削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ

**削ジェンヌ ★** · 2006/06/30(金) 11:51:17

先日削除ガイドラインの変更がありました。

「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、

これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。

◆IZUMI162i6 · 2006/07/01(土) 04:38:10

>>306
電波？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 05:03:22

http://72.14.235.104/search?q=cache:qb.2ch.net/saku2ch/kako/1045/10456/1045657902.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:qb.2ch.net/saku2ch/kako/1047/10470/1047007032.html
以前はpinkの削除判断もしてたのにねー。特に責任を問われる却下を。
(鯖落ちにつきググルキャッシュ)

で、かつては削除も請け負っていて、ある時から手を引いた、と。
ガイドライン変更によって大々的に告知されたのが今回というだけで、
実際に手を引いたのは大分前なので、ガイドライン変更日を境界にして
削除活動を分けようとかいうのは無意味ね。

ガイドライン上は現在でも削除して構わない事になっているし、
もっと根本的な権限や責任の話ではガイドラインは関係無いし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 05:13:52

>>307
電波はお前だよ
裁判に負けないと責任を持つという事がどういうことなのか
理解できない奴が削除人には多いんだな
bbspinkの削除は2chで受付してる
これは事実だ
bbspinkの削除は2chの削除人が行ってる
これも事実
削除中止勧告が削除人に出されたようだが
垢を止めて完全撤退してるわけでもない
これも事実
現状はひろゆきが「自分はbbspink」の管理人ではなく
責任は持ちたくないと初めて公にしたばかりで実態は何も
変わってないんだよ
IZUMIの電波にはこんな事実すら認識できないのだろうが

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 05:45:21

要するに表見代理責任はまだ追及されそうってことかな
まあ誤解されない仕組みが必要、ならひろゆきががんばるんじゃないの

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 05:52:19

やりたくない　しらない　管理人じゃない　と言ってるんだから
法律的に全く自分に責任が及ばない様にするんじゃねぇの？
ってか　やれよ　さっさとよ　

**曼珠沙華** · 2006/07/01(土) 06:03:57

まぁ、じゃあ誰よって話にはなるわな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 06:17:31

とりあえず、ここで「BBSPINKの削除を続けます」って宣言した人は、その責任の一部を負うって事になるよね。

**マイケル** · 2006/07/01(土) 06:28:34

もういっそ「削除人が来なくて困ってる人スレ」に居座ってる例の奴に
ＢＢＳピンクの削除責任者やってもらおうぜ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 06:37:21

だいたい　アメ公のJIMなんか管理人にすんなよ　断れＪＩＭ　　ってか受ける鬼ﾏﾝﾏﾝなのか？？？

結論　　　　閉　鎖

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 06:41:46

すんなとか断れ以前に、既に管理人なんでは。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 06:48:23

う～ん　どうなんよ　そこんところ？　　とてもｺﾝﾃﾝﾂとしての掲示板を管理してるとは思えんぞ。

鯖屋さんなんだろ？　でーなんだﾎﾟｹｯﾄﾏﾈーでpinkやってる？
金だしてる時点でｵｰﾅｰ　って認識はある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 07:05:01

ひろゆきが管理人じゃないので閉鎖はJIMさん以外ができなくなったのがわからないのかな。

スクリプトを配布しているひろゆきは管理人じゃないと言っても幇助あたりで巻き込まれそうだけど。
アメリカのJIMさん訴えるのに日本の裁判所で受け付けるの？

そもそも削除人のリスクがはっきりしてないでしょ？
>>21で削ジェンヌさんが、絶対ないとは言い切れないっていってるけど、
「裁判」で言うなら、削除で訴えられた場合、責任者と実行者の二人が裁判対象にならないとは
絶対ないと言い切れないんで、同じ理屈で２ｃｈの削除も自己責任は覚悟しなきゃならんのではないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 07:11:18

次期管理人が決まるまではぴろゆき氏が管理人ということで
今現在出されている依頼をためない為に
通常通り削除したほうがいいと思うのですが。

依頼してdat落ちとかって依頼した人にとっては悲しい物かと。
まぁこのスレが勃ったの2006/06/30(金) 11:51:17ではありますけどね。

ごきげんよう　公演終了です

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 08:35:47

遊び場で遊ばせてもらってるという・・・・認識がない住人が多いから
削除が大変なわけで・・・・

共通認識の為に時限的に
全書き込み停止祭りを企画してはいかがでしょうか
　モラルageを目標に

その後　大暴れするバカは
どーしましょ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 09:17:44

・Jimが２ちゃんねるの削除人の中から「裁判になったら俺が責任持つよ」って奇特な人を募集する
・その人がPinkのGLで不満な部分とかを提案し、変更していったり
・Pinkの「削除」に関する管理人をその人にして、Pink削除人の募集とかもその人に任せる

問題は責任を持つような奇特な人が募集で集まるかどうかだけど、
まぁ、消した事より「消さなかった事」による裁判が多いという事から、
上手くやれそうな人、居そうでしょ？

その人が逃げない保障は無いけどｗ

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/01(土) 09:25:23

こうなる日がついにやってきましたか。

**削除マシーン ★** · 2006/07/01(土) 09:28:21

つーか今ならＢＢＳＰＩＮＫ上なら荒らし依頼も私怨個人情報晒しも
援助交際募集も宣伝もスクリプト爆撃もやりたい放題ですか？

そんなのいやーん

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 09:30:53

私が考える範囲では、もしPINK管理人・責任者さんがご自分でその実務を果たせないならば、
その代理人を立てること、ですが。。
運用方針を示し、裁判に臨んだりの実務をこなせる代理になる方がいらっしゃらないのでしょうか、
いらしても何らかの理由で逡巡してらっしゃるとか・・、、

いずれにいても責任者が責任を取れない・管理できない状態であるなら
一時的に閉鎖という形で前向きに準備期間を設けるのが妥当であって自然ではないかしら

>>319 さん
致し方の無いような・・
責任を負わされる身になればそうも言えないと思います。
更にひろゆきさんは、ハッキリと意思表示されてます>>151（>>155 >>158）。

**マイケル** · 2006/07/01(土) 09:38:57

要請板、いつもどおり稼動してますね。。ｗ

素晴らしい。要請さんたちの削除人魂を見せ付けられた気がします。
恐ろしくて真似出来ませんが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 09:41:35

責任の所在が本当に明らかなら、こんなスレ立てる前にJimに訊けばいいわけで。

**削除マシーン ★** · 2006/07/01(土) 09:41:50

ただ、そうそうＰＩＮＫ閉鎖するわけにも・・・・
広告出してもらってお金もらっているわけで閉鎖するには
違約金出すとか返金するとか、そこからでていた鯖のお金どうするか
とかとか、いろんな問題がおこるわけですよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 09:49:34

ひろゆき出て来いや

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 09:50:39

>>327 さん
なるほど、色々な制約が絡んでいて難しいようですね

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/01(土) 09:51:00

bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
裁判自体も、アメリカになると思うんです。

↑この前提が間違っている場合には、誰か訂正・正しい情報を教えてください。

問題は、Jimにその覚悟があるか、でしょうね。
確認しないといけませんね。

**ひろゆき** · NG

>>330
同意同意。

**削除マシーン ★** · 2006/07/01(土) 10:02:04

つーか・・・さいしょからそれねらってない？＞ひろゆき

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 10:07:02

結局のところ、PINKの責任者さん（Jimさん？）からの応答がないと何の進展も無いのは確かですね。

◆HFGVBeMRf. · NG

２ちゃんねるを維持するためにはピンクが必要とか、ピンクを維持する
ためには２ちゃんねるが必要とかいう話なのかよくわからないかな。
収益性の問題で完全に切り離せないのかなぁ・・・

くわしくはわからないけど、削除人相手に損害賠償や慰謝料を請求した
場合、それらを管理してるひろゆきは持ってる情報を提出することになる
んだよね?　それともピンクの管理人にその情報は渡しているのかな?

? · 2006/07/01(土) 10:11:27

>>330
だからこそ>>30にしろとｗ

**ひろゆき** · NG

「それ」といいますと？
>>332

>>334
2chから見て、切り離しは可能。
単にアダルト系の話をする場所がないと、
ニュー速とか普通の場所でアダルトの話が出るようになるのが
嫌だとかそういうレベルです。

◆HFGVBeMRf. · NG

>>336
切り離した上で、アダルト系の話題はピンクに誘導って感じですかね。
２ちゃんねるでは一切アダルト系禁止と。

**削除マシーン ★** · 2006/07/01(土) 10:24:10

>>336
＞bbspinkのサーバはアメリカにあって、管理人もアメリカ人。
＞だから、裁判になった場合、それはアメリカで裁かれることになるので、
＞裁判自体も、アメリカになると思うんです。

あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？

**迷ったら名乗らない** · NG

>>336
切り離しは可能とは思いますが、その接点、
「ルーラ」機能はどうしますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 10:31:10

>>337 さん
無理に誘導しなくとも、エロは他でやってください。でもいいような

それと、KINKちゃんねるの存在の有無と２ちゃんねるの基本方針はなんら関係ないと思います。

**340迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 10:32:31

KINK→PINK　でした

**迷ったら名乗らない** · NG

>>338
＞あと広告の収入とか契約とか鯖代の観点からみても切り離しＯＫなん？
別会計なので問題ないです。

>>339
完全に切り分けるのでれば、
したらばと2chみたいな関係になるので、
スレッドの移転や共有は不可能になるかと。

**ひろゆき** · NG

なぜか、名前が消えてた。。>>342

**迷ったら名乗らない** · NG

>>342
なるほど…。ありがとうございました。

◆HFGVBeMRf. · NG

>>340
現状、ピンクの削除も同様に扱っているので、それを完全に無くすと。
ピンクの削除はピンクでって感じ。
切り離すと言ってもできる限り共存共栄してく方が良いと思うけどね。
将来戻るかも知れないし。

**削除マシーン ★** · 2006/07/01(土) 10:38:45

＞ひろゆき
今、ＢＢＳＰＩＮＫは>>323な状態になる可能性が大なわけだが
（ＢＢＱ辺りがまだ稼動していれば少しはマシだろうが）
そのあたりはもうひろゆきの関知するところではないので問題なし？

あとＢＢＱなんかの規制もとめるとスクリプト爆撃なんかで転送量がすごいことに
なる可能性もあるけど、それも問題なし？

**ひろゆき** · NG

>>346
第3者としてそういうのはよくないなぁと思うのですが、
それをなんとかしようとするのは管理者の判断でおいらがどうこうではないと思うのです。

Yahoo掲示板で殺人予告が頻発していて、なんとかしたほうがいいなぁと思うものの、
別になんも出来ないよねぇ、、という感じに近いです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 10:47:02

>>347
転送量がすごいことになる可能性

これについても財布別なので関係なし？

＞夜勤さん
夜勤さんはどうなの？

◆HFGVBeMRf. · NG

>>347
将来どういう話になってもピンクの管理は一切やらないって方向なの?
場合によっては引き受けるかも?

**ひろゆき** · NG

＞これについても財布別なので関係なし？
あいあい

>>349
将来どういう話になってもyahoo掲示板の管理は一切やらないって方向なの?
という質問をされたときと同じ答えで、そうなってみて条件がいろいろ重なれば考えるって感じかなぁ。

**削除戦艦 ★** · 2006/07/01(土) 10:53:40

えっと、、、ひろゆきさんへ、、、
ピンクＢＢＳに２ちゃんねるの削除ガイドラインが関係ないのなら「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」の一文を外して頂きたいかと。

＃いっそのこと投稿者に投稿内容の責任負ってもらうため削除系板と同じ扱い（★以外自動fusianasan発動）にするとか（ヲイ）

**曼珠沙華** · 2006/07/01(土) 10:54:28

Jimとの意志疎通って、ちゃんとできるんかな。

◆HFGVBeMRf. · NG

>>350
なるほど、そんな感じですか・・・

**削除屋＠cyan ★** · 2006/07/01(土) 11:04:03

>>321
誰かが引き取るにしても、全板一括ってのは結構大変なような。
２次元と３次元じゃリスクが段違いなので。

**削ジェンヌ ★** · 2006/07/01(土) 11:04:13

以前からひろやんはbbspink知らんと確かに言っていたのですが
私はまあいわゆる方便（と言ったら語弊があるかもですが）と思っていたのです。
削除ガイドラインにはbbspinkのことも記載されているわけですし。
知らんと表向きは言っていても、削除関係のことには責任持ってくれるのだろうと
勝手に思い込んでいたわけですね。

今回変更人さんのほうでbbspink関係の作業停止があり
ガイドライン変更があった連絡を頂きまして
お、これはちょっと私の考えが甘かったか？と
ひろやんに連絡をしたところ、bbspink知らんって言ってるでしょ！
ってことになり、じゃあどうしようか。みんなで話してみようかと
このスレが立ったわけです。

今のところ結論が出ていないので、bbspink削除停止という形をアナウンスしましたが
ガイドラインの文面からbbspink関連を削除
削除アカウントbbspink分全消去という可能性もあるかもしれないです。

**ひろゆき** · NG

>>351
http://info.2ch.net/guide/adv.html
かえましたー。

**削ジェンヌ ★** · 2006/07/01(土) 11:05:04

か、、変えたのかよ、、、orz

**ひろゆき** · NG

仕事が早い素敵な社会人ですから。

**削ジェンヌ ★** · 2006/07/01(土) 11:07:19

なに言ってんだ。ニート日本代表が。

**浜谷太一** ◆yl1SBmcic. · 2006/07/01(土) 11:08:16

pink唯一の固有名詞板の自治スレです

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/

◆HFGVBeMRf. · NG

取り合えずルーラの使用も停止ですね?

◆NopB2P/L/o · NG

規制系はどうなるの？
pinkに迷惑行為が行われていてもBBQBBMは発動しなくていいの？

**削除戦艦 ★** · 2006/07/01(土) 11:14:57

>>356 お疲れ様です＆お手数おかけしました。
ということで現時点から>>193撤回します。
＃ピンクＢＢＳの削除ガイドラインとして参照と明記されない限り。。。

他にも残骸がちらほら残ってますが方針が決まってからまったりと。。。

**削ジェンヌ ★** · 2006/07/01(土) 11:15:02

>>361-362
そこらへんは担当の人に聞いてください。
私はちょっと分からないです。ごめんなさい。

**削ジェンヌ ★** · 2006/07/01(土) 11:17:29

んで、削除人のリスクの面では
想像力が乏しい私は裁判ぐらいしか思いつかなかったのですが
外部サイト（bbspink）で問題が起こっても
２ちゃんねる（ひろやん）は助けられないよ。
というのが明確になった以上
２ちゃんねるのボラさんを危険に晒すわけにはいかないのですよ。
頭のおかしい人というのは、こちらの想像の斜め上の言動をするので
どんなことが起こるか分からない状況。でも誰も助けてくれない。
となると現時点では削除停止とアナウンスするほかないわけです。
困ってる人を助けたい、という気持ちでボラさんになっている人が多いので
それは聞けません、という人も多いですが、
そのへんはもちろん自己責任でいいと思います。
削除アカウントがもしかして消えるまでは。

**削ジェンヌ ★** · 2006/07/01(土) 11:18:39

>>365の削除アカウントがもしかして消える、っていうのは
bbspinkの削除アカウント、という意味です。
個人の削除アカウントではないですよ。分かりにくくてすみません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 11:18:41

>364
ﾙｰﾗ担当というと狐か…最近全然見かけないしなぁ
ﾙｰﾗ停止でもいいけど、ひろゆきにOKを貰って、
VIPあたりに飛ばせるようになればいいんだけどねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 11:21:50

読み途中までで申し訳、でもいいのがあったからレスしちゃう

>まぁ、消した事より「消さなかった事」による裁判が多いという事から、

てことは、PINKの削除基準はよりきつくすればいいんじゃないの？
ガイドラインは同じでいいとしても、できるでしよう
今の2ちゃんは変にゆるゆるだから消してもらえなかったことで問題になってるわけで
これまで削除人だって「俺も消してやりたいけど“なるべく削除しない方向”が2ちゃんだから」
と削除をしなかった人たちもたくさんいるはず
あくまでもガイドライン沿った上での基準強化だから、なんの問題もない
ガイドラインを曲げるわけじゃないから

つーかそもそもJIMって人がなんにも反応ないんじゃどうしようもなく
更に俺は英語は読めないので

◆HFGVBeMRf. · NG

>>364
担当ってあのおじさんですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 11:23:58

削除うんぬんはひろゆきの後ろ盾があればこそなわけで、
いくら自己責任といってもボラは人間なわけで、他人のために削除したくても、
自分を犠牲にしてまで削除する人はかなり減りそうな気も

**迷ったら名乗らない** · NG

おじさんは今朝、朝帰りをなさっていたような…？

ルーラの封印について、連絡しますか？

◆HFGVBeMRf. · NG

>>371
ルーラに関してはニュー速の自治でやりますか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 11:37:08

ルーラって何？

**迷ったら名乗らない** · NG

ルーラﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 11:44:20

YAHOO掲示板の削除依頼はYAHOOの中でやってて
２ちゃんじゃ受け付けてないから
２ちゃんとは関係ないと言い切れるけど
ピンクちゃんねるの削除依頼は２ちゃんでしか受け付けてないから
削除板でピンクちゃんねるの依頼を受け付けるのも
中止したほうが良くない？

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 11:45:31

>>375
ピンク関連の依頼スレ全部停止するの？

**伊万里** · 2006/07/01(土) 11:48:30

>>364 さん
串に関しては、どこで発見されようと
責任の所在が明らかでない接続であることに変わりないので
ピンク内で発見されたものであろうと、それ以外のサイトで発見されたものであろうと焼くと思いますが、

PINK内の問題や迷惑行為を理由にして焼くことは在り得ないんじゃないでしょうか？
・・私の憶測ですが、そのように思います。。

物理的に可能だからといって、他サイトに集う利用者を、
２ちゃんねるのオペレーターが勝手にアクセス制限するのは
普通に考えておかしいと思います。

少なくとも私は
統括者の指示があるまでPINKの判断は控えさせていただく所存です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 11:48:54

そうしないとピンクちゃんねるの削除は２ちゃんでやってるという形になるし
はたから見た場合

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 11:49:01

ところで大管理人様は、自分がエロ嫌いだから他の人に板の管理をお願いしたなら、
それはお願いした人間に責任があるんじゃない？
それとも向こうの人が分割話を聞いて「俺がその部分を受け持つぜあんちゃん！」
とでも言ってくれてるのかな
何度も出てきるPINKの責任部分が結局一番最初の時点で分からなくなってるのが大問題
JIMは単に鯖貸しの認識なのか、管理までも引き受けてる認識なのか
鯖貸しのつもりが責任までも負わされるとなったら
「冗談じゃないぜあんちゃん！」と閉鎖の危機もあるだろうし
実際、PINKの晒しスレでは規約違反の21歳未満も間違いなくいる
>>356　>頭のおかしい人というのは、こちらの想像の斜め上の言動をするので
このとおりだとすると、大管理人様がPINKの責任を明確に放棄しちゃった現状、
やばいレスがあった時点でJIMの身がやばいわけで
だって向こうは日本より若年ポルノに対して厳しいとか聞くから
VIP他じゃ小中学生までもスケベな大人の口車とスレのノリの良さに騙されて、
素っ裸になってるらしい(噂)のに放置でも平気みたいな

でもさあ、エロ嫌いっていう根本的な部分どうなのよ
やることはしっかりやってるくせに・・・チェリーだなんて言わせない
↑
てゆうレスも下品だからこのレス削除されちゃうのかしら♥
でも意外とこの部分マジレス
「おいらはスポーツ嫌いだから」「おいらは政治の話嫌いだから」「おいらは歴史が嫌いだから」
と同じレベルじゃないかなと、なぜエロだけ目の敵に？前から疑問でならない
まあ2ちゃんも結局は個人の掲示板だからおいらのわがまま通し放題と反論されたら返す言葉は何もなし

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 11:51:15

>376
その可能性もあるという事じゃない？

最初のほうで言ってたと思うけど、ピンクにも削除版を作って、
２ちゃんねるの削除人を派遣って形はどうなん？
その際の責任の所在はJimということで

とりあえず上層部のｱﾅｳﾝｽがないとな

**ひろゆき** · NG

>>379
公式ガイド2006参照。

**迷ったら名乗らない** · NG

>>381
また部数を伸ばす気か！？

**319** · 2006/07/01(土) 12:00:36

>>324さん
レスありがとうございます。
ということはですね、>>151内の２で推し進めていってもいい訳ですよね。
消さないと溜まってしまうし、>>323のマシーンさんのおっしゃっている
「荒らし依頼も私怨個人情報晒しも援助交際募集も宣伝も」
　　（↑これは重要のほうで出来るとして）　を気にしているので
例えばマシーンさんは今も消すほうに賛成なようですし
そういう意思の皆さんで削除というのを「今も」出来ない物でしょうか

>>２、責任の所在がはっきりするまで、全ての削除を中止する。
===>これは、個々の削除人さん次第　　とのことですので

**伊万里** · 2006/07/01(土) 12:01:01

>>377 でレスアンカー間違えてしまいました。

>>377は、>>364 削ジェンヌさん宛てではなく >>362 さん宛てのレスです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:03:48

あ、外したかぁ　削除の根拠がまったく無くなってしまたのね

完全に削除停止だわ　

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:10:48

今現在溜まってる依頼はともかく、新規の依頼に関しては
早急に受け付けできないようにしたほうがいいと思うけど
２ちゃんは関係ないというスタンスとるなら

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:12:04

しっかしPINKの責任者やら代理人やら全く出てきませんね。
…もしや誰も連絡してないとか…

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:16:19

>>383 さん
うーん、
他サイトの削除をなぜ２ちゃんねる削除人がしてるのか？
私は不思議に思うのですが・・・
これは、ガイドライン上で管理人は同じですが～というように明記されていた頃から薄々不思議に思っていました。

なのでPINKの削除作業は一切せず控えさせていただいていました。
それについて、順を追って質問していこうかと考えていたところ今回の件に至ったのですが、よく考えてみてもいまだよくわかりません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:18:37

ところでこれって春に政府がやった「中古品売るなよ」と同じに感じるのは俺だけ？
今までアナウンスしてただろ、気付かない業者と消費者が悪いんだよ、みたいな
大して積極的に知らせてなかったのに、その時が来たからやっちゃったよ、ていう
今回もなんだか昼寝から起きたら閃いちゃったからガイドラインいじったぽい希ガス
「今まで書いてたじゃん、2ちゃんとPINKは違うってさ、へへへ」てな具合
ユーザーにも認識させる移行期間を設けるべきでは？
しかしこれをやると荒らしが無法地帯化に気付くということもあるなあ
よけいに荒らし行為が活発化しそう
ユーザーとしては板が使いづらくなるだけで責任問題とか無関係だし
削除人が一番困ってるわけか

JIMはまだ寝てるのかな

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:19:38

削除しないことで裁判が起きることはあるだろうけど、話は要請板限定なんじゃないのかな。

整理板で削除したことで裁判なんて聞いたことないし。
整理板相当のレスやスレ削除したところで、そうされるのが嫌なら新管理人がピンク鯖の削除アカウント停止すればいいだけだし。

それこそ、管理人違うし関係ないなら、削除はするなともいう必要もないんじゃないかな？
他人の庭の話だし、そこで削除してても、管理人違うわけだからそこの管理人がアカウントどうすればいいか考えればいいだけでしょ。
今まで困ってないから、今更困るとも言わない気もするし。

ガイドラインから文言外されたけど、それこそ今ピンクでは何しても問題ないんでしょ。
エロ下品以外を2ちゃんねる準拠で削除しても。

問題あったら新管理人の出番でしょ。アカウント全部止めればいいだけ。
2ちゃんねるがアクション起こすより、邪魔ならまず新管理人がアカウント全部止める方が先じゃないかな。
そんな必要もない気がするけど。
裁判沙汰になりそうな案件の確認連絡先を、あとは決めればいいだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:23:20

>>388
>他サイト
いったいこれをどれだけの人間が認識していたかと言うのが・・・
削除人ですら右往左往してるのに
だいいちJIM本人が「他サイト？俺は管理なんて引き受けた覚えはないぜあんちゃん」
だったらどうなることでしよう！？
いちユーザーとしては推測で書くしかできないっす

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:24:58

>>381
あっ、すいません、登録するのでスキャン画像のzipのハッ○ュ教えてくださいﾍﾟｺﾘ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:29:15

日本語使えないJIMが日本語の掲示板の管理を引き受けてるとは考えづらいけどな
サーバー提供してるだけってスタンスなんじゃない？
まあどんな人か知らないから想像するしかないけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:31:48

狐はまだか

**319** · 2006/07/01(土) 12:32:03

>>388=>>324さん
「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており」
のグレーゾーンの裡に収まっていたものなどと考えるべきでしょうかね。

以前のガイドラインを見ていて確かに「pinkはどっちなんだ」
などと私も思いましたもの

**迷ったら名乗らない** · NG

JIMさんが否認された場合、
板の設置を決めた、あるいはサーバーの使用料を負担している、
広告の取り纏めをしている「実質的な責任者」が責任を負うでしょうね。
責任の所在はあんまりわいわいしても意味ないような。

ただ、新しい削除依頼＆処理の方法は煮詰めないと…。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:33:51

もう少し言うなら、ピンク鯖の削除を止められるのは新管理人だけでしょ。

まあ、何が起きようが自己責任には違いないが(現状)、利用者が少しでも快適に使っていけるようにって気持ちで日頃削除してきたのなら、
いまさら管理人が責任負わない宣言したところで、躊躇することがあるんだろうか？

それが管理人の意に沿わないなら、それこそ新管理人が止めさせればいいだけの話。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:36:49

>>393
個人的なJIM像

帽子から靴まで全身カウボーイスタイルで、いつも葉巻をくわえてビール瓶片手の、
丸顔であごひげがあって体格がいい、言葉遣いは乱暴だが面倒見のいい白人中年
目は青灰色

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:40:35

>>396
「実質的な責任者」　kwsk

◆NopB2P/L/o · NG

>>377
了解です。制議のほうにも書きましたけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:48:33

上にも書いたけどPINKについての訴訟問題とかを考えるなら
今までより削除基準を厳しくすればいいと思うけどねえ
やばそうなのは早めに削除、これで責任問題は最小限に、あらかじめ問題が出ないように
2ちゃんねるが緩いと思うんで他の常識的な掲示板の削除レベルで対応可能でしょう
2ちゃんねるではグレーは放置してたのを、PINKはグレーは削除
別物と考えるならこの点について文句は無いはず
が、こんな話し合いもやっぱりJIM側が動いてくれないとなんにもならないね

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/07/01(土) 12:53:08

>>391 >>393
Jimさんは引き受ける側ではなく、その逆の立場ですよ。

＃そもそも、ＰＩＮＫちゃんねる(bbspink.com)のオーナー(所有者)はN.T.Technology(Jimさんの会社)だと聞いてます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 12:56:58

>>402
では例えばジムさんが委託料とか払って管理を狐さんとかにお願いすればいいわけですね。

● ◆79EROOYuCc · 2006/07/01(土) 12:58:50

・責任者（今までいろいろな事情で「名目上」（？）みたいな感じになっていたJimに
　その気（＝裁判リスクを引き受ける）があるのかないのかを確認

・その気がない場合　→　潰すのか
・ないけど潰したくない場合　→　管理人交代

・管理人交代の場合　→　引き受ける人がいる場合は継続、ない場合はｻﾖｳﾅﾗ

こんなフローでしょうかね。

いずれにしても、週末なので、日本時間の火曜朝になるまでは
何にも動かない予感。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 13:00:32

だれか買おうぢゃないかって人はいないの、ほりえもんとか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 13:02:57

本屋さんじゃありませんか

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/01(土) 13:29:48

2chとpinkが別会社というのが明記されたついでに
削除板（整理・要請）も別板にして欲しいかも。