削除アカウント停止役について

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/05(金) 20:04:39

削除アカウントの停止権限を有している運営人について議論するスレです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:00:58

非があるから止まる (OK）
非がないのに止まった→非がないことが確認できたので戻った（今回）
誰かのミスが是正されるシステムが存在してる→無問題

◆sacrifyqGo · 2006/05/07(日) 16:01:01

全員に嫌われてたらどうしようかとは思う

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:01:30

もしかして違うかな

非のあるなしなんて関係ないんじゃないの?
止めた人が非のあるなしをその時考えたとは思えない。
目的を達成するためにとめたんだろうなぁ。
んで達成されたから復活したと、

たぶんこんな感じだと思うよ。
私が言うんだから間違えない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:02:06

間違えないのか～。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/05/07(日) 16:02:13

嘘ついたら偽証罪
…くま？
サンフレッチェ連勝記念

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:02:25

>>404
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ー!!

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:02:38

>>405 かなとも思う。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:02:56

>>401
であれば、いきなり停めるのではなく、連絡報告スレで議論板に呼び出して
呼び出しに応じなければ垢を一時的に停めればいい。
>７はなぜ、そんなに早急に垢を停める必要があったのでしょうか？

**いづみ ★** · 2006/05/07(日) 16:03:43

垢を一時的に止められると何か困ることあるの？

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:03:55

>>412
いいえ「さっさと止める」というコンセンサスが取れています。
残念でした。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:05:03

>>381

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:05:05

>>413
結果として元に戻るのであれば問題はないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:05:10

>>403
>管理人に説明を求められたのにバックレたってことですね。

ひ(ryのとこでは既に解決してるかもよ？（ごにょごにょ中らしいし）
何かあったときに、解決するまでの全課程がきちんと公開されてるパターンなんて
ほとんどないじゃん。説明義務もないし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:05:11

>>413
垢を停めるのは管理人の意にそぐわない場合に限ってのことです。
管理人の意を確認せずに垢停め人が恣意的かつ
個人的感情に基づいて停めるのは問題があります。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:05:29

>>364には答えられないの？
議論のための議論なら移動が適切だと思うなーやっぱ。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:05:44

>>418
問題ありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:06:13

>>414
問題のあるなしを確認もせずに？
初耳ですな

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:06:34

>>405
そのおっちょこちょいな人は誰かということに興味がある人が騒いでるのかな?

**３２５** ◆4E04ZSg4.A · 2006/05/07(日) 16:06:51

>>325には答えられないの？
議論のための議論なら移動が適切だと思うなーやっぱ。
もう誰でもいいからｶﾏｯﾃちょーだい。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:07:44

>>421
垢どころか変だなと思ったらサーバ自体さっさと止めます
あしからず。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:07:48

>>420
ほほう、そうなんですか。

つまり、管理人の意を確認せず垢停め人が恣意的かつ
個人的感情に基づいて停めるのは問題がないと
運営人同士での合意が得られているという認識で宜しいのですね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:07:53

>>418
問題ねーだろ。
アカウントの操作ができる人＝管理人から（少なくともその件に関しては）全幅の信頼を受けている人であり。
「貴方の考えで行動してアカウントの操作をしてくれ」って事でしょ。
削除人のように削除ガイドラインに基づいて行動している訳ではないのだから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:07:56

>>ID:cfFQ5HXf0
名無しで語るなよ
酉なりコテなりBeなり★なりだせ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:08:05

>>397
今までにあった衝撃的な体験
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/
悪いな。私はこのスレ楽しんでた。
VIPでやれと言うかもしれんが、VIPとν即は似て非なるものでな。

で、四葉は、停止→解除→停止→解除の流れを見て
詐欺に持っていかずに停止を重ねたんだよ。煽るようにな。

スレッドだけを見ればおかしくない処理かもしれんが、
傍から見てるとガキの遊びのようで笑えたよ。
それで騒ぎが広がって、故意のクソスレ乱立を誘ったしな。

◆HFGVBeMRf. · NG

>>418
恣意的とか個人的感情とかって停止した本人さん以外わからないことを
熱弁されても問題だとは思えないのですよ。だって一回だけなんでしょ?

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:09:05

>>425
止めるのに躊躇してどうする
「まず止める」　←　これ基本中の基本。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:09:33

>>428
管理人やジェンヌ氏から非がないと処理だったとの裁定があります。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:09:36

嫁の浮気癖も停止してください

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:10:18

>>431
スレッドだけを見ればおかしくない処理かもしれんが、
傍から見てるとガキの遊びのようで笑えたよ。
それで騒ぎが広がって、故意のクソスレ乱立を誘ったしな。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/05/07(日) 16:10:31

実況スレとおなじなのね…
まず止めるって。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:10:51

>>431
だから戻った→無問題

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:12:53

>>431
そりゃそうでしょ
仮定の話でもしますか

私だったらそのスレは止めません。
もし応酬があったら垢とめるでしょきっと。

そしてその止められた人は誰か別の人に復帰してもらえるでしょ。

たぶん同じ経過だったとおもうぜよ。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/05/07(日) 16:12:54

・・・で、一体何の話しているのかが全く見えなくなってきてるんだけど

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:13:30

>>437
最初からずっとだったりして、

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:13:58

>>430
もう一度訊きます。（１）と（２）どっちですか？

（１）
管理人の意を確認せずに垢停め人が削除人のアカウントを
恣意的かつ個人的感情に基づいて停めるのは問題がない。
これに関しては運営人同士での合意が得られている。

（２）
垢停め人は理由はどうあれ、自分がおかしいと感じたら
ろくに確認もせずに「まず止める」。これが基本中の基本。
垢を止めることには躊躇しない。
これに関しては運営人同士での合意が得られている。

**いづみ ★** · 2006/05/07(日) 16:14:26

止まって本人が困るの？困るのは本人以外の人？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:15:36

ID:cfFQ5HXf0は止められた本人でもないのに
何で顔真っ赤にして書き込んでるんだろう

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:15:43

その時々の当事者の気持ちしだいですよ。 >>439

あなたがすっきりしたい気持ちでいるのかもですが、
私が手伝うことはないので、うっひっひ

◆HFGVBeMRf. · NG

>>437
見て話など出来ないですよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:16:04

アカウントを止めることが出来る人はそれぞれ自分で考えて行動していると。
今回はアカウントを実際に操作した人と削ジェンヌ氏の考え方が違ったと言うだけの話で。

>>436
また「その場しのぎでとりあえず」かっ!!!

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:16:58

>>436
わかりました。
別の垢管理人が戻すのは無問題ってことですね。

では、こうしましょう。
差し戻しがあった場合は議論板に出向いて判断を覆された人が
該当削除人や垢を戻した人に説明してください。
バックレは疑いをもたれ、信頼によって支えられたボラ全体へ悪影響を与えます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:17:05

>>439
>恣意的かつ個人的感情に基づいて
なんで、さっきからこの文がはいるの？
誰かを悪人認定して叩きたいだけなの？

**３２５** ◆4E04ZSg4.A · 2006/05/07(日) 16:17:16

>>428
＞で、四葉は、停止→解除→停止→解除の流れを見て
＞詐欺に持っていかずに停止を重ねたんだよ。煽るようにな。
＞スレッドだけを見ればおかしくない処理かもしれんが、
＞傍から見てるとガキの遊びのようで笑えたよ。

たまに停止が効かなかったり、移転跡に書き込めたりすることはあるので
それほど不自然とも思えないはずだが。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:17:20

>>444
２ちゃんねるの強みかも　←　バランス

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:17:49

>>445
いやです。

勝手に自分でやっててください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:18:49

あれか。止めた人はジェンヌ氏（もしくは他のアカウント操作ができる人）が元に戻すだろう事を見越して
>>436「その場しのぎでとりあえず」止めただけだな。多分。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:19:05

ID:cfFQ5HXf0は自分が聞く事には答えなかったら文句を言うが

自分が聞かれた事を無視してる事実には気付いてないらしい

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:19:08

>>442
気持ち（気分）では困ります。

説明を求められたら「いやぁ、ちょっと気分を害したんで止めました」
と答えるつもりですか？

いい加減なことは辞めてださい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:19:31

ださい

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:19:43

>>450の様な行為は別に問題無いのでは。
削除ガイドラインのようなものが有るわけでも無し。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:20:26

>>452
なぜあなたが困るの？

◆HFGVBeMRf. · NG

説明に答える必要すらないです

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:21:16

つーか止めたのSDだろ？本人出てきてなかったけ？

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:21:29

一人でなんでもやっていると言うわけじゃないでしょ
みんなでうまくやって行くもんでしょ

しかる上司がいたら、なだめる他の上司や同僚がいて、
もしかしたら新人女性社員がなぐさめてくれたり
実はしかられるのはうまみだったりするのでは?

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:21:43

>>454
ありますよ。

削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

２．削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって『意にそぐわない行動をされる場合』は、
　予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:22:13

>>452
いつもそうしているけど、
何か問題でも?

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:23:05

>>459
ちょっと意味が分かりませんが。
それは文字通り削除する人の心得ですがそれが何か？

◆TWARamEjuA · NG

記念ｋ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:25:55

>>447
依頼を受けた別の削除屋が、削除→停止→削除→停止
（ここまでなら>>447でおｋ）

「さっき書き込めなかったのに、今は書き込めるぞ？」かきこがされ、
コピペで他スレにも広まる。

四葉が来たのはその後。取り付け騒ぎとか便乗愉快犯とかそんな感じだ。
四葉は悪い奴じゃないと思うけど、時々遊びが過ぎるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:27:09

>>458
おっしゃることは分かります。

でも、間違ったことをしておいて、管理人に呼び出されてるのに
それを無視して「前提として自分が間違った垢停めしても
ジェンヌさんたちが戻すだろうし、四葉さんも垢が戻ったんだから
現状何も問題はない。だから自分には何の責任もない」と
逃げている卑怯な姿勢がボラ全体に及ぼした影響は計りしれません。

そして、そういう当然の批判をしただけなのに
個人攻撃でしか返せない運営人側に、もっと深刻な根の深い問題を感じます。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:27:44

>>463
すみません
強くしかっておきます。

遊びが過ぎたようですよ(強い語気で)　>　四葉さん

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:27:47

>>461
管理人と削除人との契約でもあります。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:28:12

>>387
ちょっ！！

取り消せねえーじゃん！中の人が変わるかもしんないだから！
前に萬削さんが告白してたが、いきなり停止されたからジェンヌさんにメールを送ったら
明らかにジェンヌさんの中の人が変わってたんだと
どうやらハンドルとメールアドレスを使い回してるらしい

あなた程上の方なら、そう言う情報を教えられているのかもしれないが
末端の案内人や削除屋はどうすればいいのよ？

反論や弁解できぬまま、いきなりあぼーんだ＞萬削さんのケース

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:28:43

>>465
http://zip.2chan.net/1/src/1146978105164.jpg
ところでこいつをどう思う？

◆HFGVBeMRf. · NG

＞個人攻撃でしか返せない運営人側に、もっと深刻な根の深い問題を感じます。
いわゆる裏の世界ですね。首を突っ込んで帰って・・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:29:44

>>466
ええ。ですからそれが何か？
削除人のアカウントを管理している人には何の関係もないわけですが。

>>464
＞影響は計りしれません。
＞もっと深刻な根の深い問題を感じます
強迫観念ての？
そんなやつ。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:30:28

>>464
それこそが２ちゃんねるを長続きさせている根本なんですよ。
「何を目的にうごいているか」を絶えず考えてみよう。

私は、大好きな２ちゃんねるが長続きし繁栄することを願っています。
探偵ごっことかには興味ありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:30:56

>>468
右上の画像、首の●●が気になる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:31:02

>>470
まさに、その削除人のアカウントを管理している人に
関係のある話をしているのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:32:10

>>473
ああ？
よく分かりませんが「削除ガイドライン」と「アカウントの管理をしている人」は無関係であり。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:32:19

何を話していたんだっけ？？

**３２５** ◆4E04ZSg4.A · 2006/05/07(日) 16:32:26

>>463
停止解除を解っていてやった事と祭りになっていた事がひとつですか？
板事情から祭りはともかく、停止解除はあの人のアレに近いのかな？
それとも自信をもって事に当ったのかな。
何れにしろそうなら指導部屋逝きな予感もしますね。
実際のところは知りませんが。。
どうもです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:32:40

垢停止を削除報告のように報告するだけでも

止められた削除人やその削除人が便利だった利用者から恨みを買ったり、

「こいつ俺がムカツクから理由を付けて消そうとする。次は俺かもわかんね。」
「何も悪いことしてないのに派閥のせいで圧力かけられるんだ！」
と猜疑心と妄想力に満ちあふれるボランティアに粘着されたり、

「削除でミスしたら利用者に説明させられたり、無回答な場合は垢を止められるのに！
（自分から見たら）不信な垢停止は表に説明しなくていいなんてズルイズルイ！！」
なんて被害者意識と僻み意識がたっぷりな削除人にムカつかれたり、

「こんな低脳に垢を管理させるのか？俺の方がマシじゃね？」
と能力がないくせに権力が欲しい身の丈がわからない人に嫉妬されたり、

興味本意に「うえっｗｗｗ雑魚運営が滅ぶ姿みるの面白っｗｗｗｗ」とか思われたり、

ドス黒い感情を向けられてるよね。

バカの人は困るだろうけど。
管理人も垢管理者達もマトモな削除人も困ってない。
なのに、バカに合わせて沢山の人の手を煩わしたりする必要あるのかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:33:37

>>471
ですから、この問題を放っておくと長続きできないんですよ。
2chは善意のボランティアによって支えられている。
それを捨て駒あつかいするのは、その認識が薄れている証拠だとは思いませんか？
一度深く自省してみてはいかがでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:33:59

>>478
長続きします。断言

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:34:30

>>478
なんで?
もう七年もつづいているのに・・・

そういえばそろそろ周年か、

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/05/07(日) 16:34:37

>>471
ID:vPPxMLoA0の人は不透明さや混沌に耐えられないのでしょう。

それか、悪の組織の首領が体制維持のために「死の掟」で
悪辣な粛正しているとでも言いたいのかも。

小さい頃そんな漫画読んだことあります。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:34:36

なんで無視してるって彼にはわかるんだろう
彼の知らない所でケリついてる可能性もあるし、そもそも「謝罪しないといけない人」が実在するかもわからないのに。

垢停止とかのアレは、もし恣意的にアレした人がいても、ひろゆきが許したら無問題なわけで、
利用者の前での謝罪とかは必要ないとおもうけど。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:35:03

自制しておいたよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:35:07

>>480
今までは>>7のようなことはありませんでしたから。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:35:49

自制はしない
まちがえまちがえ

自省しておいたよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:36:06

ありまくりだよw

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:36:09

>>484
> 今までは>>7のようなことはありませんでしたから。
ダウトぉオオオオオオオオオオオオ！！

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:36:20

>>481
善意を踏みにじり自滅へと向かう愚行が見過ごせないだけです。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:36:33

>>484
ほぅ　なかったと、
沢山あったけど
日常茶飯事よ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:37:13

>>489
ありません。
あればソースをどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:37:15

善意踏み躙れたんだけど、君に

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:37:21

お酒は自制してほしいな。

**FAX ★** · 2006/05/07(日) 16:37:26

ちと　床屋へ行ってくるだす

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:38:30

たもん君スレのまとめサイトさがしておいで。〉ソース

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/05/07(日) 16:38:36

>>490
あらいぐまさんの件

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:39:04

>>493
バリカンで頭を丸めるですか。
殊勝な心がけですな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:39:42

＞（管理人の）意にそぐわない行動をされる場合は、
＞予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります
と書いてあるのだからアカウント管理者が勝手に剥奪するのはおかしい、って言いたいのけ？

アカウント管理者は管理人からその件に関して全幅の信頼を寄せられており
「あなた（アカウント管理者）の思うとおりに行動してくれればそれで」と管理者に任命したのでは？

アカウント管理者の行動のガイドライン　なんて存在しないのよ？
管理人が「その辺はうまいことあれしてください」と言って任せてるんじゃ？

>>481
何で俺なんだよ。貴方いつもズレてるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:40:19

>>495
たもん君はそれまでの恣意的削除の累積があったからなぁ。
イエローカード３枚でレッドカードだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:41:08

ゴロゴロピカピカキタワァ!!!!
えらいこっちゃえらいこっちゃカミナリがキタ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:41:29

赤●●(変換できなかった)とか言霊とかもみじとかFAXとか
名前が出て来ないけど隠れて剥奪している人とか、、、、
もう誰だかわからない信用できない人に勝手に止められるのは嫌なんだよね、こっちとしては

アカウントの停止と剥奪は、ひろゆきだけにしてくんないかな

あるいは、ジェンヌさんはまあ信用できるので、絶対に他人に委託しないと言う条件の元で
ひろゆきの代理でジェンヌさんだけが執行できると

◆HFGVBeMRf. · 2006/05/07(日) 16:41:40

>>488
もっと違う分野で活躍されてはどうでしょう。いや、お時間がおありなら。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:42:30

>>500
同意ですな。信頼度の高い人に任せるのがいい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:42:57

２ちゃんねるの削除垢ってそんなに死守したいものなの？

止められたなら、何らかの理由があるんだろうから、
それを自分なりに考えてみることが重要なんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/07(日) 16:43:53

>>503
聴かないと分からんでしょ。