削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ
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先日削除ガイドラインの変更がありました。
「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、
これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
キャップはどうかなあ
解雇したけど制服回収してないみたいな感じもしないではない >>490
そもそもギャルゲってエロゲとどう違うの？ beについてはどうなん？
専ブラ使えばPINKでもbe付けられるけど
これからはアウト？ >>491
そもそも２ｃｈと関係ないサイトの運営の話をどうしてここ（2ch）でやるのかと小一時間。 >>491
ひろゆき
契約もないのにBBSPINKの設定や削除権を与えてた問題については、一言お願いします。 雑魚運営がひろゆきに責任押しかぶせることができずに
アタフタというところまで読んだ
Jimに「こういうことになってるんだけど、どうする？」という
メールは出してあります。
返信は、クビを長くして待つ。
日本時間の火曜の朝か、水曜の朝あたりじゃないかなぁとおもっていますけれども。 >>491
Only a verbal promise between Hiroyuki and Jim で、2000年12月から現在まできたと。 >>499
だったら>>35でいいじゃん
うんそ〜しよう♪ >>498
元々、スクリプトのアップデイトなりのシステムが共通。
んで、pink側が阻止したければ、いつでも阻止可能。
ほいで、2ch側はシステムを変えてないので、そのまんま。
>>501
おつです。
>>467 の「未確認」が確認できたということですか。
そうすると、あとは Jim さんからの回答待ち、ということで。 >>488
勝利宣言なんかする必要ないだろ
単なる会話でw
ただ単に思い込みの激しいIZUMIには話すより自分で調べて
理解してもらったほうが早いと思っただけ >>502
verbal promiseもなかったと思うですよ。
・Jimがオーナーに代わった。
・Jimはとりあえず、何もしなくていいとおもってた。
・おいらも何もしなくていいとおもってた。
・ガイドライン変えてなかった・
・ガイドラインを現状に合わせて変えてみた。
・bbspinkの中で問題が発生した。
・bbspinkの中の問題なので、bbspinkの中の人が決めないと進まない。
・でも、なぜか2chの人たちが気を揉んでいる。
このレスはこっちのハンドルのほうがいいかな。
>>505
2ch側でシステムを変えろ、という命令がひ（りゃから出れば、
私としてはたんたんと実装するだけです。 >>505
JIMさんの管理がなってないってこと？
それに妖精板ではPINKのものも管理人として判断してたじゃん したらばの場合。
・ライブドアがオーナーに代わった。
・ライブドアはとりあえず、何もしなくていいとおもってた。
・おいらも何もしなくていいとおもってた。
・ライブドアの中で問題が発生した。
・ライブドアの中の問題なので、ライブドアの中の人が問題を解決した。
・「がんばってるなぁ」と感じる外の人たち。
>>505
> 元々、スクリプトのアップデイトなりのシステムが共通。
その共通のシステムを作ったのは誰？ >>509
なるほど。
たぶんですが、ここにいる人の何割かは
「BBSPINKのことで、２ちゃんねるに悪い影響が及ぶのはいまいちだなぁ」
って思っていると思うです。
なので、
> ・でも、なぜか2chの人たちが気を揉んでいる。
ということになっているのではないかなと。 >>513
アップデイト系は誰なんだろう？
作者をいちいち確認してないです。
>>505
ありがとうございます。
それなら削除人がこれからも削除処理や設定変更を継続する事は、各々の責任の範疇で実行して構わないって事ですな。
pink側が問題だと思うならば阻止すればいい、作業を実施した人にpink側がどうこうする問題なだけで。 >>512
つまり、したらばでいうライブドアのように、BBSPINK の問題は BBSPINK 自身で解決しろと。 >>475
とりあえず、小太郎氏が５００円ならと管理人に立候補したわけですが、みなさんスルーはいけません！ >>514
いえ、削除人とか以外はねららしく祭りっぽいので遊んでる人がほとんどです >>515
そうなんだ、管理人の知らぬところでシステムをいじくってた人がいると
そういうことですね 大管理人様がこんなに無責任でいい加減だと思ってなかった＿|￣|○ >>514
逆の人もいると思いますよ。
結局のところエンドユーザーにとっては、管理人が誰であろうと、
安心して読み書きできる環境があればいいのですから。
>>521
そうかも。(;^ ^
>>509
本当の本当になにもしとらんかっただけなんか・・・（ぽかーん >>512
>>518
となると、ここでこうやって話し合っていること自体が既にアレなわけですか >>526
じゃ〜いままでのひろゆきの行動を見て責任感ある人間だと思ってたのかｗ
てかひろゆきは
それに妖精板ではPINKのものも管理人として判断してたじゃん
に答えてよ 名前消えてたな（＠ｗぷ
アメリカのサーバでも今までひろゆきが責任者だったときの分については
ひろゆきや下っ端雑魚運営は当然責任を問われるし、
日米犯罪人引き渡し条約だかというのがあったはずだよ（＠ｗ荒。
(1)両国の法律で刑罰が死刑か一年を超える懲役・禁固刑であること
(2)請求を受けた国の法律上、犯罪を行ったと疑われる相当の理由があること
>>527
>結局のところエンドユーザーにとっては、管理人が誰であろうと、
>安心して読み書きできる環境があればいいのですから。
というのは、まったくその通りだとおもいます。激しく同意。
被っているユーザもいるだろうし。
ただ、要するに「自分とこのお掃除は自分でしようね」、というのもその通りなので、
週明けぐらいから、動き出すんじゃないですか。 豚さんまでｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! wwwwwwww 自分はPINKの方の利用者でもあるのでアレだ。
>>534
いつになく乘り遲れ気味でつね。（ﾌﾟ ・bbspinkの中の問題なので、bbspinkの中の人が決めないと進まない。
具体的にひろゆきが理解してるbbspinkの中の人ってJIMさんだけ？住人も指してる？
住人はこれまで通り2chと同じく申請や削除依頼をするだけで運営に携われる人が音頭とらないとどーしよーもない。
>>540
だからみんなでわいわいがやがやしてるんじゃないか こうやってみていると、ひろゆきが「bbspinkについては責任を負わない」と
明言したくなった具体的問題は何かということがあまりはっきりしないな（＠ｗぷ たとえばJimとの人間関係がおかしくなったとか、
夜勤との人間関係がおかしくなったとか、
または金銭面で何か問題が出てきたとか、
そういった具体的問題があってシステムを変えるというならともかく、
そうでもないようにも見えるな（＠ｗぷ >>536
ですね。
もうメールは送っていただいているみたいだから、しばらくは静観で。(;^ ^
>>540
bbspinkの管理人が大枠の方針を打ち出したら、
他の人もいろいろ動けるようになるんじゃないかと。
BBSPINKをそれっぽくする爲に必要なこと
・削除ガイドラインの作成。
・削除アカウント等鯔垢の整理。
・削除依頼板の作成。無くちゃ譚にならんわな。
こんな感じか。 >>545
弁護士になんか言われたとかそういう話なんじゃないかな。
もしくは思いつきとか。 >>547
運用系まるっと新設しないと機能しないぽ >509
BBSPINKより２ちゃんねる内でより深い問題が起こっているように見えますがねぇ…‥
とりあえず
・２ちゃんねるの運営ボランティアにはBBSPINKに関与する権利はない
（BBSPINKも運営ボランティアを募集するなら、兼務するのは個人の自由）
って事でよろしいでしょうか？
>493
作品中に明示的にエロシーンがあるのがエロゲ、暗喩で留まるのがギャルゲ、かな。
ただし明らかに薄いエロゲより濃いギャルゲの方がエロい。
結果、作品スレの内容を比較しても、下手なエロゲ系スレよりギャルゲ（やラノベやコミック系も）スレの方が
エロ度が高いことすらある。
間接描写で規制かいくぐるのには一日の長があるので、エロ要因での削除対象にもなりにくい。 >>547
それをできるのはJIM氏？夜勤氏？
ひろゆき氏はできないんだよね？ もしくは思いつきとか。
もしくは思いつきとか。
もしくは思いつきとか。
もしくは思いつきとか。
もしくは思いつきとか。
もしくは思いつきとか。 >>547
JIMなりぴんく丼が出てこなきゃ2番3番はできませんね、1番は秘密基地で出来るしやってるけど。 >>547
今運営カテゴリの中にある板はPINKにも必要になるのかな。
運用情報板とか、規制情報板とか。議論板まではまだいらないと思うけど 大国を治むるは小鮮を煮るが如しって言葉しってる？（＠ｗぷ >>548
まほらさんに言われて、齟齬に気づいただけだと思う。
…実際の問題だけになんだか難しいですねぇ。
とりあえず数日間は待機、と (`･ω･´)
>540
２ちゃんねるは10年ほどかけてこの規模になったが
PINKのほうは現段階で既に十分デカいからなぁ。
やっぱり何らかの連携や引きわたし作業は
そこそこ大きな規模で必要になってくるんじゃないですかね。
いや、それも甘すぎるかな……？
あんまり新設ガイドラインが厳しすぎても住人としては('A`)な感じですが >>552
多分当たり
でも前は管理人裁定BBSPINKでもだしてたような？ >>555
運用情報に相当する板はあるけどねー、、 PINKの管理人が出てきて★に「BBSPINKも2chと同じく作業していいよ」って一言あれば済むのにー。 どういう意味にとるかは好き好きだけど、
bbspinkは内部の者がどういおうと一体のものと外からは
見られていると思うよ（＠ｗ荒
いきなりbbspinkは関係無い、と言ってもそう見る人も少ないと思う。
だったらメニューからbbspinkを全部消すぐらいのことをしないと、
両者が関係ないと見る人はあまりいないんぢゃないかな（‘ｗ‘） >>561
責任はこっちでもつから、の一言がないと意味がない気が。 >>560
名前のせいかあんまり運用の板って認識浸透してないぽいけどね。
>>559
板名変更の時とかかな？ 2chで話してもしょうがないことですが
pinkのガイドラインは英語になる可能性もあるのでしょうか？
そうしたら依頼も英語でとか…どうでも良いですが。
あと別会社なので2ch内でpinkのURLに対して“荒らせ”と書いたら妖精の対象？ >>552
面白いものが出てきてる。。。
ひろゆきのレスも入ってるし。
いい機会だってことか？再編の。 ８． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、ピンクBBSを除いて全て削除します。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
ピンクBBSはエログロ系に該当しないから２ｃｈからリンクはしてもいいと言う認識ですか？
それとも全年齢板だから、２１禁サイトのリンクはエロなんでダメになるの？
角煮なんか間接的だけどかなりキワドイわけだし 上場とか見越してbbspinkと完全に袂を分かつとか
そういう具体的事情でもあるのかな（＠ｗぷ
具体的事情が明らかにならない限り、
問題について語るにしても限界があるんぢゃないか（＠ｗぷ
問題に応じて解決方法が考え出されるのであり、
背景がわからないのでは問題を論じることさえ不自由だと思うよ。 >559
今更騒いでも手遅れのよーな…‥
裁判になって、実績ベースで事実上の管理人と認定されたらオシマイでしょ？
やっぱり２ちゃんの問題でBBSPINK切捨てよーとしてるだけに見える。 削除する分には一任されていいんじゃない？
過去ログを軽く読むと、消してほしいものを消してもらえなかった人たちが
管理人告訴とかの行動に出たんではないの？
だから独立後のPINKは削除を厳しくすると、問題にならない方向で動けばいいと
2ちゃんねるではなくなったから削除はバンバンやりますよと >>561
少なくても重要のほうのGLは法律が違うから直さないといけないような
>>564
いえ、削除要請の管理人裁定
ついでに名前いれ >>561
しかしそれがあっても要請板の管理人裁定案件の処理をどうするのか・・・
おりゃ、英語はでけんのよ・・・・ >>572
だんな〜もっといい手がありますぜ
もともとアメリカなんでひろゆき以上に訴えられるリスクは低いですから>>35
みたいにしちゃいましょうやｗｗｗｗ >>574
削除しないから問題になったわけで、独自の削除GLを厳しくつくればいいんじゃないかなー？
ばんばん削除の方向で。鼬ごっこになるけど互いにすっきり気分爽快。 ＞もともとアメリカなんでひろゆき以上に訴えられるリスクは低いですから
それは甘いな（＠ｗぷ 口約束すらもないっていうならこの辺の問題も片付けてくれないと2chでも問題かと・・・ひろ（yr
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/760
>760 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/01(土) 14:40:08 ID:BDRYnHR20
>ローカルルールでエロネタなんかをbbspinkへ誘導しているのはこれからどうなるんだろう。
>
>>２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
>>なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/761
>761 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/01(土) 16:19:53 ID:axRdC1KK0
>誘導から削除へローカルルール変更、なんじゃないかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/762
>762 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/01(土) 16:25:11 ID:kdnSCLZI0
>ひろゆきがPINKの管理人に許可をとったと一言貰えればOKかと思う ガイドラインからもボード一覧やその他各種紹介からもピンクBBS関係の記述を全部消す。
削除人その他運営は一切ピンクBBSにノータッチ。
それによって生ずる各種損害は、全てことをうやむやにしていた西村博之が責任を負う。
これですっきり問題解決するじゃないか。
何を今更議論する必要がある？ ひろゆき掲示板の削除人がJim掲示板の削除をやってるのか？ >>532
2chのガイドラインに即して答えることはできますよ。
bbspinkの基準はしらんですけど。
>>574
完全に法人化して専門の職人を雇うかも知れないですし、無理に
２chサイドで削除する必要はないんじゃないですかね。 >>540
Jimとか利用者とか広告代理店とかの利害関係者？ >>579
プロバイダ責任制限法がもとになってる基準っぽいですし >>578
「18歳未満」っていって、yahooにリンクするのと一緒でしょ。
>>582
ガイドライン云々関係なしに妖精板で管理人裁定だしてたことなかったっけ？ ひろゆきさんがBBSPINKに関する権限も責任ももってない、と言ってるのに、ひろゆきさんやら削ジェンヌさんの発言を根拠にしてBBSPINKで削除活動を行うとはこれ如何に。
YAHOOの掲示板の記事削除を、ひろゆきさんの発言を根拠にして「やっていい」なんてことは、ないと思うが。 >>586
それとは違うんじゃない？
管理者に確認を取る事を前提でLRにリンクを貼る事を許していたんだから。
BBSPINKに誘導しているLRは、ひろが口約束も何もしてないなら確認得てないって事では？
全部LRから外せば済む問題ですけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
