削除人からの「要望」「推奨」はどこまで可能か

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 12:46:27

削除人からの「要望」「推奨」はどこまで可能か
について議論するスレです。

**削除屋三太郎 ★** · 2006/05/23(火) 12:48:22

わ、メール欄が空だった。

[経緯]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/837-904

です。
要するに、削除人は依頼者に、どのような範囲まで推奨・要請できるか、
についての議論です。

要求内容自体の正否、及びルール化については、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/298-
でお願いしたく。。。

**削除屋三太郎 ★** · 2006/05/23(火) 12:51:06

自分の主張としては、ある程度言っちゃった気がするので、既存の発言を転載します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/892-893
892 名前：削除屋三太郎 ★ 投稿日：2006/05/22(月) 19:24:47 ID:???0
>>869-870
えーと、すみません。
私は、そういうことを言おうとしていたんではないです。

桃さんの仰ることは、一般論としてはその通りだと思います。

但し、それを、削除人なり案内人なりが、
★付きで、削除関係の作業の中で、推奨することについては、
控えた方がいいんじゃないか、というのが、私の意見です。

893 名前：削除屋三太郎 ★ 投稿日：2006/05/22(月) 19:25:50 ID:???0
続きです。

これは私の考えですが、
少なくとも削除人は、依頼に関する具体的項目については、
削除ガイドラインに書いてある以上のことは、
依頼する方に要求すべきではないと思っています。

そして、依頼者などの方が、★付きの人に、依頼－処理の関係の中で、
そうした「推奨」をされた場合、それは、依頼者にとっては、
ほぼ、要請というか、ルールとして受けとめられてしまうと思います。

この、★付きボランティアが、削除作業の流れの中で、
「削除ガイドラインにない具体的項目」の記入について「推奨」する行為について、
ジェンヌさん、或いは他の方のご意見を伺いたいと思っています。

◆HFGVBeMRf. · NG

お疲れ様です。。正直、この議題については個々の削除処理工程や
方法などにより違ってくるのではないかと感じております。
くせと言いますか、、何と言いますか・・・

◆HFGVBeMRf. · NG

作業効率が良いので依頼項目に追加するよう要望したとしても、
他の人からすれば非効率になるような場面も無きにしも非ず。

具体的な例として、「重複での依頼時の、誘導レス番の提示」に付
いては推奨しても構わないのではないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/298

削除ガイドラインから読み得ない項目の推奨については、全くダメ
というのではなくケースによる変えるべきだと思いますね。
個々に話し合いをする方向でもいいですし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 13:19:58

> そして、依頼者などの方が、★付きの人に、依頼－処理の関係の中で、
> そうした「推奨」をされた場合、それは、依頼者にとっては、
> ほぼ、要請というか、ルールとして受けとめられてしまうと思います。

現時点だとこの部分が杞憂もしくは妄想なんじゃないスかね
もしも実例だったり削除を良く見てる皆さんの中に同じ思いがあったりするなら別ですが

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 15:56:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/850+902
在ったほうが助かりますーと事実を言うのは良いんですか？
でも私には（だから書いて下さいね）って言ってるのと区別付かないんですが

>>6の推奨と要請がごっちゃになるってのと似たような話ですが、
事実を書くのと推奨の区別のほうが難しい気がしますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/850

纏めで除外するのはちょっと問題だし、別扱いするのもちょっと問題ありとは思いますけどね

**削除屋三太郎 ★** · 2006/05/23(火) 16:41:14

>>6
杞憂かな。。。うーん、どうでしょう。

>>7
や、だから、「レス番があると助かる」という「事実」(この真偽は今は問いません)と、
それを「推奨」するべきかどうかは別問題で、
私が問題にしようと思っているのは後者です。

ルールになっていないものを「推奨」するのは如何なものか、
ということなんですが。

もちろん、議論を踏まえルールになった上での話なら、
まったく問題ない(当然ですが)だと思っています。

**削除屋三太郎 ★** · 2006/05/23(火) 16:43:04

実際、この問題に関する意見の不一致で、
削除依頼を出すのに困っている人たちがいます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/847

ないと削除人が見てくれないんじゃないかと不安も人がいる一方、
いちいちそんなものを書くのも面倒くさいと思っている人も、
いるかもしれません。

「そんなのを面倒くさがるのは筋違いだ」と言われればそれまでですが、
ルールになかったものを書かなかったから筋違いだ、と言われたり、
なかったから削除人が来てくれないんじゃないかと不安にさせるのも、
それはそれで、なんか違うんじゃないかなぁ、と思ったもので。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 16:45:44

+で何十個もレス番号を繋ぐなとかいうのと同じなんじゃないですか？

**削除屋三太郎 ★** · 2006/05/23(火) 17:22:40

>>10
んーと、なんだろ、私は、同じには感じないのは、
それは、不要なものだから、でしょうか。

また、異議が生じようもないような要素については、
別に構わないかな、と思っています。

「ルールで決まっていない要素の追加の推奨」
には、どうしても現時点では違和感を覚えています。

◆HFGVBeMRf. · NG

自分にとって効率がよいと思う方法があるとわかっているのに、ルールには
書かれてないので非効率な方法で作業するしかないのかどうか。。
依頼者と完全に割り切った? 関係を保つのか、多少なりとも話し合いの中
より良い方法を見つけて行くのか。。
押し付けではなく、お互い協力し合う姿勢ってのもあるかなと思うところです。
削除人同士の作業性・効率性の違いは一時置いとくとして。

>>11
「ルールで決まっていない要素の追加の推奨」に違和感を覚えるのはわかり
ます。説明のしようがないですから。
ただ、ルールだけ見るより何のために追加するのか、したいのか、その結果
どんなメリットかありデメリットがあるのか、、こういうことも考えてもいいかなぁ
なんて思ったりしてます。議論を進める上でも。

まぁ先にルール決めてから推奨するのが間違いないでしょうけど、ローカル
ルールに組み込むとかなら手早くできるかもですけど・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 19:10:20

あまりルール増やすのも何だかなあ、、
整理板に書き込むのは半年ROMってからにしろなんてわけにもいかんし

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/05/23(火) 19:28:20

「誘導箇所の明示の有無」については誘導や案内でのツッコミ一切無しで別にいいと思うよ。

実際の話、「推奨」ですらないんだから。

# 要は作業する人が楽なだけで。
# 「楽をさせたい」と思う人が自己判断で添えりゃいいだけ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/05/23(火) 19:46:49

お願いします、くらいじゃないのかなぁ。。

要は、作業をする上ではその方が時間は節約
できますし、作業効率は上がります。

作業効率が上がると、確かに作業する方は楽です。

けど、単に作業するのが楽になるというだけなら、本当に
好きにやってください程度の話ですけど、おそらくそれによって
省力化が出来る分、他の依頼を見る時間が出来てきたり
するわけですね。時間があるときには、ですが。

そうすると、単に削除人さんと個別の依頼者さんの間だけの
問題ではなく、他の依頼者さんというか全体にも何らかの
効果はあるんじゃないかと思ったりします。

そういう感じのものじゃないかなぁとか。。
ルールとかそういう話じゃないと思うですよ。
気遣いとか心配りとか、そんな感じじゃないかなぁ。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 20:41:34

心配りしてくれよ、って依頼者に言うの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 20:45:48

依頼者が任意で好きにしていいのに、いざ書かないで依頼すると
削除人や案内人から小言を言われる、
ヽ(`Д´)ﾉﾄﾞｳｼﾛﾁｭｰﾈｰﾝ
ってなってしまう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 20:48:36

小言を言うのは駄馬じゃね？

もしくは姑。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/05/23(火) 21:00:22

>>16
言う必要もないんじゃないです？

ただ、「やった方がいいの？」と言われれば、「やった方が
いいんじゃない？」というだけです。
「やりたくない」とか言う人に強要する必要はないと。

まあ、こういう効果はありますから、あとはそれぞれ
時間があったらお願いします、くらいな感じで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 21:04:20

内心では「あるといいなあ」と思いつつも、依頼者に要請はしない。
それでOK。

一般論として「便利に思う削除人もいる」とは質問スレなどで言えるが、
個々の依頼に対して指摘するのは一般論になっていないので、しない。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/05/23(火) 21:10:49

>>10
削除依頼用フォームを利用して削除依頼すると「」(いわゆる半角スペース)が
「+」に変換されてしまう仕様になっているから、それを真似て使う人も出てくる訳でして、
「+」を使うことについては仕方がない様な。

＃特に、削除依頼用フォームを使ったケースにおいては、
＃「+で何十個もレス番号を繋ぐな」などと言うのはむしろまずいと思われ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 21:54:16

流れを読まずにスレタイだけ読んでカキコ。

依頼する立場で言わせて貰えれば
個々の削除依頼スレで「個人の意見」として「要望」「推奨」して発言されても

「削除人さんの意図に沿わないと削除処理してくれないからやるしかない」と感じます。
削除して貰う事が目的で依頼してるんですから
「指摘を受けても直さないなら処理してくれない、来てくれないんじゃないか」と恐怖がある。

結果削除人さんが処理しやすい環境になるなら問題ないけど
・削除人さんの言う通りにしたんだから気にとめて巡回してくれ
・要望推奨だけして2ヶ月放置するな
ってのもある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 22:03:29

思うに、「削除して貰う事が目的で依頼する」のが
根本的に間違ってるのではないかと。
あなたの目的を達成するためのシステムじゃありませんので。
ルール違反のスレ/レスの報告だと思って依頼してくださいな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 22:06:32

スレ違い

手提 · 2006/05/23(火) 22:19:21

俺の意見はこんなん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/905

だから下手に「推奨」とかになるのは変。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 22:28:22

実際、それの有無で処理するか否かに影響する削除人っているのかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 22:29:56

おせーぞ放浪人はやく削除作業して来い

**若削除 ★** · 2006/05/23(火) 23:16:45

私の場合、重複スレの誘導レス番号については、あっても無くても
構わないですが、「まとめてほしい」という要求は出したいですね。
100以上依頼があるレス削除など、「板住民がまとめてくれよぉ」と
言いたくなります（また、実際、依頼量が多くてまとめがない板は
スルーしたことも何度もあります）。
そういう意味では総論（ガイドライン外の要求禁止）には反対、
各論（重複スレの誘導レス番号）はどっちでもいい、です。

# まとめの書式もガイドラインに記載がないわけで、
# 書式違いに対しての要望とかもダメなのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/23(火) 23:34:36

まとめは依頼の延長線上のものだから、「削除依頼の注意」等の中で
定められている必須情報を伝えつつ、依頼者の削除依頼する権利を
尊重しつつ、ということになるでしょう。
また、要請板では、本人性の問題で、特に元依頼重視になる。
そこら辺から外れていれば、注意なり指摘なりはご自由に。
あとは裁量じゃん。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/05/24(水) 00:04:00

依頼人「いつもの」
削除人「かしこまりました」

だけでいい

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 00:31:26

ルール違反のスレ/レスの報告をする為の場所じゃなくて
あくまで消したいスレを消してもらうための場所でしょ

建前はともかくとして

板違いっぽいけど面白いネタスレとかがあったときに、
消して欲しくないのに泣く泣く削除依頼出す奴はバカだ、断言出来る

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 00:36:36

アンカー忘れてたけど>>23に対するレスです

で、「誘導のレス番号を書きなさい」はアウツ、
「誘導のレス番号も書いてくれると（私は）助かりますー」はセーフって事で良いんじゃないですかね

因みに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/849
みて思ったんだけど
＞削除依頼の際に本スレッドのURLは書かないでください
これは全削除人がみな、本スレのURLは書いて欲しくないって思ってるのかな
板専属の削除人は居ない
たまたま気が向いた人が削除するってのが建前である以上、
削除人皆にとって共通でないことを（「自分は」助かる、と事実を書くのはともかく）
指示してしまうのはちょっと問題あるような

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 00:48:45

>>23
ルール違反のスレでも報告されなければ削除されない例はいくらでもある。

「ルール違反のスレを削除して貰う事を目的に依頼する」
報告する事を目的にしてる訳じゃない。削除して貰う事が目的。

**削除ふぶき ★** · 2006/05/24(水) 00:51:44

時と場合次第じゃないでしょうか。

不備があるわけでもなく、
質問されたわけでも、相談されたわけでもないのに、
依頼スレで★つけて、不備を指摘するのと同様に書くのは、ちょっと、と思います。

たとえば
「削除人が来なくて困ってる板の方々へ」
というスレでは「野次馬さんがコツをアドバイス」するという場所ですから
★付きかどうかは、あまり気にしなくてもいいと思います。

爆撃多発時期など特に、処理報告時に
「こうしてくれると作業しやすいので協力していただけると助かります」
というお願いしたこと何度もありますけど、
依頼者と削除人の相互補完みたいなもんじゃないでしょうか。
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」するのは
依頼者さんと共同作業なわけで・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 00:54:45

消したいスレを消してもらうための場所というのはちょっと・・・
削除は2chにとって邪魔な物を消すシステムだから

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/05/24(水) 01:05:21

>>32
それが言われるのは、誤爆処理をやらかす可能性を少なくするためなんですがね。

＃他にも、依頼対象以外のURLを記載するのなら【】で囲って下さいとか言う方もいた様な。

>>33
全くその通りなんですが、思い通りに処理されるとは限らないことを頭の片隅に入れておいて欲しかったりして。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 01:09:48

>>36
でもあくまでも利用者の為の削除だよね

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 01:16:17

俺はルール違反のスレを片っ端から依頼して削除人の反応を見てるけどね。
処理して欲しいとはさらさら考えてないのに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 01:52:14

依頼人「いつもの」
小太郎「かしこまりました。…申し訳ございません、生憎その削除は品切れです。」
依頼人「じゃあこれは？」
小太郎「申し訳ございません、その削除は季節物でございまして…」
依頼人「それじゃ、これ」
小太郎「申し訳ございません、その削除は生産中止で…」
依頼人「これはある？」
小太郎「申し訳ございません、その削除をする設備が故障中でして…」
依頼人「これならあるんじゃない？」
小太郎「申し訳ございません、法律が変わりまして、その削除ができなくなっております」
依頼人「もう、いったいどの削除ならできるの？」
小太郎「はい、当店の削除はすべておうけできません」

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 02:02:31

「注文の多い削除人」って童話が書けそうだな

◆KAZUHASLfA · 2006/05/24(水) 02:37:22

映画化すれば全独が泣きます

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 02:43:57

>>41
でもお前死んでいいから

手提 · 2006/05/24(水) 03:33:02

全銀河がスルーした

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/05/24(水) 07:08:57

>>32さん
＞削除依頼の際に本スレッドのURLは書かないでください

これは
☆ 削除依頼の質問＆注意の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145985148/3
＞削除依頼の際に本スレッドのURLを併記すると、依頼が見辛かったり、
＞どちらが削除対象か判らない事がありますので、極力書かないようにしてください。
＞どうしても書く必要があるときは、括弧を付ける等して、削除対象と明確に区別してください。

を１行に減らしたものですので
『削除人皆にとって共通』と考えてもらって基本的には問題ないと思います
とはいえ命令形になってしまってますね、少し反省

最後の行を丸々消したのは、『どうしても書く必要があるとき』が私には想像できないからです
『荒らしがこれない様に誘導していない』という事を依頼時に書く人がいますが
(´-`).。oO（板一覧で見て本スレと分からないようなスレッドを、本スレとしてしていいものか）

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/24(水) 07:27:24

それは、
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
> （なお、削除対象以外のリンクには、括弧などをつけて必ず区別してください。）
を踏襲しているからです。
正式な案内で許容している以上、FAQで「絶対に書くな」とも言えず。

ここら辺、改めて議論した方が良いっすかね。

**arya** · 2006/05/24(水) 14:47:52

>（なお、削除対象以外のリンクには、括弧などをつけて必ず区別してください。）

コレは２ｃｈ以外、対象板以外のサイトも含めてという事でしょうから、
対象板の削除依頼対象外へのリンクは
はっきり記入禁止とすればいいんじゃないのかな？

自分でまとめしてる時、間違いそうになるし・・

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/05/24(水) 17:25:50

なんか昨日は落ちてたみたいなので遅レスですが。

>>26
普通はどのくらい時間が割けるかを考えて依頼の量を見ますね。

30分しか時間がないのに、30分以上掛かりそうな依頼は
中途半端になるからやらない可能性は高いと思います。

で、そこに誘導レス番がある場合には、ぱっと見て処理時間が
短縮されるなと思ったりします。誘導のない重複の依頼も多いですし、
それをチェックするのは結構時間は掛かりますから。

それを勘案して30分で処理できそうなら、その人は処理する
かもしれませんね（実際にどれだけ掛かるかは別として）。

けど別に誘導がなくとも、１時間以上時間がある人が見かけたら、
そのまま処理するかもしれません。

後者の処理される確率が1とすると、前者の誘導がある場合は
確率は倍以上になるかもしれません（１時間の時間がある人も
見てくれるかもしれませんからね）。

処理されないということはないけど、処理されるまでに時間が
かかる可能性が少し増える、というところでしょう。

まとめをするかしないか、と同じような話だと思ったり。。