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削除アカウント停止役について

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1迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/05(金) 20:04:39ID:wb/rzeDR0
削除アカウントの停止権限を有している運営人について議論するスレです。
2006/05/07(日) 15:43:21ID:vPPxMLoA0
>>361
このスレもう停めたら。相応しい場所（>>344）にスレ立ってるし。
それか批判要望板にこのスレを移動するとか。
>>365
いいのかよっ！

>>362
こっそりと教えてくれ。
2006/05/07(日) 15:43:38ID:UUggXdX+0
．　.　　　ﾟ　　.　o　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.　
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.д,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*出会えた　奇跡に　もう息が止まりそうだよ　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　　。　何を見ているの？　どこまでも澄んだ瞳で　　　.　　
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.　　
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.二人だけが　触われる世界で　きっと　すべてがいま　始まるから　ﾟ　　　
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　君に　会うために　生まれたと伝えたいんだ
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。粗野の風を胸刺す視線も全部　ひりひりする声になるのさ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　　ずっと　( キミヲ )　そばに　( アイシテル )　濁りのない 好きって気持ちは
　.　　.　　　　　.　,　　　　　
.ﾟ.　ﾟ.　.　　o。 。+ﾟ　　.　　　,　　　　 .振り返るものなんてない
　　*　。　　　　。　　　　　　　二人きり…　　未来さえ…　　　飛べるんだ……　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。　　　
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.　　　

　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　　　　　。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )　　　　　
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'
2006/05/07(日) 15:43:58ID:rEgja0Gv0
>>370
それを調べられるのはサーバのアクセスログを見られる権限を
持った人じゃないですか。
374372
垢版 |
2006/05/07(日) 15:44:45ID:UUggXdX+0
誤爆ｽﾏﾝ
2006/05/07(日) 15:44:56ID:EAOaXdIu0
>>369
じゃあ逆にあの人を呼んで突っ込んでもｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠


>>371
医者板関連で暴れてる人が前いたのよねー。
なんだかんだと屁理屈振り回してさ。
彼かなー、と。
376いづみ ★
垢版 |
2006/05/07(日) 15:45:02ID:???O
何で私の移動中に楽しそうなの？
377FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 15:45:36ID:???0
>>373
その人に聞いてみたら?
誰か知らんけど、
2006/05/07(日) 15:45:44ID:vPPxMLoA0
>>375
良くわかったな。
2006/05/07(日) 15:47:26ID:rEgja0Gv0
>>377
あなたも、そのうちの一人です。
どうもあなたは犯人に疑われてるようだから、この際
アクセスログを調べて身の潔白をはらしたらどうでしょう。
380FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 15:50:08ID:???0
わたしゃ出来ないよ?
何か勘違いしているですか? >>379


別になんと思われてもかまわないし、
むしろひろゆきがあの時断定してくれたらよかったのに、
真実なんて私にはどうでもいいです。
「ひろゆきが断定した」という事実が重要です。
集団の極大値なんてそんなもんです。
2006/05/07(日) 15:51:53ID:???O
記念かきこ〜
2006/05/07(日) 15:52:11ID:vPPxMLoA0
>>381
2006/05/07(日) 15:53:18ID:EAapdhT90
>>379
仮に調べられたとして、結果が出たとします
あなたは本当にその結果を信じることができますか？

キャップ持ちの発言さえも信じられない貴方が信じる事ができるのは
「自分にとって都合のいい結果のみ」のような気がするのですが
2006/05/07(日) 15:53:28ID:5twikqLC0
・・・そういや、今回の件って四葉さんが当事者なんですよね？　スレ趣旨的にはともかく
2006/05/07(日) 15:53:38ID:cfFQ5HXf0
>>380
サーバのアクセスログが見られないのですか？
嘘ついたら偽証罪ですよ？
386FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 15:53:39ID:???0
停止されてもさ
戻る人は戻るですよ。
何の心配もいらないっす。

ですよね? >>381
2006/05/07(日) 15:53:47ID:???0
削除人してます。
>>306の１文目に同意です。
今のところ私は迷惑かけられていません。
私は運営人のひろゆきさんを信用してます。

さて、依頼スレちょっと見てきます。。。ﾉｼ
388鶴見亜門
垢版 |
2006/05/07(日) 15:54:33ID:NKr5WBBHO
実はこの一連の流れ自体どっきり
2006/05/07(日) 15:54:34ID:cfFQ5HXf0
>>386
だからといって何の非もない削除人の垢を止めてもいいという
理屈にはなりませんよね。
390FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 15:54:35ID:???0
>>385
もちろんです。

さっさと訴えてください〜。
お待ちしています。
2006/05/07(日) 15:55:06ID:UUggXdX+0
裁判ﾜｸﾜｸ
392FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 15:55:33ID:???0
>>389
非があるから止まるんじゃろ、
何へんなこと言ってるの?
2006/05/07(日) 15:56:24ID:1gra2wqF0
>>387
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/806
2006/05/07(日) 15:56:36ID:vPPxMLoA0
>>385
「犯罪」「犯人」「釈明」　挙げ句の果てには　「偽証罪」かよっ！
貴方は2ちゃんねるを何だと思っているのか。
それ以上に自分を何様だと思っているのか。

2006/05/07(日) 15:56:57ID:NKr5WBBHO
やべ、ここまでハイセンスだったとは！www
偽証罪きたよ偽証罪！www
2006/05/07(日) 15:57:21ID:EAapdhT90
第百六十九条
法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。
2006/05/07(日) 15:57:31ID:cfFQ5HXf0
>>392
非がないのに停まりましたが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/799-802

799 ：削除四葉 ★ ：2006/03/31(金) 03:27:49 ID:???0
>>798の板違いスレッドを停止したところ
直後に私の削除アカウントが停止されました。
何かの冗談でしょうか？

802 ：削ジェンヌ ★ ：2006/03/31(金) 10:13:16 ID:???0
>>799
おかしい処理とは思えませんでしたので
削除アカウントは戻しました。
どういうことでしょうか？

質問・雑談スレ219＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1143/11432/1143292533.html

295 ： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 10:53:13 ID:???0 BE:151283-#
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/118
誰かアカウントをとめたんだろう。。

329 ： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 2006/03/31(金) 14:25:59 ID:???0 BE:189656-#
FOXさんが止めたの？
2006/05/07(日) 15:58:01ID:H+5dkzgYO
連休最後のグダグダ遊園地に記念カキコ。さてと、純米酒でも買ってくるか。
2006/05/07(日) 15:58:02ID:???O
>>386
そですね、多分。
400FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 15:58:30ID:???0
>>397
非があったから止まったの。
非が無かったから復活したの。

わからないかなぁ
2006/05/07(日) 15:58:36ID:vPPxMLoA0
>>397
それは一時停止では。

2006/05/07(日) 15:59:30ID:vPPxMLoA0
>>400
それは止めた人の方に非があるってことですな。
2006/05/07(日) 15:59:34ID:cfFQ5HXf0
>>400
つまり誤判断して誤停止したあげく、管理人に説明を求められたのに
バックレたってことですね。
404？
垢版 |
2006/05/07(日) 15:59:58ID:WUPOYiEA0
なにこの実況なみに早いスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2006/05/07(日) 16:00:58ID:/mHeEM1c0
非があるから止まる (OK）
非がないのに止まった→非がないことが確認できたので戻った（今回）
誰かのミスが是正されるシステムが存在してる→無問題
2006/05/07(日) 16:01:01ID:Ms+rGT+H0
全員に嫌われてたらどうしようかとは思う
407FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:01:30ID:???0
もしかして違うかな

非のあるなしなんて関係ないんじゃないの?
止めた人が非のあるなしをその時考えたとは思えない。
目的を達成するためにとめたんだろうなぁ。
んで達成されたから復活したと、

たぶんこんな感じだと思うよ。
私が言うんだから間違えない。
2006/05/07(日) 16:02:06ID:Lmh/QWpL0
間違えないのか〜。
2006/05/07(日) 16:02:13ID:???0
嘘ついたら偽証罪
…くま？
サンフレッチェ連勝記念
2006/05/07(日) 16:02:25ID:3IdmFzZn0
>>404
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜ー!!
411FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:02:38ID:???0
>>405 かなとも思う。
2006/05/07(日) 16:02:56ID:cfFQ5HXf0
>>401
であれば、いきなり停めるのではなく、連絡報告スレで議論板に呼び出して
呼び出しに応じなければ垢を一時的に停めればいい。
>７はなぜ、そんなに早急に垢を停める必要があったのでしょうか？
413いづみ ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:03:43ID:???O
垢を一時的に止められると何か困ることあるの？
414FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:03:55ID:???0
>>412
いいえ「さっさと止める」というコンセンサスが取れています。
残念でした。
2006/05/07(日) 16:05:03ID:2AfBhIAx0
>>381
2006/05/07(日) 16:05:05ID:vPPxMLoA0
>>413
結果として元に戻るのであれば問題はないかと。

2006/05/07(日) 16:05:10ID:/mHeEM1c0
>>403
>管理人に説明を求められたのにバックレたってことですね。

ひ(ryのとこでは既に解決してるかもよ？（ごにょごにょ中らしいし）
何かあったときに、解決するまでの全課程がきちんと公開されてるパターンなんて
ほとんどないじゃん。説明義務もないし。
2006/05/07(日) 16:05:11ID:cfFQ5HXf0
>>413
垢を停めるのは管理人の意にそぐわない場合に限ってのことです。
管理人の意を確認せずに垢停め人が恣意的かつ
個人的感情に基づいて停めるのは問題があります。
2006/05/07(日) 16:05:29ID:RJ2DiAu30
>>364には答えられないの？
議論のための議論なら移動が適切だと思うなーやっぱ。
420FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:05:44ID:???0
>>418
問題ありません。
2006/05/07(日) 16:06:13ID:1gra2wqF0
>>414
問題のあるなしを確認もせずに？
初耳ですな
2006/05/07(日) 16:06:34ID:2AfBhIAx0
>>405
そのおっちょこちょいな人は誰かということに興味がある人が騒いでるのかな?
2006/05/07(日) 16:06:51ID:lh7EU1mH0
>>325には答えられないの？
議論のための議論なら移動が適切だと思うなーやっぱ。
もう誰でもいいからｶﾏｯﾃちょーだい。
424FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:07:44ID:???0
>>421
垢どころか変だなと思ったらサーバ自体さっさと止めます
あしからず。
2006/05/07(日) 16:07:48ID:cfFQ5HXf0
>>420
ほほう、そうなんですか。

つまり、管理人の意を確認せず垢停め人が恣意的かつ
個人的感情に基づいて停めるのは問題がないと
運営人同士での合意が得られているという認識で宜しいのですね？
2006/05/07(日) 16:07:53ID:vPPxMLoA0
>>418
問題ねーだろ。
アカウントの操作ができる人＝管理人から（少なくともその件に関しては）全幅の信頼を受けている人であり。
「貴方の考えで行動してアカウントの操作をしてくれ」って事でしょ。
削除人のように削除ガイドラインに基づいて行動している訳ではないのだから。
2006/05/07(日) 16:07:56ID:lJdzZCE50
>>ID:cfFQ5HXf0
名無しで語るなよ
酉なりコテなりBeなり★なりだせ
2006/05/07(日) 16:08:05ID:mQv/eTyq0
>>397
今までにあった衝撃的な体験
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/
悪いな。私はこのスレ楽しんでた。
VIPでやれと言うかもしれんが、VIPとν即は似て非なるものでな。

で、四葉は、停止→解除→停止→解除の流れを見て
詐欺に持っていかずに停止を重ねたんだよ。煽るようにな。

スレッドだけを見ればおかしくない処理かもしれんが、
傍から見てるとガキの遊びのようで笑えたよ。
それで騒ぎが広がって、故意のクソスレ乱立を誘ったしな。
429 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
>>418
恣意的とか個人的感情とかって停止した本人さん以外わからないことを
熱弁されても問題だとは思えないのですよ。だって一回だけなんでしょ?
430FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:09:05ID:???0
>>425
止めるのに躊躇してどうする
「まず止める」　←　これ基本中の基本。
2006/05/07(日) 16:09:33ID:cfFQ5HXf0
>>428
管理人やジェンヌ氏から非がないと処理だったとの裁定があります。
2006/05/07(日) 16:09:36ID:1gra2wqF0
嫁の浮気癖も停止してください
2006/05/07(日) 16:10:18ID:mQv/eTyq0
>>431
スレッドだけを見ればおかしくない処理かもしれんが、
傍から見てるとガキの遊びのようで笑えたよ。
それで騒ぎが広がって、故意のクソスレ乱立を誘ったしな。
2006/05/07(日) 16:10:31ID:???0
実況スレとおなじなのね…
まず止めるって。
2006/05/07(日) 16:10:51ID:/mHeEM1c0
>>431
だから戻った→無問題
436FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:12:53ID:???0
>>431
そりゃそうでしょ
仮定の話でもしますか

私だったらそのスレは止めません。
もし応酬があったら垢とめるでしょきっと。

そしてその止められた人は誰か別の人に復帰してもらえるでしょ。

たぶん同じ経過だったとおもうぜよ。
2006/05/07(日) 16:12:54ID:5twikqLC0
・・・で、一体何の話しているのかが全く見えなくなってきてるんだけど
438FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:13:30ID:???0
>>437
最初からずっとだったりして、
2006/05/07(日) 16:13:58ID:cfFQ5HXf0
>>430
もう一度訊きます。（１）と（２）どっちですか？

（１）
管理人の意を確認せずに垢停め人が削除人のアカウントを
恣意的かつ個人的感情に基づいて停めるのは問題がない。
これに関しては運営人同士での合意が得られている。

（２）
垢停め人は理由はどうあれ、自分がおかしいと感じたら
ろくに確認もせずに「まず止める」。これが基本中の基本。
垢を止めることには躊躇しない。
これに関しては運営人同士での合意が得られている。
440いづみ ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:14:26ID:???O
止まって本人が困るの？困るのは本人以外の人？
2006/05/07(日) 16:15:36ID:lJdzZCE50
ID:cfFQ5HXf0は止められた本人でもないのに
何で顔真っ赤にして書き込んでるんだろう
442FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:15:43ID:???0
その時々の当事者の気持ちしだいですよ。 >>439

あなたがすっきりしたい気持ちでいるのかもですが、
私が手伝うことはないので、うっひっひ
443 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
>>437
見て話など出来ないですよ
2006/05/07(日) 16:16:04ID:vPPxMLoA0
アカウントを止めることが出来る人はそれぞれ自分で考えて行動していると。
今回はアカウントを実際に操作した人と削ジェンヌ氏の考え方が違ったと言うだけの話で。

>>436
また「その場しのぎでとりあえず」かっ!!!
2006/05/07(日) 16:16:58ID:cfFQ5HXf0
>>436
わかりました。
別の垢管理人が戻すのは無問題ってことですね。

では、こうしましょう。
差し戻しがあった場合は議論板に出向いて判断を覆された人が
該当削除人や垢を戻した人に説明してください。
バックレは疑いをもたれ、信頼によって支えられたボラ全体へ悪影響を与えます。
2006/05/07(日) 16:17:05ID:/mHeEM1c0
>>439
>恣意的かつ個人的感情に基づいて
なんで、さっきからこの文がはいるの？
誰かを悪人認定して叩きたいだけなの？
2006/05/07(日) 16:17:16ID:lh7EU1mH0
>>428
＞で、四葉は、停止→解除→停止→解除の流れを見て
＞詐欺に持っていかずに停止を重ねたんだよ。煽るようにな。
＞スレッドだけを見ればおかしくない処理かもしれんが、
＞傍から見てるとガキの遊びのようで笑えたよ。

たまに停止が効かなかったり、移転跡に書き込めたりすることはあるので
それほど不自然とも思えないはずだが。
448FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:17:20ID:???0
>>444
２ちゃんねるの強みかも　←　バランス
449FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:17:49ID:???0
>>445
いやです。

勝手に自分でやっててください。
2006/05/07(日) 16:18:49ID:vPPxMLoA0
あれか。止めた人はジェンヌ氏（もしくは他のアカウント操作ができる人）が元に戻すだろう事を見越して
>>436「その場しのぎでとりあえず」止めただけだな。多分。


2006/05/07(日) 16:19:05ID:lJdzZCE50
ID:cfFQ5HXf0は自分が聞く事には答えなかったら文句を言うが

自分が聞かれた事を無視してる事実には気付いてないらしい
2006/05/07(日) 16:19:08ID:cfFQ5HXf0
>>442
気持ち（気分）では困ります。

説明を求められたら「いやぁ、ちょっと気分を害したんで止めました」
と答えるつもりですか？

いい加減なことは辞めてださい。
2006/05/07(日) 16:19:31ID:LsdEKygW0
ださい
2006/05/07(日) 16:19:43ID:vPPxMLoA0
>>450の様な行為は別に問題無いのでは。
削除ガイドラインのようなものが有るわけでも無し。

2006/05/07(日) 16:20:26ID:/XyDFbS90
>>452
なぜあなたが困るの？
456 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
説明に答える必要すらないです
2006/05/07(日) 16:21:16ID:1gra2wqF0
つーか止めたのSDだろ？本人出てきてなかったけ？
458FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:21:29ID:???0
一人でなんでもやっていると言うわけじゃないでしょ
みんなでうまくやって行くもんでしょ

しかる上司がいたら、なだめる他の上司や同僚がいて、
もしかしたら新人女性社員がなぐさめてくれたり
実はしかられるのはうまみだったりするのでは?
2006/05/07(日) 16:21:43ID:cfFQ5HXf0
>>454
ありますよ。

削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

２．削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって『意にそぐわない行動をされる場合』は、
　予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
460FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:22:13ID:???0
>>452
いつもそうしているけど、
何か問題でも?
2006/05/07(日) 16:23:05ID:vPPxMLoA0
>>459
ちょっと意味が分かりませんが。
それは文字通り削除する人の心得ですがそれが何か？

NGNG
記念ｋ
2006/05/07(日) 16:25:55ID:mQv/eTyq0
>>447
依頼を受けた別の削除屋が、削除→停止→削除→停止
（ここまでなら>>447でおｋ）

「さっき書き込めなかったのに、今は書き込めるぞ？」かきこがされ、
コピペで他スレにも広まる。

四葉が来たのはその後。取り付け騒ぎとか便乗愉快犯とかそんな感じだ。
四葉は悪い奴じゃないと思うけど、時々遊びが過ぎるよ。
2006/05/07(日) 16:27:09ID:cfFQ5HXf0
>>458
おっしゃることは分かります。

でも、間違ったことをしておいて、管理人に呼び出されてるのに
それを無視して「前提として自分が間違った垢停めしても
ジェンヌさんたちが戻すだろうし、四葉さんも垢が戻ったんだから
現状何も問題はない。だから自分には何の責任もない」と
逃げている卑怯な姿勢がボラ全体に及ぼした影響は計りしれません。

そして、そういう当然の批判をしただけなのに
個人攻撃でしか返せない運営人側に、もっと深刻な根の深い問題を感じます。
465FAX ★
垢版 |
2006/05/07(日) 16:27:44ID:???0
>>463
すみません
強くしかっておきます。

遊びが過ぎたようですよ(強い語気で)　>　四葉さん
2006/05/07(日) 16:27:47ID:cfFQ5HXf0
>>461
管理人と削除人との契約でもあります。
2006/05/07(日) 16:28:12ID:k5zz9kW30
>>387
ちょっ！！

取り消せねえーじゃん！中の人が変わるかもしんないだから！
前に萬削さんが告白してたが、いきなり停止されたからジェンヌさんにメールを送ったら
明らかにジェンヌさんの中の人が変わってたんだと
どうやらハンドルとメールアドレスを使い回してるらしい

あなた程上の方なら、そう言う情報を教えられているのかもしれないが
末端の案内人や削除屋はどうすればいいのよ？

反論や弁解できぬまま、いきなりあぼーんだ＞萬削さんのケース
2006/05/07(日) 16:28:43ID:fc8FZsZp0
>>465
http://zip.2chan.net/1/src/1146978105164.jpg
ところでこいつをどう思う？
469 ◆HFGVBeMRf.
垢版 |
NGNG
＞個人攻撃でしか返せない運営人側に、もっと深刻な根の深い問題を感じます。
いわゆる裏の世界ですね。首を突っ込んで帰って・・・・
2006/05/07(日) 16:29:44ID:vPPxMLoA0
>>466
ええ。ですからそれが何か？
削除人のアカウントを管理している人には何の関係もないわけですが。

>>464
＞影響は計りしれません。
＞もっと深刻な根の深い問題を感じます
強迫観念ての？
そんなやつ。
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