できないわけじゃない→できる人も居るしできない人も居る

というだけの事かと。
0209迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 09:57:54ID:XDFnUMhW0
>>206,207
>>159=>>157なんだよ。
で、157には「消しちゃだめ」とあるから、157=159氏は「するな」と主張しているわけ。
強要しているのは157氏のほうだよ。

俺からすれば、「板設立やＬＲ制定の経緯を知らないから削除できません」なんて甘えか
はなはだしい勘違いだよ。
0210迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 14:28:20ID:zSx5gp7y0
>>209
「甘え」でも「勘違い」でもありません。
「削除する人の心得」の「自信がなければ他の人に任せる」
「迷ったら消さない」を実践しているだけですね。

板に不案内な削除人が間違った削除をしない為にも
自治議論や削除議論など該当する箇所のリンクを貼って
削除人に情報を提供してあげましょう。
0212迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG
特定の板専属ｷﾎﾞﾝボラが増えると、今とは比べ物にならないくらい
マンパワーが必要になるから人事のひとが困るような気がするです。
0213迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 15:57:06ID:XHbl2mqC0
特定板希望の削除人が増えても削除スクリプト的には
2ちゃん全ての板の削除ができるのだから問題なし。
0214削除大将 ★
垢版 |
2006/05/01(月) 19:27:02ID:???0
つか実際に削除人になって馴れ始めのモチベーションの高い時期は、
一つの板だけでは物足りなくて結局色々なところをやりたくなるよ。
最初から一ヶ所しかやらないと決めて宣言までしちゃうと後で気が変わった時に自縄自縛に陥るかも。
0218( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
2006/05/01(月) 22:29:00ID:JMrMU6ke0
>>214
そういう時は依頼スレと関係なく適当に放浪して見つけたのを削除すればいいじゃない。

削除対象っぽいレスでも利用者が迎合してる奴とかあるの見て色々考えてみるのも良いかも知れない。
削除議論の呼び出しを考えれば(バレたくないなら)慎重じゃない削除なんかしないと思うし。
そんな対象とか色々なレスを削除人という視点から見て、自分の立ち位置っつーか自分なりの
判断の足場を作っていけばいいんじゃまいか。
0219削除大将 ★
垢版 |
2006/05/01(月) 22:44:05ID:???0
>>218
すまんが俺の発言のどこに突っ込んでるのか教えてくれ。
意味がわかんねーんだよ。
0221迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/01(月) 23:23:54ID:z6Nd0Wou0
一つのﾊｹﾞだけでは物足りなくて結局色々なところがﾊｹﾞてきちゃうよ

まで読んだ。
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