X

削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1削ジェンヌ ★
垢版 |
2006/06/30(金) 11:51:17ID:???0
先日削除ガイドラインの変更がありました。

「７．エロ・下品」の「ピンクＢＢＳ」において
変更前：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
変更後：ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人も違いますし、

これに伴って
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
がbbspinkには通用しない、と明文化されたわけです。
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや
削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など
みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。
2006/07/01(土) 20:01:38ID:3E4xr8Sp0
>>693 さん
なぜそのような複雑な形態を望むのでしょうか？
例えば私は２ちゃんねるが大好きなので、
２ちゃんねるのボランティア活動をさせていただいています。
しかし、PINKには思い入れがありませんし、あまり興味もありません。

逆に２足のわらじを履いている方もいらっしゃると思いますが
管理者も違う、方針も異なります、
そもそも別のサイトですから、混同させる必要はないのではないでしょうか。

PINKは独自にPINKを愛する利用者方からボラさんを募るか、
エージェントを雇うなりするのが筋ではないでしょうか。
2006/07/01(土) 20:09:02ID:M/mSIs980
>>699
人材が不足しているからね。
例えば削除人。
レス削除から始まってスレ削除を貰うのに最低１年ぐらいはかかっている。
今の削除人が全員２ちゃんねるに残れば（２ちゃんねるは）問題ないけど、
活動量の多い削除人が抜けると２ちゃんねるも困るでしょ。

ゆくゆくは独自削除人というのも良いかもしれませんが、いきなり別にするのは
ちょっと無理があるような。
2006/07/01(土) 20:10:02ID:XoYwjHD90
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1149395742/329

じぇんぬさんはまだ完全撤退には踏み切るな、と言ってるように読んだけど
管理人はjimからのお願いがあればpinkの管理引き受ける気はあるんですか？
2006/07/01(土) 20:16:44ID:jf7x5HMD0
>>701
ひーさんのことならやだって明言してるじゃない。
2006/07/01(土) 20:19:07ID:3E4xr8Sp0
>>700 さん
PINKボラさん、２ｃｈボラさんを分けたところで
それまで２ちゃんねるとPINKの双方の活動をしていた２ちゃんねるボラさんがハイさよならといって消えてしまうとは思えません。
そもそも２ちゃんねるの削除人は２ちゃんねるのボランティアさんですし。

仮に消えてしまったら新たに
人材を発掘していけばよいだけと思います。
2006/07/01(土) 20:21:53ID:XoYwjHD90
>>702
そうなんだけど、じぇんぬさんと管理人の間でそういう話があったのかと思って。
2006/07/01(土) 20:21:57ID:gcM0tJXt0
海ちゃん
2006/07/01(土) 20:27:54ID:DwKbblCx0
>>705
削除○王ってこと？
2006/07/01(土) 20:29:45ID:38uT+2SQ0
>>683
削除人にとってはそれらが無関係かどうかというのはあまり重要じゃないんだよな。
2006/07/01(土) 20:43:44ID:y8PwMIrX0
ええい。Jimさん出て来るんだ。埒があかない。
ついでに最近覚えた日本語を披露してくだしあ
2006/07/01(土) 20:46:23ID:gXfLSbg30
久しぶりに『モン・スール』を読んだ。

思わず大声で笑ってしまった。

2006/07/01(土) 20:50:13ID:38uT+2SQ0
きづきあきらは精神衞生上よろしくないので読まないようにしている。
2006/07/01(土) 20:55:39ID:luAPo+Vc0
とりあえず、Jimさんから「bbspinkの削除作業は２ｃｈ削除人に委託します」と一筆貰いさえすれば今まで通りになるんだろ。
712迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 20:58:15ID:pKwvdCAE0
>>711
削除だけでなく板設定とか板名とかその辺も。
まほらさんがたにし★が新設したアダルトV2の名称を変更してよいか
ひろゆきに聞いた事から始まったんだし。
2006/07/01(土) 21:00:55ID:yPb9h5Hg0
>>711
2ch削除人が動くには、その上でひろゆきさんの正式な許可が要るのでは。
「自己責任で〜」発言では、正式な許可とは言えんだろうし。

ひろゆきさん通さないと、依託も何もあったもんじゃない。
2006/07/01(土) 21:01:36ID:SbUjZLaU0
>>711
そうすると裁判沙汰が起きた時は誰が被告になるのでしょうか？
2006/07/01(土) 21:01:38ID:XoYwjHD90
>>711
jimがそう言ったところでひろゆきが嫌だと言えば（現状そう見える）意味がない。
少なくとも２ｃｈ上で受け付けるというのは無いんじゃない？
2006/07/01(土) 21:07:57ID:3E4xr8Sp0
>>711 さん
bbspinkの削除作業は２ｃｈ削除人に委託します。
だけでは・・

少なくとも

「PINK内での全責任をPINK管理人が負い、さらに削除人の行動についてもPINK管理人が責任を負います」とPINK管理人さんが仰って保証してくださらない限りどうにもならないと思いますが・・
2006/07/01(土) 21:12:49ID:/yqf/X1G0
まとまるまでは、大人の時間をメニューからはずしといたほうがいいんではないかと。
2006/07/01(土) 21:12:49ID:3E4xr8Sp0
それにしたって
なんで２ちゃんねるの資源に依存するの？
という疑問もわいてくるでしょう
719削ジェンヌ ★
垢版 |
2006/07/01(土) 21:16:50ID:???0
>>701
完全撤退はいつでも出来るので
bbspinkのえらいひとのお話待ちでいいかなあ、と。
責任はbbspinkで持つから、削除は今までと同じでﾌﾟﾘｰｽﾞと言われたら
削除人がそのまま続けることに問題はないと思うわけです。
bbspink側がそれを拒否or独自で削除システムを作るよ、とかになったときは
完全撤退せざるをえないかなあ、と。
720迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 21:18:42ID:nMo5cldCO
なんのしがらも無いジムだかのトコは手伝わない。
委託されようとも、管理人が「お手伝いしたい人だけお願いしますです」と
言った所でジムとやらにはなんの魅力も感じない。
派遣かよ。
721迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 21:19:13ID:0Rr2tyRs0
そもそも、夜勤が鯖の面倒を見る条件がBBSPINKの設立だったことを踏まえれば
いまさら責任を放棄できるものでは無かろうに
722削ジェンヌ ★
垢版 |
2006/07/01(土) 21:19:27ID:???0
とりあえず先が分からない今は、依頼者さんが二度手間にならないようにしておこうかな、と。
2006/07/01(土) 21:20:26ID:luAPo+Vc0
＞「PINK内での全責任をPINK管理人が負い、さらに削除人の行動についてもPINK管理人が責任を負います」とPINK管理人さんが仰って保証してくださらない限りどうにもならないと思いますが・・

それって、Jimさんがbbspinkの管理人になった時点からそうなんじゃないのですか？
管理人ってのは、つまりは何か起こった時に責任を取る人なんですから。
2006/07/01(土) 21:20:46ID:8vadhiah0
>>520
「じゃあ500円でいいや。そのかわり3年は潰さずに維持しろよ」と言われたら、たぶん
「ｲﾗﾈ」と言う方に500円
2006/07/01(土) 21:23:26ID:???0
一日たってもこの程度の話だとは予想してました・・・
この先、決定が無いままで私が削除処理したもの、もしくは残したもので
なんかあった場合訴えるなら私を訴えていただきたいかと。
つーか、ひ（略　このままだとまずいですよ・・・

そういうわけで私は要請板の処理を続けさせていただきます。
私を訴える際のリモホとプロバメアドは晒しておきますので。
プロバメアド　sakujyox@f1.octv.ne.jp
2006/07/01(土) 21:25:05ID:yXlFFqI30
とりあえずpinkの削除人を新たに公募するのがいいかと。
727？
垢版 |
2006/07/01(土) 21:26:45ID:2KIyY75C0
プロバのメアドが削除Xかよｗ
728迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 21:28:48ID:nMo5cldCO
訴状の送り先も頼むわ
管理人が同じセリフ吐いた時とは大違いだな。
お前の覚悟はその程度なんだよ
削除エックスの侮辱と取れる物言いにお前個人を訴えたいヤツはたくさんいる。
2006/07/01(土) 21:29:36ID:XoYwjHD90
>>719
なるほど、そう急くなて感じですかね。
どうもでした。
2006/07/01(土) 21:29:59ID:JDLHKJ6+0
>>719
呼んだ？
2006/07/01(土) 21:30:00ID:3E4xr8Sp0
>>723 さん
２ちゃんねる削除人がPINKの削除判断を行うことに付随する責任問題について
保証しているJIMさんの署名入りの文章なりがどこかに在るのでしょうか？
現状、その意思さえわからないと思うのですが。

それが無い限り、削除人が訴えられたら、勝手に削除作業していた削除人さんが責任を問われる事態も出てきます。

事後、PINK管理人さんが、それは２ちゃんねるの削除人さんが勝手に判断したので私は知りません。といわれればそれまでのような。
もちろんPINK管理人の責任も問われると思いますが、削除人も道連れです。
2006/07/01(土) 21:38:48ID:NR7JXdzo0
俺は削除整理不要論者かつpink利用者だけども、
素朴に疑問なんだが

２ちゃんねるの削除人はお前らの権限が確定していないbbspinkで余計なことをするな

と言ったら、俺の言っていることはどうなのかな？かな？
2006/07/01(土) 21:39:52ID:???0
帯広ケーブルテレビジョンが光ケーブルの募集するときに
新規のメアド５つまでくれるって言ったんでいただきました。
728さん、ネットで自滅するお馬鹿さんはたいていそうおっしゃいますね（笑）
こちらのスレッドはその手のスレッドはありません。
私は単にこのスレッドの主旨に沿って書き込みしだだけのこと。
スレ違いです。
2006/07/01(土) 21:40:11ID:R7/dFCNP0
ξ´･ω･｀ξ　まぁ、jimおじちゃんの意見や見解が出てくるまでは、
↓これ↓を見て和んでいましょうよ。
http://www.cat-kingdom.com/cm/asx/cm_long.asx

この手の問題は、当事者双方の意見や見解が出てもいないうちに
外野が建設的な話をしようとすればするほど、
憶測や感情論などが多く入り混じっちゃってグダグダになるだけっ(素
2006/07/01(土) 21:41:31ID:yPb9h5Hg0
>>725
ちゃんと筋は通そうよ。
2006/07/01(土) 21:42:16ID:d0ozwGOo0
>>732
現状ではまずまず妥当な意見かと思いますが
この先のことはさっぱり分からんのでまあ何とも
2006/07/01(土) 21:44:05ID:???0
責任の所在が違うサイトの削除依頼を
同じ場所にいつまでもおいておくのはどうなんでしょう。

分割は早急に進めた方がいいと思います。
すぐには板分割できないでしょうけど、スレだけでもさっさと分けたほうが。
>239でも書きましたけど、依頼者さん（特に当事者依頼）のためにも。
738迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 21:44:47ID:f67Fr09v0
またひろゆきが責任逃れか。
まちBBSもPINKBBSも２ちゃんねるじゃん
2006/07/01(土) 21:46:55ID:luAPo+Vc0
>>731
２ｃｈで、ひろゆきが訴えられたケースで削除人までその累が及んだことはありましたっけ？
法人等から削除依頼が出されて、それに応じなかった削除人が責任を問われたことって。
2006/07/01(土) 21:48:34ID:LvwVUO8E0
>>733
スレ違いでもないんじゃない？

ＢＢＳＰＩＮＫの削除について訴える等の問題がありましたら
削除屋Ｘが責任ととります
連絡先　（メルアド）

と、このぐらいの告知が要請板にいると思う。
2006/07/01(土) 21:49:18ID:SbUjZLaU0
PINKを良くしようと削除人なったやつもいるだろ
ID:nMo5cldCOみたいに管理がひろゆき以外なら手伝わねー
なんて奴の方が少ないと思うわ

管理が違うといいながらPINKの削除依頼も受けてたのも
それは削除人が勝手にやってたんで自分は知らんというスタンスなのかな
そんな管理人になんの魅力を感じているのやらID:nMo5cldCOは
2006/07/01(土) 21:49:32ID:TDOlfO510
>>739
>>21
絶対ないとは言い切れないって
ジェンヌさんも言ってるだろ
2006/07/01(土) 21:50:25ID:fMPD/tk40
>>712
これまでにもbbspink各板の板設定の変更とか板名の変更とかは何度も何度も行われてきたわけですが、

それらの変更をひ（ｒｙは承認してきたのですか？
744迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 21:52:11ID:2KIyY75C0
>>739
本来消さないことによって削除人が訴えられるリスクが存在するんです。
でもひろゆきが責任取るってことを宣言してるんでそこが担保されてると
おそらく発信者情報を渡さないってことだと思いますけど
745迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 21:53:38ID:0Rr2tyRs0
>>1や>>356以前、書き換える前の削除ガイドラインが書かれた時点から何も変わってない罠。
なぜそんな削除ガイドラインを設けたのか？なぜいまさら責任を放棄するのか？
さっぱり意味不明。了解不能。
746迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 21:56:26ID:MGAHx73a0
2chにも、まじめな奴が増えたな。
2006/07/01(土) 21:56:34ID:HtJsx4Wr0
昔ひろゆきが言ってた記憶がある、２ｃｈが潰れるとしたらエロが原因になるって言ってたね。
だからでしょ。
748迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 21:58:06ID:2KIyY75C0
>>746
管理人がどう言おうとここがうちらの城だってことでしょ
2006/07/01(土) 22:00:44ID:hB426wUC0
ピンクの管理人をJIMに変えたのは、なんかあった時に責任を押し付ける為だったんじゃないのか？
はっきりしたことを何も決めてないってなんなんだ。
750迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 22:02:42ID:0Rr2tyRs0
>>747
だったら鯖を夜勤に提供させる条件であるBBSPINKなど、初めから設けなければ良かったのでは？
書き換える前の削除ガイドラインの存在自体がBBSPINKの存在を前提にしているのだから
いまさら責任を放棄するのはいかがかと思うが？
2006/07/01(土) 22:05:30ID:???0
740さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/149
これでよろしいでしょうか。
要請板全般ということで書き込むスレはありませんので
これでご勘弁いただきたいかと・・・
752迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 22:05:46ID:pKwvdCAE0
それはほら、ひろゆきがいい加減だから。
2006/07/01(土) 22:09:39ID:suW+YHJt0
JIMさんがピンクＢＢＳを閉鎖するというのなら、Ｘさんに任せて欲しいとか無責任な事を思った
2006/07/01(土) 22:10:00ID:TDOlfO510
>>751
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1151592765/231
どれを消したのか削除報告はきっちりするべきでわ？
ログ見れば誰かわかるんだろうけど
2006/07/01(土) 22:11:13ID:3E4xr8Sp0
>>737 さん
私もそのようになったときは混同を避け、区別が必要と思いますが
>>719 さんの仰るとおり今は、待ち　と思います。
今後どのように話が転がるか観極めてからでも遅くないと思います。

>>739 さん
２ちゃんねる削除ガイドラインを観てみてください。
＞削除人には何の責任もありません。
＞２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。

と、誰でもわかる形で明記され保証されています、

削除人が訴えられることも無くひろゆきさんが裁判に臨んでいます
それはそのような理があってそのようになっていると思います。
2006/07/01(土) 22:14:24ID:3E4xr8Sp0
755ですが、>>755 に補足です
ガイドライン抜粋に追記です

＞もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
2006/07/01(土) 22:16:25ID:luAPo+Vc0
>>755
＞削除人が訴えられることも無くひろゆきさんが裁判に臨んでいます
＞それはそのような理があってそのようになっていると思います。


つまり、bbspinkにおいてはJimが全ての責任を負うということを明確にすれば良いのでしょうね。
Jimをbbspinkの管理人にした時に、それをはっきりさせておかなかったのはミスだと思います。
今からでもその旨の確認をして貰って、今まで通りに削除を行って欲しいものです。
2006/07/01(土) 22:18:06ID:yPb9h5Hg0
とりあえず、現時点において、BBSPINKでの記事削除が出来る人間は大勢居るが、正式に許可されている人間は管理人とされるJIM氏以外、誰一人として居ないという事に、いい加減気付いてほしい。
759迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 22:20:16ID:0Rr2tyRs0
はっきりさせなかったのではなく「管理人は同じですが」「その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。」
と明記したんじゃないの？
NGNG
bbspinkの依頼を２ちゃんねるの削除ガイドラインに照らし合わせて
判断するのもどうなんだろうね。
2006/07/01(土) 22:21:32ID:SbUjZLaU0
>>758
それを最初から気づいてる筈のひろゆきが何もしてこなかったのが問題なんです
2006/07/01(土) 22:23:46ID:M/mSIs980
>>755
でも、昨日からの対応を見ていると、急に
＞２ちゃんねるの削除の責任は、個々の削除人が負います。
と修正されて「おらしらん」という対応をされそうで怖いんですけど。
2006/07/01(土) 22:24:06ID:???0
すごく全部読んでないけど、参戦してみるの巻
2006/07/01(土) 22:24:50ID:yPb9h5Hg0
>>761
この後に及んで、自己責任で削除を続けるとか言ってる削除人も問題だよ。
2006/07/01(土) 22:26:55ID:SbUjZLaU0
>>764
自己責任で削除できる状態のままにしてるのは問題じゃないのか？
NGNG
場合によっては勝手に削除したことでjimさんから訴えられるとか・・・
2006/07/01(土) 22:28:57ID:/UQnZO1e0
ここは、やはり削除は全面停止なのでは　？

削除人が個々の判断で削除してるのは問題
2006/07/01(土) 22:29:51ID:yPb9h5Hg0
>>765
削除できる=削除していい、ではない。
それが問題だと思うなら、俺に聞かずに自分で言ってくれ。
769？
垢版 |
2006/07/01(土) 22:30:26ID:2KIyY75C0
別に個々に責任で削除する分には問題ないでしょ
問題あるとするならそれはひろゆき、もしくはJIMさんが勝手に対応すればいいだけで
NGNG
情報が少なすぎかな、、>>734でも見て和むとしよう。
2006/07/01(土) 22:43:27ID:???0
管理者からの新しい指示が出るまでは現状（>>1より前）維持という認識で〜。
2006/07/01(土) 22:44:25ID:91mcqVug0
>>763
参戦は全部読んでからにしてください。慌てなくともスレは逃げない。
773迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 22:45:25ID:pKwvdCAE0

ひろゆきが来たら>>695-698のお伝えお願いします落ち。
2006/07/01(土) 22:46:43ID:pD8vOddh0
削除屋Ｘ ★氏の心意気に感動した！
2006/07/01(土) 22:50:26ID:M/mSIs980
>>773
寝言は寝て言ってください。
ひろゆきはBBSPINKにはノータッチなので、何でひろゆきに要望するのやら、
意味が全然さっぱりちっとも少しもわかりませんよ。
2006/07/01(土) 22:53:41ID:MGAHx73a0
Jim作業待ちって事では？
2006/07/01(土) 22:54:37ID:SbUjZLaU0
>>775
それは、ひろゆきが言う事で
お前が代弁することじゃないな
2006/07/01(土) 22:55:39ID:muMEEwd20
>>775
２ｃｈのガイドラインの文面、だからではないでしょうか、775さん。
2006/07/01(土) 22:56:14ID:KpvFJ31v0
>>775
2chのガイドライン表記の話でしょ
2006/07/01(土) 22:58:16ID:M/mSIs980
勘違いしてたorz。
スマソ＞773
2006/07/01(土) 22:59:45ID:luAPo+Vc0
なんつうか、今回の騒動の発端からして疑問があるのだが。

>>712
アダルトV2板以前にも、ピンクのオリキャラ板とかが作られた時にも板名の変更申請は行っているわけで、
その時はbbspinkは関係無いなんて言われることも無く申請は通ってたわけで。

じゃあ、その時に申請を承認したのは誰なのよって聞きたいわけで。
782迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 23:00:32ID:BatMZBQn0
GLの修正してるなら、ついでになりきりネタなんでもあり板もGL3から外す板のはずなんだから直してくださいよ

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・なりきりネタなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
2006/07/01(土) 23:03:25ID:/UQnZO1e0


　　　　　　　　　　　　　　　却下　　スレ違い
2006/07/01(土) 23:04:11ID:PzReVH2fP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150052911/171,174

ほほう。
2006/07/01(土) 23:07:55ID:pD8vOddh0
>784
ほーう
それで済むとでも思ってるのかねぇ
2006/07/01(土) 23:14:10ID:DglNAAUz0
★ＢＢＳＰＩＮＫ閉鎖か！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/
2006/07/01(土) 23:16:48ID:2yOfXLKX0
>>784
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
788迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/07/01(土) 23:19:10ID:/QslM6tn0
今帰ってきた。誰かまとめて
2006/07/01(土) 23:21:19ID:4oUXiPtB0
>>788
Jimさん待ち。以上。
2006/07/01(土) 23:26:25ID:suW+YHJt0
もしくはJimさんの代理人待ち
791東京kitty ◆03xnhJk/PY
垢版 |
2006/07/01(土) 23:35:18ID:gyzjNng30
雑魚運営たちがひろゆきに見捨てられてアタフタしてるまで読んだ（＠ｗぷ
2006/07/02(日) 00:03:56ID:???0
>>724
そんな約束はする方が無責任でしょ。
来年の事を話すだけで鬼が笑う世の中です。
2006/07/02(日) 00:06:25ID:TUwr8brE0
>>764さん
>この後に及んで、自己責任で削除を続けるとか言ってる削除人も問題だよ。

>>151の２
＞責任の所在がはっきりするまで、全ての削除を中止する。
これは、個々の削除人さん次第の問題。
2006/07/02(日) 00:11:50ID:+VglM/lH0
>>793
何を根拠に、誰に許可もらって、削除活動をするつもりなんだろうね？
2006/07/02(日) 00:16:58ID:U6FZUiK10
>>794
誰にも禁止されてないからでしょ。
2006/07/02(日) 00:18:48ID:+VglM/lH0
>>795
すごい理屈だ。。。
2006/07/02(日) 00:21:07ID:n+BtVCBV0
>>301
2006/07/02(日) 00:22:31ID:TUwr8brE0
>>794
ああー、確かにそういう点では>>153になってしまいますよね。
しかも>>154ひどい！

ひ氏が>>151の３で
＞責任の所在は明らかで、
って言っていますよね。やはり待ちなのでしょえか。
たまりますよ〜〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況