X

板専属ボランティアについての可否

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/29(土) 14:29:18ID:JQ0/dFSj0
案内人、削除人などが特定の板への愛情故に専属ボランティアという形をとることが
ボラとして良いことなのか悪いことなのか、その可否(是非)について話し合いましょう。
2006/04/30(日) 18:07:13ID:XIs/i/Dh0
一穴主義でもいいんじゃないの。
キャップコレクターやスキルコレクターなんかよりよっぽど立派な目的だと思う。
その板ででかい面したいとか変な欲をかかなければ問題ある目的とも思えん。
専属宣言なんかするのはでかい面したい意欲満々に見えるから釘刺されたんじゃないかね。
これ以外の理由は頭の悪いボクチンには思いつかん。

ボランティアはあくまでも裏方。強い影響力を発揮しちゃイヤ〜ン。
派手な宣言などせずに静かにさりげなく縁の下の力持ちになりんさい。
2006/04/30(日) 19:53:22ID:he3ruxYu0
>>120
トオルキター
2006/04/30(日) 20:15:48ID:eSm94ojb0
>>160
そりゃ一日5時間とか10時間とか過去ログ読みに費やせる暇人なら
或る程度の部分は分かりますけどね
タイムマシンでも持っていなければ自信の持てる完璧な削除なんて出来るわけないのですよ
放浪人さんみたいな人知を超えた能力を持ったスーパーマンはまた違うのかも知れませんけどね
2006/04/30(日) 21:28:13ID:B27E9ew50
>>163
貴殿の理屈なら、板ができた時に2ちゃんねるに出入りしてなかった、あるいは
その板を覗いていなかった人は、その板の削除ができないことになりますね。

さて。
ラウンジ、2ch批判要望、ガイドライン、自己紹介、ほのぼの、夢、独り言、環境・電力、運輸・交通、就職、転職
賃貸不動産、公務員、法律勉強相談、資格全般、保険業界、病院、医者、光通信、ちくり裏事情、薬、違法

これらの板は1999年11月に、既に存在していた板です。
まだありますよ。

創作文芸、詩・ポエム、映画、8mm、オカルト、特撮!、演劇、役者
生物、化学、機械・電子、農学、天文・気象、医歯薬看護、数学、土木・建築、航空・船舶
社会学、日本史、世界史、ENGLISH、ハングル、中国、地理・人類学

これらの板も、1999年11月に、2ちゃんねるに居なかった人は削除できないんでしょうかね。
まだまだありますよ。

家電製品、ソニー、携帯PHS、AV機器、株式、創価、公明、共産党
ラーメン、グルメ外食、冠婚葬祭、生活全般、通販、買い物、ファッション

もっとあげましょうか?
2006/04/30(日) 21:30:23ID:eSm94ojb0
別に2chをはじめてみるのが1日遅れたから無理だとか
そういう極端なことを言ってるわけではありませんよ
2006/04/30(日) 21:31:22ID:fSHZ27tI0
聞くって事を知らん人なのかね。
調べる=過去ログ読むって、んな運営板じゃあるまいし(素
2006/04/30(日) 21:36:33ID:eSm94ojb0
>>166
ID真っ赤www
必死www
2006/04/30(日) 21:37:52ID:0fk8PNBh0
>>164
俺ラウンジ見てたから、ラウンジの削除ができるー。
電波板はいつ出来たんだっけ?洋楽板は?
2006/04/30(日) 21:40:49ID:RcC4xsDF0
ラウンジや日本史世界史ってけっこう後にできたような。。
創価や共産党板も。
ほんとに前世紀からあったっけ?
2006/04/30(日) 21:41:35ID:DKeVinBl0
>>158
お前は女がらみのレス、スレ以外は消しまくるだろw
2006/04/30(日) 21:42:26ID:4KjYAys10
・・・そういや、二十一世紀だったな、今は
2006/04/30(日) 21:54:26ID:0fk8PNBh0
>>169
あれ、そうだったっけ?
初めて来た時は何だっけ、今の薬・違法板だったナァ。板名コレだったっけか?
やっぱ、アングラ情報求めてた。2ちゃんねるってアングラサイトだと思ってたしな。

今、薬・違法板の削除しろって言われても全然見て無いし、できねーけどww
当時と全然違うだろ、雰囲気も人間も。今が理解できれば歴史なんぞどーでも良いような気がする。
2006/04/30(日) 22:02:28ID:B27E9ew50
>>165
157:板設立の経緯とかローカルルール制定の経緯も知らない板の依頼なんて
157:勝手に判断して消しちゃだめだろ
159:後から調べて分かることなんか高が知れてますよ
ということだから、web archiveで調べて、「板設立の経緯」がわかりにくい古い板を上げたのですが。
もちろん、1日2日ぐらいなら良いかもしれないけど、1999年11月ですからね。
「後から調べて判ることなんか高が知れている」んでしたら、どの程度までは許容範囲ですかね?
1年は遅れても良いとしても5年以上前です。
>>164で上げた板の削除をするには5年以上、板に常駐してないとダメなんですよね、ね?
2006/04/30(日) 22:06:01ID:eSm94ojb0
>「後から調べて判ることなんか高が知れている」んでしたら
だってそうじゃん

2ch設立当時の空気だとか削除人の制度が最初に作られた当時の削除基準とか
あなたわかるんですか?
2006/04/30(日) 22:06:48ID:4KjYAys10
( ̄ー ̄)
2006/04/30(日) 22:09:46ID:fSHZ27tI0
>>174
話逸れてるぞ。

調べてわかる事が無いからやらない



調べてわかる事を調べもせずにやる



調べてわかる事を調べもせずにやらない



調べてわかる事を調べてやる

との間には、深くて大きな溝がある。
君がどう思うかは勝手だが、それをよしとせずに努力する人間を
否定するには、そういった例の持ち出し方は適当ではないな。
2006/04/30(日) 22:09:51ID:RcC4xsDF0
どういう理屈で板史と削除が関係するのかサパーリわからん。
なぜにそんな電波理論の相手してるかもまったくわからん。
2006/04/30(日) 22:12:15ID:zTzi8sIN0
>>174
それを知っていれば適切な削除ができるとも限らないでしょう。
要はガイドラインを念頭に置きつつ臨機応変に対応できればいいわけで。
2006/04/30(日) 22:13:17ID:RcC4xsDF0
そおいや、あめぞう板ってむかしあったよな。
2006/04/30(日) 22:19:00ID:0fk8PNBh0
あったあった。

違法駐車への嫌がらせスレには大変にお世話になりました。
蚊取り線香がそんな凶器に変わるとは、当時ウブだったボクチンには衝撃でありました。
2006/04/30(日) 22:19:16ID:JL3YCxXt0
難しく考えすぎてるのね。
板の生い立ち経緯知らなくても処理できるものはある。
2006/04/30(日) 22:22:15ID:???0
削除ガイドラインと板ローカルルールで判断すれば、特に問題は起こらないかと
あんまり深く考えすぎると、住人の気持ちに偏りすぎる気がしないでもないです
2006/04/30(日) 22:32:37ID:eSm94ojb0
住人以外に誰が居るのよ

「住人」って言葉は何指してるのか分からないから嫌なんだけどなー
2006/04/30(日) 22:35:02ID:B27E9ew50
>>174
あなたは、そういうのが判らないと削除できないと言うんですよね。
私は、そういうのが判らなくても削除はできると思うので、判らなくても問題ありません。
2006/04/30(日) 22:36:37ID:4KjYAys10
・・・なんつうか、東海道本線走っているはずがいつの間にか御殿場線に入ったような感覚だな この流れは
2006/04/30(日) 23:01:06ID:zTzi8sIN0
うむ、183も唐突過ぎてさっぱり分からん・・・。
2006/04/30(日) 23:08:00ID:RcC4xsDF0
わかる範囲でやれることをやる、
そうやってみんなで補完しあっていくのがボラ活動ってもんだと。
エロゲへの愛と知識に溢れた者がちょっと足りない、
そんならちょっと助っ人したろうじゃんかなんて
いい心掛けだと思うけどね。
2006/04/30(日) 23:53:02ID:eSm94ojb0
利用者以外の何に偏るっていうのよってことさ
2006/04/30(日) 23:57:29ID:RcC4xsDF0
不特定多数の人のココロが読めて正確に意を汲むことができるなら
そいつは5年も待たずに世界の王になれるわね。
利用者のため、なんて、2ちゃんのため、と同等くらい電波なアレですよ。
2006/04/30(日) 23:58:07ID:VU479Cqn0
頭痛が痛いよってことさ。
2006/05/01(月) 00:39:08ID:7b1NvxNu0
もはや何の話してんのかワケワカメ
2006/05/01(月) 00:55:52ID:???0
ここで流れを横浜線に
2006/05/01(月) 01:48:53ID:???0
要は自分の常駐板には他の削除人は来るなと言いたいのかなぁ。。

板の経緯といっても、板に流入する人は多く、どんどん入れ替わって
いるわけですよね。いまもね。

なんせ数年程度で利用者は倍々ゲームで増えてるわけですよ。
板の数なんかも数年前の倍になってる。

そしていろんな板のローカルルールが、新たに出来た板や
増えた利用者に合わせて、どんどん変わっていっているわけで。
申請スレ見ていれば、月に何板が掛け変わっているか判ります。

そしてそれは、「新たに来る利用者」に板の利用方法を伝え、
削除人にも板の利用者の意志とかを伝えるために掛け替えてるんですよね?
変更された理由や経緯を調べる程度は、そう難しいとか大変な
ことではないですよ。そもそも、一番最初まで遡らずとも、
議論の経緯を少し追っていけば判ることも多いし。

そんな状況の昨今に、「過去の経緯が分からないと」というけど、
いまの状況も把握できない人に、どうこう言える事なんですかねぇ。。
2006/05/01(月) 01:51:48ID:rcKG3Zq30
放浪人さんは女関係のレスさえなければ積極的に削除してくれるそうなのでどんどん来てください
2006/05/01(月) 02:17:42ID:wAFJv4TF0
できない分からないではなく、他の板に興味無いから専属、ってんだと思うんですけど
話がかなりずれてる気がするのは自分だけ?
2006/05/01(月) 02:25:29ID:v3IhNR+g0
他の板に興味なくても、他の板の依頼スレを覗いてみることは
自分の常駐板の依頼スレでの活動にも+になることだと思うし、
初めから自分の可能性を狭めてもいいことないと思うんだけどね。
2006/05/01(月) 02:25:37ID:bQB/Ok5s0
いろいろな考えを出してみればいいと思いますよ。
2006/05/01(月) 02:35:00ID:qyMJiB6K0
>自分の常駐板には他の削除人は来るなと言いたいのかなぁ。

むしろ、
自分一人だけではシンドイので、たまにでもいいから
自分以外の削除人に手伝いに来て欲しかったりして。
2006/05/01(月) 03:22:48ID:/zwJn+Zo0
思い上がった削除人など不要






























そう、お前のことだ>>193
2006/05/01(月) 03:35:23ID:bQB/Ok5s0
繋ぎ替えながらご苦労なこった。
2006/05/01(月) 03:44:21ID:EIyt92aq0
いや、まったく
2006/05/01(月) 04:07:41ID:+BemrxEz0
話を戻して申し訳ないけど、最初から板専属ボランティアを目指す人って
自分の板を思いのままに自治したいってのがボランティアを目指す動機に
なっちゃってることがおおいからなあ、、

自治に対立勢力があって、片方から削除人でも出た場合にはもう、、
2006/05/01(月) 04:20:30ID:LjPKF9kQ0
>>202
実際にやったら叩かれたりして、場合によっては垢を剥奪されかねないから
両方の陣営の意見を採り入れた、折衷案的な玉虫色の裁定になりがちなんだな。
2006/05/01(月) 04:41:33ID:+BemrxEz0
>両方の陣営の意見を採り入れた、折衷案的な玉虫色の裁定になりがち
いやまあそれはそれで正しい判断であることも多いと思うけどね

今回の案内人さんも葉鍵板の自治スレでわざわざ挨拶してたしね
これからどうするんだろ
2006/05/01(月) 08:54:56ID:vAC982vX0
幸い、葉鍵板自治は対立勢力に分かれたりしていない。

もう5年も自治王として君臨している強力なコテハンがいるから、
彼女の元で上手い具合に指導して貰えるだろう。

ボラとしても、ジェンヌさん達がちゃんと見てくれるだろうしね。
だから案内人さん個人の問題は、議論しなくてもいいと思うよ。
2006/05/01(月) 09:12:59ID:JMrMU6ke0
>>160
出来ない人に出来ないことをやれって話なのでは?
159氏には出来ないと、出来ない人が存在することは理解できるのに
それでもやれというのはちょっと酷くないですか?

出来ないとか解らないとかってのはしゃーないんだから
すぐにやらそうなんて思わず、他の人の処理とか見て学んでってもらったりとか
そういうんで良いと思うんですが。
まぁ、その人がその板の処理をしたいのならばですが。

それぞれ出来る人が出来る範囲で活動し、補い合って行くのが
2chの削除人だと思うので。
2006/05/01(月) 09:19:13ID:L/lEPbRc0
>>160
放浪人さんがやった、やって来たと言うのはわかりましたが
それを他人にまで強要する感じだと困ります。

自分の出来る範囲、技量、都合でやれる所だけをすればいいというのが
2ちゃんボラの絶対の大前提ですから。その点を忘れられたら困ります。
2006/05/01(月) 09:35:25ID:GCB4uQ8w0
別に強要はしとらんでしょ。
「絶対に」できないわけじゃない→できる人も居るしできない人も居る

というだけの事かと。
2006/05/01(月) 09:57:54ID:XDFnUMhW0
>>206,207
>>159=>>157なんだよ。
で、157には「消しちゃだめ」とあるから、157=159氏は「するな」と主張しているわけ。
強要しているのは157氏のほうだよ。

俺からすれば、「板設立やLR制定の経緯を知らないから削除できません」なんて甘えか
はなはだしい勘違いだよ。
2006/05/01(月) 14:28:20ID:zSx5gp7y0
>>209
「甘え」でも「勘違い」でもありません。
「削除する人の心得」の「自信がなければ他の人に任せる」
「迷ったら消さない」を実践しているだけですね。

板に不案内な削除人が間違った削除をしない為にも
自治議論や削除議論など該当する箇所のリンクを貼って
削除人に情報を提供してあげましょう。
2006/05/01(月) 15:45:43ID:12eFqRk+0
>>200-201
NGNG
特定の板専属キボンボラが増えると、今とは比べ物にならないくらい
マンパワーが必要になるから人事のひとが困るような気がするです。
2006/05/01(月) 15:57:06ID:XHbl2mqC0
特定板希望の削除人が増えても削除スクリプト的には
2ちゃん全ての板の削除ができるのだから問題なし。
2006/05/01(月) 19:27:02ID:???0
つか実際に削除人になって馴れ始めのモチベーションの高い時期は、
一つの板だけでは物足りなくて結局色々なところをやりたくなるよ。
最初から一ヶ所しかやらないと決めて宣言までしちゃうと後で気が変わった時に自縄自縛に陥るかも。
2006/05/01(月) 21:22:57ID:GyigVQ6G0
初めて○〇した話
略して
2006/05/01(月) 21:30:48ID:CWFJEjXX0
2006/05/01(月) 22:17:56ID:eMVI6QCN0
増毛
2006/05/01(月) 22:29:00ID:JMrMU6ke0
>>214
そういう時は依頼スレと関係なく適当に放浪して見つけたのを削除すればいいじゃない。

削除対象っぽいレスでも利用者が迎合してる奴とかあるの見て色々考えてみるのも良いかも知れない。
削除議論の呼び出しを考えれば(バレたくないなら)慎重じゃない削除なんかしないと思うし。
そんな対象とか色々なレスを削除人という視点から見て、自分の立ち位置っつーか自分なりの
判断の足場を作っていけばいいんじゃまいか。
2006/05/01(月) 22:44:05ID:???0
>>218
すまんが俺の発言のどこに突っ込んでるのか教えてくれ。
意味がわかんねーんだよ。
2006/05/01(月) 23:04:43ID:AhkWrdGZ0
>>219 (´・ω・`)っ旦~
2006/05/01(月) 23:23:54ID:z6Nd0Wou0
一つのハゲだけでは物足りなくて結局色々なところがハゲてきちゃうよ

まで読んだ。
2006/05/01(月) 23:32:26ID:yB4zNFbp0
214 名前:削除大将 ★ 投稿日:2006/05/01(月) 19:27:02 ID:???0
つか実際にSMルポライターになってM男始めのモチベーションの高い時期は、
一つのSMクラブだけでは物足りなくて結局色々なところにいきたくなるよ。
最初から一ヶ所しかいかないと決めて宣言までしちゃうと後で気が変わった時に自縄自縛に陥るかも。

ξ・〜・*ξ …自縄自縛かぁ。
2006/05/02(火) 00:03:05ID:DsSOpBMt0
何で終わった話題をグダグダ引っ張ってんの?
何と戦ってるんだ君らは。
2006/05/02(火) 00:22:41ID:???0
ヤムチャと戦ってます。
2006/05/02(火) 00:25:28ID:qnFniKJj0
頭部脱毛症と戦ってるんじゃなかったのかね?
2006/05/02(火) 00:31:25ID:x5pEgORjP
戦わなきゃ現実と
2006/05/02(火) 00:36:36ID:???0
ヤムチャ強いよ。なめてると操気弾でやられるし油断禁物。
2006/05/02(火) 02:20:38ID:47PFK9Yk0
出会い頭にパンツァーファスト撃たれるしな
2006/05/02(火) 02:30:13ID:Ku/jkvli0
でも地球人最強はクリリンな罠(ヤムチャ談
230迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/22(月) 02:31:57ID:wFKqdBj30
削除人が板での削除は連続5回までにしてほしい。
一削除人の独裁板がいくつもある。
231マイケル
垢版 |
2006/05/22(月) 02:33:08ID:7phQEWYY0
>>230
たとえばどこ?
232arya
垢版 |
2006/06/04(日) 01:35:59ID:RGkdngVJ0
みんながんばれ!
2006/06/04(日) 17:23:12ID:7gsTxyL/O
鯔にがんばれは禁句です。
234arya
垢版 |
2006/06/04(日) 17:24:43ID:RGkdngVJ0
んじゃ、じゅもんをせつやく!!
2006/06/04(日) 18:15:14ID:5z7KsNYc0
┏━━━━┓
┃がんばれ┃
┃つかうな .┃
┗━━━━┛
2006/07/04(火) 13:20:17ID:ism5NmnK0
いのちをだいじにで良いじゃん
237迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/08/03(木) 23:27:00ID:tS9eJ4vh0
┏━━━━┓
┃いのきを┃
┃だいじに .┃
┗━━━━┛
238迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/01/03(水) 13:07:20ID:Plp8mVwEO
>>231
亀だが例えばギャルゲー板

削除人の削除耕治が、自分で依頼して自分で削除してると言われてる
2007/01/05(金) 01:30:03ID:o4lTRgZH0
>>238 
自分で依頼して自分で処理しても削除のシステムとしては問題ないわけで。
無報告削除だって容認されているわけだし。

耕治の削除に問題がなければいいんじゃね?
問題があると思うなら個々の議案について削除議論板で追求すればいいだけだしね。
2007/01/05(金) 02:31:00ID:85DQtnkv0
    ξ ´ー`ξ < なあに、良いコの名無しのミンナやペチャパイarc、 
    / , ヽ lヽ、  ワタシetc...が耕ちゃんを見てるから大丈夫だ。  
  ニ(_つ'Y /ニニニii
  ニニl   ! レ'~`iニニii 
241迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/25(日) 18:47:46ID:JOqWoeSX0
たとえば食文化系の板全般

削除屋りんどう ★が、自分で依頼して自分で削除してると言われてる
2007/02/25(日) 19:49:52ID:/ROJAPfI0
>>241
それが事実であろうとも、ルールを守って処理している限りは何ら問題ないのだが。

#そうでないと言いたいのなら、削除議論板で問題提起して下さい。
2007/02/25(日) 20:56:45ID:JSFO2p1m0
無依頼無報告削除が認められてるのにわざわざ依頼なんかする馬鹿がいるとは思えんのだが・・・
244迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/25(日) 20:57:54ID:MUYFjfIO0
例えば神社・仏閣板

削除人の削除明王が、自分で依頼して自分で削除してると言われてる
ちなみに、利用者に不快感を与える言動も繰り返してると言われてる
削除人、いや鯔として、いや人間としての基本的常識に欠けてると言われてる
2007/02/25(日) 21:03:04ID:JSFO2p1m0
一つ目は確認できないからどうでもいい
二つ目は同意っていうか激しく同意かなりうざいレベル
三つ目はネット人格の可能性があるので会ってみないと分からない、けどうざいのは確かだな

結論 明王はうざいよネー
246迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/02/26(月) 00:44:39ID:T3bsw+bb0
>>242
某行方不明削除人のように、自分で荒らしてしたら、問題だな。
洗った皿の数を稼ぐために、汚れた皿を増やすのは、いかがなものかと。
2007/02/26(月) 02:33:41ID:4gupwElO0
妄想癖は直しておいたほうがいいですよ。
2007/02/26(月) 02:36:51ID:ykniaHG70
削除人をやってみたいのですがどうやったらなれるのですか?
2007/02/26(月) 02:46:04ID:WavFLYN70
鏡の前に俎板・包丁・新鮮な生魚を用意して明日夜12時にここに着てくれたら教えてあげます。
2007/02/27(火) 16:53:23ID:VhHOPJgm0
>>249
これってなんでしょう?
2007/04/02(月) 15:33:15ID:V3eClyz8O
削除人にも色々な人がいるんだな。
俺も「痛い」「荒らし」「基地外」とかボロクソに罵られてる自治厨だから
ちょっと安心したよ。
252オッサン ◆1.Fuck.nn.
垢版 |
2007/11/09(金) 07:54:03ID:68b8OQ7cP
自治はPowerです
独裁政権
2007/11/09(金) 08:14:52ID:cB7n2AY5O
力こそPower
2007/11/10(土) 15:37:16ID:1OnjYHOb0
いえ、POWERこそ力です!!!!11!!!!!
2007/11/10(土) 18:46:48ID:0UcRwTuO0
力がうどんなのではない、
うどんが力だ!
2007/11/10(土) 19:17:31ID:vg2rz0gd0
おれ、おかめちょうだい
2007/11/11(日) 19:36:46ID:B4oLVMqa0
俺の中のパワーが目覚める!


こうですか!? 正直わからんかった!
2007/11/27(火) 23:14:16ID:zsumJYAx0
エナジーが足りない
259迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/24(木) 09:06:07ID:lyV/tSOk0
クリック募金して貧困を助けよう(2)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1200714768/
260迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/02/09(土) 21:05:13ID:JzWgYPC90
    \_\
         \\\
          \\\             
            \\\
             \×   __    【シド・エド】
                (^_{:::::::::::::}_   黒帽子に黒コートが目印
                 <:レi,,゚ー゚)    自称ヒーロー
                 ヾ:{l}::::::{つ
                 <:::::::::ゝ、
                  `ー\_〉 \


         ∧_∧  【ウジム・ムージー】        ∧∧   【アギ・エレエ】
         (´∀` )  ロクマ隊の隊長          (,,‐д)   ロクマ隊副隊長
   <ニニニln=::{l}:::ヽ                      (:::rぅ/⌒/ 常に機嫌が悪い
      〈二<:::::::::|::::」'                      <:::::ハ:>
        (_ノ ヽ__)                      し' J 


4 :油虫:2008/02/05(火) 21:15:35 ID:PBWM0rqj0
───人物紹介( 一般人 )───

           __
           (::::::::::@)
           爪゚ ー゚)i
           ( ヾv)
           <___」
             (_ノJ
【ジー・アチマ】
私立高校に通う普通の女子高生
個人で便利屋をするシドに依頼をすることで知り合った


             ∧_∧
             ('ー`,, )
            ((__rm
             L_.「 ̄|
              し'`L__」
【ジーの母親】
ジー・アチマの母親
シドに庭の手入れを依頼していた


5 :油虫:2008/02/05(火) 21:16:26 ID:PBWM0rqj0
───人物紹介( ? )───

       从_∧
       (,,´д`)
       <<Y>:::>
       <:::l::::::>
       し' J  
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況