削除整理板の必要性に対する議論

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 23:53:49

ご存知の通り、削除整理板は削除要請板で扱う
（個人情報や２ｃｈ以外のサイトへの荒らし依頼など迅速な処理が求められるもの）以外の
依頼を扱う板です。それゆえ、どうしても処理が全体的に遅くなりがち。
ここ２～３ヶ月は特に長期未処理分の処理が滞っているようです。

自分が住人をやっている板が長期未処理になっている場合、
こまめにまとめて報告しても削除人さんが中々現れず（当然催促は厳禁）
やっと現れても納得のいく処理をされないと嘆く住人さんも結構いるようです。

ここは、そんな現状の削除整理板の必要性を議論するスレです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/25(木) 23:55:41

不要だと思うのなら、削除依頼を出さなければよい。

◆HFGVBeMRf. · NG

処理をされないと嘆く住人さんがいるとわかっているのに、依頼をする
場所を無くそうとするのがわからない。
どうやったら早く処理できるようになるのか話し合うならわかるけど・・・

◆KAZUHASLfA · 2006/05/26(金) 00:03:48

2と3で終わっちゃいましたです

**マイケル** · 2006/05/26(金) 00:06:03

どうやら一件落着したようですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 00:08:18

議論したいなら削除議論板でFA

スレスト
↓

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 00:08:46

削除人どもなんか所詮荒らしの味方だろが。
長期未処理リストを見てケタケタ笑ってんだろ？

手提 · 2006/05/26(金) 00:27:03

それはまた随分と穿った見方ですね、ﾅﾝﾁﾃ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/05/26(金) 01:37:09

あれのどこに笑う要素があるんだろう？

**名無しの妙心** · 2006/05/26(金) 01:37:57

>>7
削除されない＝荒らしを利する

この考え方自体NG。
対荒らしを考えるなら、削除は存在しないものとして
戦略、戦術を練り直すべし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 08:41:45

>>10
「削除されない」という事で「削除人=運営が認めた」と勘違いしてる奴らは大勢いるんだが。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/05/26(金) 08:48:52

勘違いさせとけばいいじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 09:23:00

>>11
禿同

削除人も判定が大変かとは思うが、
板における依頼されたスレの生き死にをわける判定がある事を考えて欲しい。
運営に判断を委ねる意味で削除依頼をしてるわけだから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 09:58:18

勘違いさせたいのは嵐さんの方でそ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 10:15:52

板・スレの運営を削除人に託すなんてどうかしている
そんな住人ばかりなら、気持ち悪くて削除人は近づかないだろうね

手提 · 2006/05/26(金) 10:43:51

整理板なんぞより、削除人に判断を介入されたがる板こそ不要。

**名無しの妙心** · 2006/05/26(金) 12:48:04

>>11
その大勢いる奴らに説いてまわればいいじゃないか。
それは勘違いですよ、と。大勢いることと、その考え方が正しい事は＝じゃない。

ま、ぶっちゃけ俺も整理板削除はコピペスレ潰し以外
必要ないと思ったりする側だったりするんだけどね。
専ブラ使えば同じ形がより個々の考え方に沿って
柔軟にとれるわけだから。
他の人間が反応しちゃうから、削除じゃなきゃイヤイヤって
言っちゃう人のが問題だと思うよ。その反応しちゃう人間を
どうにかするって思考が無いわけだから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 15:08:40

削除しない事で現れる荒らしもいるわけで。

住人の利便性を考えた削除処理が鯔のある姿なら必要か不必要かは一目瞭然。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 16:42:39

>>15
削除人に頼らず、自分＆自治でしっかり管理しろという事であれば
尚更整理板の必要性に疑問を感じるんだが。

現実、そこまで自治がしっかりしてる板なんてどれ位あるんだろう？
自治厨と荒らしがお互いにいがみ合ってる板の方が多い気がする。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/05/26(金) 18:36:29

自治厨と荒らしは多少喧嘩して当然かと

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 20:58:35

糞掲示板の糞鯔など当てにしないほうがいい

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/26(金) 23:02:42

糞掲示板だと思うなら無理して使わなきゃいいじゃない。

手提 · 2006/05/27(土) 14:15:11

削除しない削除人なら頼らなければいいじゃない（ﾏﾘｰ
だな

**名無しの妙心** · 2006/05/27(土) 18:50:59

>>18
削除に頼るという考え方が住人に存在していれば、そういう現れ方もするだろう。
だが、そういう考え方が無ければ、そもそもそういう荒らしは出現しない。
何故なら、その点を攻撃する必然性がそもそも生じないからな。
削除というものを頼っているからこそ、それがされない事を
住人の心理を弄る道具として用いるわけだ。
そういった観念をまず正す事を考えれば、そういった類の荒らしの
現れ方はまずなくなる。

ま、理想論だが。

基本的に、住人自治と規制の利用で対処を行うのが理想的だな。

>>19
これは理想論だからな。
そうなるのが理想であり、匿名掲示板における望ましい姿であるという
想定でしかない。実際それをするには、それこそひろゆきが頑張るしかない。
そしてひろゆきは頑張らない（素）。だから理想論だわな、所詮。

ただ、そういった考え方は持っておいた方がいい。
理想は現実にならないとは限らないからこそ理想なんだから。

なんつうかまあ、必要性云々議論してる労力を、
厨に堕ちずに自治する為に使えや、といいたいわけだ。はっきり言って無駄だしな。
まあ、無駄じゃないにしても、必要性議論するならこの板は板違いだ。
批判要望板の範疇という事になる。
何故なら、ここは削除の為の知恵の収集を目的とした板であって、
削除そのものを全面的に非とするのは、前提としてそぐわないからな。

ま、そういう事で後は批判要望板でおやんなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/27(土) 19:06:07

>>24
間違ってはないけど板によっちゃ焼け石に水だなｗ

**名無しの妙心** · 2006/05/27(土) 19:08:45

>>25
やっぱ、「そうなってしまってから」じゃ遅いからねぇ、何事も。
「そうなってしまった状態」が削除で本当に何とかなるなら、
ニュー速やモー娘板とかはどないやねん、って話なわけで。

そうなった上で、立て直そうと努力するのが嫌なら、
もうどっか別のコミュニティ探した方が楽だよ、ってのは
あちこちで言ってる事なんだけどね。

立て直したいけど苦労したくない、とか言う人が思いのほか多かったりする。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/28(日) 11:32:13

＞「削除されない」という事で「削除人=運営が認めた」と勘違いしてる奴らは大勢いるんだが。

これは住人の構い方が悪い。
「削除依頼してきた」とか「運営に言って規制してもらう」とかいうのは荒らしをつけあがらせるだけだと。

最初から最後まで放置。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/28(日) 12:08:53

住人が皆ちゃんと糞スレを放置してくれれば苦労はしない。
わざとレスを付けて保守する奴らが現にいるから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/29(月) 04:27:00

今ふと思ったんだけど広告って放置するとつけあがる荒らしの最たる物だよね
一つのスレに粘着する訳でもないから普通の荒らしと大分違うし
まあRockとかとも併せて対処するのが吉なんだろうけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/29(月) 08:40:15

広告のレス削除も結構放置されてるなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 10:30:09

削除人は荒らしと戦うためにいるわけじゃないしなぁ
前提がおかしい

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 16:41:08

>>31
だって荒らし幇助のためにいるんだからねぇｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 17:39:54

ここはゴミだらけですが、無料の公園です。
遊びたい人はゴミを避けて遊んで下さい。
どうしてもゴミが我慢できない方は、有料のネズミーランドにでも行って下さいまへ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 17:43:42

だから削除整理板なんか要らないんだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 21:16:57

>>34
考えが浅いな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
妖精板の削除人になるための練習場が生理板という深謀遠慮な唇。

**迷ったら名乗らない** · 2006/05/31(水) 21:52:44

>>35
ほう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/01(木) 16:50:37

>>35
それだけの為に整理板は必要だとでも？

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/02(金) 00:35:14

整理案件というのは普通の利用者から見れば消されて然るべき物だからね
整理板が不要であると説明する為に整理板のような存在もまた必要になってくる
そして２ちゃんねるに一見さんが来続ける限り説明もまた終わらない
整理板はいつまで経ってもその役目を終えられない訳だ

それからごく少数だけど消してもいい、消した方が効果的な代物もあるにはあるみたいだし

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/02(金) 14:35:24

とゆーかですねぇ、、
整理板にしろ要請板にしろ、削除人が恣意的削除をしていないか検証するためにも必要なの。
削除された後に、どのような理由で誰が削除したか分からないと困るでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 02:55:29

でも、削除依頼がなくても削除人は削除できるでしょ。
もちろんガイドラインとローカルルールに基づかないといけないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 08:13:18

違反してなくても勝手に削除する削除人もいるけどね
で、削除議論板に呼んでも完全無視だし

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 08:20:17

あきらかにおかしいなら、お呼び出しでジェンヌの目にとまり
闇から闇へ処理されます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 08:31:41

>>41
荒らしのD員乙ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 17:21:41

とは言ってもジェンヌもたまに変な削除しちゃうからなぁー
まあ少々のヒューマンエラーは許す寛容な2chでいいとおもふ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/06/04(日) 19:09:10

整理板が無くなれば全ての板がVIPに

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 19:43:05

>>45
運営もホントはそういう事態を望んでるんじゃないの？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 21:48:24

雑談板だけでしょ
専門性の強い板はVIP化はしないと思う

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/06/04(日) 22:03:18

モーニング娘。（狼）の前例がありますね＞専門板

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 22:10:30

専門性が強いとはいえないかと、＞狼

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 22:20:51

別に全てがVIP化した所でどうと言う事も無いかと
2chに変な幻想持つのやめようよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 22:25:25

>>50
お前がそれを望んでるんだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/04(日) 22:34:05

アイドルとかを扱う板は専門板っつったってタカが知れてるわけで
もっとマニアックな板ですよ

◆IZUMI162i6 · 2006/06/04(日) 23:23:48

>>52
葉鍵板とか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/05(月) 10:52:14

芸能人関係の板は全て、実質は雑談板でしょ。
特にその分野の知識が無い人でも参加できるんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/05(月) 19:53:10

> 特にその分野の知識が無い人でも参加できるんだし。

これが雑談板の定義だとしたら、２ｃｈに専門板という
分類は存在しなくなってしまいますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/05(月) 23:56:50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/12
恣意的削除の例

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/29(木) 00:10:05

>>2
削除依頼と削除処理は別物。
依頼をするのは看過しないという意思表示だ。
削除する・しないは、削除人の意思表示だ。
削除しないための削除人は存在する理由がないから、
削除整理板とともに消えるのがよいだろう。
重要削除は、管理人裁定になるんだろうから。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/29(木) 00:34:15

【殺伐】糞スレを立てるバカを晒しあげるスレPart４【(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ】
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1122093523/l30

シベリア超速報板には、↑のようなスレッドがあります。
本来の趣旨としては、挙げられたスレを参考にローカルルールを検討するために設けたんですが、
今は、削除対象であるかないかを問わず、望ましくないスレッドを晒すネタスレになっています。
削除処理が放置されるようなら、無いほうが精神衛生的に良いんですよ。
こんなことは自明です。心理学をお勉強した学生さんに訊いてごらんなさい。
ボランティア気取りの偽善者の存在に意味を持たせるだけの整理板など廃止でよいでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/29(木) 12:51:21

整理板がなくなると要請板で騒ぐ奴が増えるから
隔離先としてはあったほうがいい、などと言ってみる

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/29(木) 14:35:06

そもそも自分がいる板の削除をするのは、ボランティアじゃないと思うんだがね。
自分のおうちを掃除して、ボランティアを騙る奴は頭がおかしいと思わないかい？
それに、着手したら、その全てを判断しなければならないというわけでもあるまい？
長期未処理の古いほうから着手して、手におえない部分は残して、
他の人に引き継ぐという考え方が出来ない人が多いのではないかな？
たとえ一部でもよいから、着手することが重要だと思うんだけどね。
全部を処理できないから、全て放置しておくというのは、ちょっと違うと思うんだが。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/06/29(木) 18:25:51

×自分のおうち
○自分もよく通っている公園

2chを「自分のおうち」と言えるのはひろゆきだけでしょ。別にボランティアで間違ってないと思われ。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/29(木) 18:48:02

運営者に奉仕する私的ボランティアですか。ｗ
どこにもボランティア精神などないんだが、
私兵・傭兵の類をボランティアなどと称するこの卑しさは何だろうね。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/29(木) 18:56:04

まぁ運営者が嘘も方便とばかりに詐称するのも、ひとつのビジネスなんだろうがね。
ボランティアというものを騙るのは、精神が卑しすぎだ。
削除整理板などはいらないだろう。消すべきものはないんだからな、矛盾しまくりだな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/29(木) 21:10:42

公民館とか公園の掃除と同じだろ。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/29(木) 21:55:27

それは「自助努力」の範疇だろうがｗ
まぁ都会に住んでる奴は分からないだろうけど、
たとえば、町内会で、自分の町内のゴミ拾いをしたら、それはボランティアか？
そんなのは、当たり前のことではないか？
特権階級気取りの削除人様はボランティアなんかじゃねーよ。
そんなのは運営者に諂う犬だろう。騙りだ。
運営者のためにする削除は、要請版だけで充分のはずだ。
整理板は要らないだろ。ついでにボランティアを騙るキチガイも失せろや。

**迷ったら名乗らない** · 2006/06/29(木) 22:25:02

なんか勝手に自分で定義作って合ってる合ってないって言ってるだけだな。