削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
他人の部屋の鍵を渡しておいて「入るなよ」と言っているようなもので滑稽な話だよ。 それにしても、ガイド変更する前に何で色々と決めなかったんだろうねぇ。
GLの文面変更は今じゃなきゃダメだったんだろうか、先延ばししてはいけなかったんだろうか。 それが２ちゃんねるだから。
困ってから考えようー。
で、わいわいしてる訳で。 困ってから考えようは2ｃｈ内でだけ通用する話だろう。
BBSPINKが2ｃｈ管理人とは関係ないのであれば困ってから考えようは通用しない可能性がある。
あまりにも無責任であるから結論が出るまでは決して手出しはしないが。 FOX ★＝ぴんく丼 ★が出てこなきゃ話にならないでしょ
鯖新設も全部やってるんだから管理人と連絡くらいとれるだろうに
この前の鯖移転にだってjimと連絡くらいとってると思われ BBSPINKが関係ないサイトであるならBBSPINKの削除をしたら不正アクセスという事になりはしないか。
不正アクセスを可能たらしめる削除スクリプトを配布しているひろゆきの立場は？分からない事だらけで怖いよ。 ● とりあえず管理人がはっきりしない事には何もできない。
● 削除人の人は、するしないの判断を自分でおこなう。
● なんとなく２ｃｈ周辺にいるにはどうしたら良いか わいわいやる。
の３本です。 >>280
残念ながらソレは、現状通りBBSPINKについてもひろゆきに管理責任をとってもらう、
という前提が無いと完全には成り立たないと思われる。そしてそれはNOを突きつけられている。
となると、次善の策としては、この２点をBBSPINK管理人に厳守してもらう、ということだ。
１) BBSPINKの管理人に「ひろゆきクローン」になってもらう。
２） BBSPINKの管理人がひろゆきと良好な関係を維持する。
となるが。どちらも俺たちがどうこうできる問題じゃないが、一番難しいのは１）だろう。
果たして違う二人の人間が、全く同じ運営スタンスを貫くことができるかどうか？
私見だが、俺がもしもBBSPINK管理人だったら、２ちゃんねるとの完全決別を迷わず選ぶ。
ひろゆきがBBSPINKについて責任を負えないのと同じように、BBSPINK管理人も２ちゃんねるに
ついて責任を負えないのだから。 「管理人が責任を取る」という前提が、そもそも変わった思考なんじゃないの？
裁判が趣味の人は、そうそういなかろう。 管理人が責任を問われない掲示板が存在するなら教えて下さい。 管理人がどの程度責任を負ってくれるのかは明示されてないですよ。 Jimさんが来た時の挨拶文考えておかなきゃ。
単語文法は適当なので修正すべき箇所があればよろしく。
Hi,Mr.Jim! I'm very glad to see you!
I'm one of 2ch's deleter,"KOTARO".
Please call me "Ronaldinhodinho" or "ICHIRO Returns". Jimさんが来た時の挨拶文を考えてみました。
機械翻訳なので失礼がないか修正すべき箇所があればよろしく。
hey jim-san!!
This wonderful video is sent to you.
http://www.youtube.com/watch?v=PxTyjentRso
Fucking Yankee The Pearl Harbor is attacked again.
HAHAHAHA!! (ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
ttp://translate.google.com/translate_t?langpair=ja%7Cen&hl&ja&ie&text=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C%E3%80%82
ttp://www.excite.co.jp/world/english/?wb_lp=JAEN&before=%82%C8%82%F1%82%BF%82%E1%82%C1%82%C4%89p%8C%EA%82%C5%82%B7%82%AA%81B 削除垢はまだそのままで、削除依頼も2chで受け付けてる
状況はまだ変わってないんでしょ？
なら依然として削除に関する責任はひろゆきにあるはずだよ
2chでbbspinkの削除を請け負ってきた実態がある以上、
「責任取りたくない」と書いただけで免責されるとは思えん
削除垢と削除依頼受付の後始末が終わって初めて免責でしょ
やった事の後始末をつけなければ責任を問われるのは
日本の法律上当然の事 http://72.14.235.104/search?q=cache:qb.2ch.net/saku2ch/kako/1045/10456/1045657902.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:qb.2ch.net/saku2ch/kako/1047/10470/1047007032.html
以前はpinkの削除判断もしてたのにねー。特に責任を問われる却下を。
(鯖落ちにつきググルキャッシュ)
で、かつては削除も請け負っていて、ある時から手を引いた、と。
ガイドライン変更によって大々的に告知されたのが今回というだけで、
実際に手を引いたのは大分前なので、ガイドライン変更日を境界にして
削除活動を分けようとかいうのは無意味ね。
ガイドライン上は現在でも削除して構わない事になっているし、
もっと根本的な権限や責任の話ではガイドラインは関係無いし。 >>307
電波はお前だよ
裁判に負けないと責任を持つという事がどういうことなのか
理解できない奴が削除人には多いんだな
bbspinkの削除は2chで受付してる
これは事実だ
bbspinkの削除は2chの削除人が行ってる
これも事実
削除中止勧告が削除人に出されたようだが
垢を止めて完全撤退してるわけでもない
これも事実
現状はひろゆきが「自分はbbspink」の管理人ではなく
責任は持ちたくないと初めて公にしたばかりで実態は何も
変わってないんだよ
IZUMIの電波にはこんな事実すら認識できないのだろうが 要するに表見代理責任はまだ追及されそうってことかな
まあ誤解されない仕組みが必要、ならひろゆきががんばるんじゃないの やりたくない しらない 管理人じゃない と言ってるんだから
法律的に全く自分に責任が及ばない様にするんじゃねぇの？
ってか やれよ さっさとよ とりあえず、ここで「BBSPINKの削除を続けます」って宣言した人は、その責任の一部を負うって事になるよね。
もういっそ「削除人が来なくて困ってる人スレ」に居座ってる例の奴に
ＢＢＳピンクの削除責任者やってもらおうぜ。 だいたい アメ公のJIMなんか管理人にすんなよ 断れＪＩＭ ってか受ける鬼ﾏﾝﾏﾝなのか？？？
結論 閉 鎖 う〜ん どうなんよ そこんところ？ とてもｺﾝﾃﾝﾂとしての掲示板を管理してるとは思えんぞ。
鯖屋さんなんだろ？ でーなんだﾎﾟｹｯﾄﾏﾈーでpinkやってる？
金だしてる時点でｵｰﾅｰ って認識はある。 ひろゆきが管理人じゃないので閉鎖はJIMさん以外ができなくなったのがわからないのかな。
スクリプトを配布しているひろゆきは管理人じゃないと言っても幇助あたりで巻き込まれそうだけど。
アメリカのJIMさん訴えるのに日本の裁判所で受け付けるの？
そもそも削除人のリスクがはっきりしてないでしょ？
>>21で削ジェンヌさんが、絶対ないとは言い切れないっていってるけど、
「裁判」で言うなら、削除で訴えられた場合、責任者と実行者の二人が裁判対象にならないとは
絶対ないと言い切れないんで、同じ理屈で２ｃｈの削除も自己責任は覚悟しなきゃならんのではないでしょうか。 次期管理人が決まるまではぴろゆき氏が管理人ということで
今現在出されている依頼をためない為に
通常通り削除したほうがいいと思うのですが。
依頼してdat落ちとかって依頼した人にとっては悲しい物かと。
まぁこのスレが勃ったの2006/06/30(金) 11:51:17ではありますけどね。
ごきげんよう 公演終了です 遊び場で遊ばせてもらってるという・・・・認識がない住人が多いから
削除が大変なわけで・・・・
共通認識の為に時限的に
全書き込み停止祭りを企画してはいかがでしょうか
モラルageを目標に
その後 大暴れするバカは
どーしましょ・・・ ・Jimが２ちゃんねるの削除人の中から「裁判になったら俺が責任持つよ」って奇特な人を募集する
・その人がPinkのGLで不満な部分とかを提案し、変更していったり
・Pinkの「削除」に関する管理人をその人にして、Pink削除人の募集とかもその人に任せる
問題は責任を持つような奇特な人が募集で集まるかどうかだけど、
まぁ、消した事より「消さなかった事」による裁判が多いという事から、
上手くやれそうな人、居そうでしょ？
その人が逃げない保障は無いけどｗ つーか今ならＢＢＳＰＩＮＫ上なら荒らし依頼も私怨個人情報晒しも
援助交際募集も宣伝もスクリプト爆撃もやりたい放題ですか？
そんなのいやーん
私が考える範囲では、もしPINK管理人・責任者さんがご自分でその実務を果たせないならば、
その代理人を立てること、ですが。。
運用方針を示し、裁判に臨んだりの実務をこなせる代理になる方がいらっしゃらないのでしょうか、
いらしても何らかの理由で逡巡してらっしゃるとか・・、、
いずれにいても責任者が責任を取れない・管理できない状態であるなら
一時的に閉鎖という形で前向きに準備期間を設けるのが妥当であって自然ではないかしら
>>319 さん
致し方の無いような・・
責任を負わされる身になればそうも言えないと思います。
更にひろゆきさんは、ハッキリと意思表示されてます>>151（>>155 >>158） 。 要請板、いつもどおり稼動してますね。。ｗ
素晴らしい。要請さんたちの削除人魂を見せ付けられた気がします。
恐ろしくて真似出来ませんが。 責任の所在が本当に明らかなら、こんなスレ立てる前にJimに訊けばいいわけで。 ただ、そうそうＰＩＮＫ閉鎖するわけにも・・・・
広告出してもらってお金もらっているわけで閉鎖するには
違約金出すとか返金するとか、そこからでていた鯖のお金どうするか
とかとか、いろんな問題がおこるわけですよ >>327 さん
なるほど、色々な制約が絡んでいて難しいようですね bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
裁判自体も、アメリカになると思うんです。
↑この前提が間違っている場合には、誰か訂正・正しい情報を教えてください。
問題は、Jimにその覚悟があるか、でしょうね。
確認しないといけませんね。 つーか・・・さいしょからそれねらってない？＞ひろゆき 結局のところ、PINKの責任者さん（Jimさん？）からの応答がないと何の進展も無いのは確かですね。 ２ちゃんねるを維持するためにはピンクが必要とか、ピンクを維持する
ためには２ちゃんねるが必要とかいう話なのかよくわからないかな。
収益性の問題で完全に切り離せないのかなぁ・・・
くわしくはわからないけど、削除人相手に損害賠償や慰謝料を請求した
場合、それらを管理してるひろゆきは持ってる情報を提出することになる
んだよね? それともピンクの管理人にその情報は渡しているのかな? 「それ」といいますと？
>>332
>>334
2chから見て、切り離しは可能。
単にアダルト系の話をする場所がないと、
ニュー速とか普通の場所でアダルトの話が出るようになるのが
嫌だとかそういうレベルです。
>>336
切り離した上で、アダルト系の話題はピンクに誘導って感じですかね。
２ちゃんねるでは一切アダルト系禁止と。 >>336
＞bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
＞だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
＞裁判自体も、アメリカになると思うんです。
あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？
>>336
切り離しは可能とは思いますが、その接点、
「ルーラ」機能はどうしますか？ >>337 さん
無理に誘導しなくとも、エロは他でやってください。でもいいような
それと、KINKちゃんねるの存在の有無と２ちゃんねるの基本方針はなんら関係ないと思います。
>>338
＞あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？
別会計なので問題ないです。
>>339
完全に切り分けるのでれば、
したらばと2chみたいな関係になるので、
スレッドの移転や共有は不可能になるかと。
>>340
現状、ピンクの削除も同様に扱っているので、それを完全に無くすと。
ピンクの削除はピンクでって感じ。
切り離すと言ってもできる限り共存共栄してく方が良いと思うけどね。
将来戻るかも知れないし。 ＞ひろゆき
今、ＢＢＳＰＩＮＫは>>323な状態になる可能性が大なわけだが
（ＢＢＱ辺りがまだ稼動していれば少しはマシだろうが）
そのあたりはもうひろゆきの関知するところではないので問題なし？
あとＢＢＱなんかの規制もとめるとスクリプト爆撃なんかで転送量がすごいことに
なる可能性もあるけど、それも問題なし？ >>346
第3者としてそういうのはよくないなぁと思うのですが、
それをなんとかしようとするのは管理者の判断でおいらがどうこうではないと思うのです。
Yahoo掲示板で殺人予告が頻発していて、なんとかしたほうがいいなぁと思うものの、
別になんも出来ないよねぇ、、という感じに近いです。
>>347
転送量がすごいことになる可能性
これについても財布別なので関係なし？
＞夜勤さん
夜勤さんはどうなの？ >>347
将来どういう話になってもピンクの管理は一切やらないって方向なの?
場合によっては引き受けるかも? ＞これについても財布別なので関係なし？
あいあい
>>349
将来どういう話になってもyahoo掲示板の管理は一切やらないって方向なの?
という質問をされたときと同じ答えで、そうなってみて条件がいろいろ重なれば考えるって感じかなぁ。
えっと、、、ひろゆきさんへ、、、
ピンクＢＢＳに２ちゃんねるの削除ガイドラインが関係ないのなら「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を外して頂きたいかと。
＃いっそのこと投稿者に投稿内容の責任負ってもらうため削除系板と同じ扱い（★以外自動fusianasan発動）にするとか（ヲイ） >>321
誰かが引き取るにしても、全板一括ってのは結構大変なような。
２次元と３次元じゃリスクが段違いなので。 以前からひろやんはbbspink知らんと確かに言っていたのですが
私はまあいわゆる方便（と言ったら語弊があるかもですが）と思っていたのです。
削除ガイドラインにはbbspinkのことも記載されているわけですし。
知らんと表向きは言っていても、削除関係のことには責任持ってくれるのだろうと
勝手に思い込んでいたわけですね。
今回変更人さんのほうでbbspink関係の作業停止があり
ガイドライン変更があった連絡を頂きまして
お、これはちょっと私の考えが甘かったか？と
ひろやんに連絡をしたところ、bbspink知らんって言ってるでしょ！
ってことになり、じゃあどうしようか。みんなで話してみようかと
このスレが立ったわけです。
今のところ結論が出ていないので、bbspink削除停止という形をアナウンスしましたが
ガイドラインの文面からbbspink関連を削除
削除アカウントbbspink分全消去という可能性もあるかもしれないです。 規制系はどうなるの？
pinkに迷惑行為が行われていてもBBQBBMは発動しなくていいの？ >>356 お疲れ様です＆お手数おかけしました。
ということで現時点から>>193撤回します。
＃ピンクＢＢＳの削除ガイドラインとして参照と明記されない限り。。。
他にも残骸がちらほら残ってますが方針が決まってからまったりと。。。 >>361-362
そこらへんは担当の人に聞いてください。
私はちょっと分からないです。ごめんなさい。 んで、削除人のリスクの面では
想像力が乏しい私は裁判ぐらいしか思いつかなかったのですが
外部サイト（bbspink）で問題が起こっても
２ちゃんねる（ひろやん）は助けられないよ。
というのが明確になった以上
２ちゃんねるのボラさんを危険に晒すわけにはいかないのですよ。
頭のおかしい人というのは、こちらの想像の斜め上の言動をするので
どんなことが起こるか分からない状況。でも誰も助けてくれない。
となると現時点では削除停止とアナウンスするほかないわけです。
困ってる人を助けたい、という気持ちでボラさんになっている人が多いので
それは聞けません、という人も多いですが、
そのへんはもちろん自己責任でいいと思います。
削除アカウントがもしかして消えるまでは。 >>365の削除アカウントがもしかして消える、っていうのは
bbspinkの削除アカウント、という意味です。
個人の削除アカウントではないですよ。分かりにくくてすみません。 >364
ﾙｰﾗ担当というと狐か…最近全然見かけないしなぁ
ﾙｰﾗ停止でもいいけど、ひろゆきにOKを貰って、
VIPあたりに飛ばせるようになればいいんだけどねぇ 読み途中までで申し訳、でもいいのがあったからレスしちゃう
>まぁ、消した事より「消さなかった事」による裁判が多いという事から、
てことは、PINKの削除基準はよりきつくすればいいんじゃないの？
ガイドラインは同じでいいとしても、できるでしよう
今の2ちゃんは変にゆるゆるだから消してもらえなかったことで問題になってるわけで
これまで削除人だって「俺も消してやりたいけど“なるべく削除しない方向”が2ちゃんだから」
と削除をしなかった人たちもたくさんいるはず
あくまでもガイドライン沿った上での基準強化だから、なんの問題もない
ガイドラインを曲げるわけじゃないから
つーかそもそもJIMって人がなんにも反応ないんじゃどうしようもなく
更に俺は英語は読めないので 削除うんぬんはひろゆきの後ろ盾があればこそなわけで、
いくら自己責任といってもボラは人間なわけで、他人のために削除したくても、
自分を犠牲にしてまで削除する人はかなり減りそうな気も おじさんは今朝、朝帰りをなさっていたような…？
ルーラの封印について、連絡しますか？ >>371
ルーラに関してはニュー速の自治でやりますか。 YAHOO掲示板の削除依頼はYAHOOの中でやってて
２ちゃんじゃ受け付けてないから
２ちゃんとは関係ないと言い切れるけど
ピンクちゃんねるの削除依頼は２ちゃんでしか受け付けてないから
削除板でピンクちゃんねるの依頼を受け付けるのも
中止したほうが良くない？ >>364 さん
串に関しては、どこで発見されようと
責任の所在が明らかでない接続であることに変わりないので
ピンク内で発見されたものであろうと、それ以外のサイトで発見されたものであろうと焼くと思いますが、
PINK内の問題や迷惑行為を理由にして焼くことは在り得ないんじゃないでしょうか？
・・私の憶測ですが、そのように思います。。
物理的に可能だからといって、他サイトに集う利用者を、
２ちゃんねるのオペレーターが勝手にアクセス制限するのは
普通に考えておかしいと思います。
少なくとも私は
統括者の指示があるまでPINKの判断は控えさせていただく所存です。 そうしないとピンクちゃんねるの削除は２ちゃんでやってるという形になるし
はたから見た場合 ところで大管理人様は、自分がエロ嫌いだから他の人に板の管理をお願いしたなら、
それはお願いした人間に責任があるんじゃない？
それとも向こうの人が分割話を聞いて「俺がその部分を受け持つぜあんちゃん！」
とでも言ってくれてるのかな
何度も出てきるPINKの責任部分が結局一番最初の時点で分からなくなってるのが大問題
JIMは単に鯖貸しの認識なのか、管理までも引き受けてる認識なのか
鯖貸しのつもりが責任までも負わされるとなったら
「冗談じゃないぜあんちゃん！」と閉鎖の危機もあるだろうし
実際、PINKの晒しスレでは規約違反の21歳未満も間違いなくいる
>>356 >頭のおかしい人というのは、こちらの想像の斜め上の言動をするので
このとおりだとすると、大管理人様がPINKの責任を明確に放棄しちゃった現状、
やばいレスがあった時点でJIMの身がやばいわけで
だって向こうは日本より若年ポルノに対して厳しいとか聞くから
VIP他じゃ小中学生までもスケベな大人の口車とスレのノリの良さに騙されて、
素っ裸になってるらしい(噂)のに放置でも平気みたいな
でもさあ、エロ嫌いっていう根本的な部分どうなのよ
やることはしっかりやってるくせに・・・チェリーだなんて言わせない
↑
てゆうレスも下品だからこのレス削除されちゃうのかしら♥
でも意外とこの部分マジレス
「おいらはスポーツ嫌いだから」「おいらは政治の話嫌いだから」「おいらは歴史が嫌いだから」
と同じレベルじゃないかなと、なぜエロだけ目の敵に？前から疑問でならない
まあ2ちゃんも結局は個人の掲示板だからおいらのわがまま通し放題と反論されたら返す言葉は何もなし >376
その可能性もあるという事じゃない？
最初のほうで言ってたと思うけど、ピンクにも削除版を作って、
２ちゃんねるの削除人を派遣って形はどうなん？
その際の責任の所在はJimということで
とりあえず上層部のｱﾅｳﾝｽがないとな >>324さん
レスありがとうございます。
ということはですね、>>151内の２で推し進めていってもいい訳ですよね。
消さないと溜まってしまうし、>>323のマシーンさんのおっしゃっている
「荒らし依頼も私怨個人情報晒しも援助交際募集も宣伝も」
（↑これは重要のほうで出来るとして） を気にしているので
例えばマシーンさんは今も消すほうに賛成なようですし
そういう意思の皆さんで削除というのを「今も」出来ない物でしょうか
>>２、責任の所在がはっきりするまで、全ての削除を中止する。
===>これは、個々の削除人さん次第 とのことですので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
